Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Limppu6]

Montakohan viestiä meistä kumpikin on tähän topicciin tykittänyt muutamassa päivässä?

Itse yritin lähestyä keskustelun kautta. Kun 16 joukkueen sarjan suurimmaksi(?) ongelmaksi on esitetty liigakelpoisten joukkueiden puute, olisi mielenkiintoista kuulla mikä tekee joukkueesta liigakelpoisen.

Sivuhuomiona olen tainnut aiemmin joko tässä tai jossain noin kymmenestä muusta samaa aihetta käsittelevässä ketjussa esittää ehdotuksiani myös sarjajärjestelmälle, jossa on vähemmän joukkueita kuin 16.

Itse olen aika monta muutakin syytä laittanut missä se häviää nykyiselle systeemille.

Hankala kysymys johon ei suoraa vastausta kukaan voi varmaan laittaa. Liittyy varmaan siihen miten joukkue pystyy pärjäämään liigassa taloudellisesti ja urheilullisesti. Onko taloudellisesti edellytyksiä pyörittää liigaporukkaa. Onko olosuhteet kunnossa. Olosuhteissa voitaisiin olla tiukempia jatkossa varsinkin, jos meinataan kautta pidentää. Mielestäni on liigan etu, että siellä on suhteessa mahdollsimman paljon hyvien olosuhteiden ammattimaisia seuroja. Koen myös, että liigan kärkiporukoiden ja häntäpään joukkueiden tasoero ei saisi olla liian iso. Tai ns. heittopussijoukkueita ei olisi montaa. Koen, että näitä "ei liigakelpoisia" joukkueita suuremmalla todennäköisyydellä on liigassa enemmän, jos sarjan kokoa kasvatetaan. Jos Suomen jalkapallon taso nousee lähelle Ruotsia, Norjaa ja Tanskaa, niin silloin varmasti näitä  "liigakelpoisia" joukkueita olisi päälle 20 ja silloin olisi helppo pyörittää 16 joukkueen liigaa myös divarin ollessa elinvoimainen.

[sähköpässi]

Itse olen aika monta muutakin syytä laittanut missä se häviää nykyiselle systeemille.

Hankala kysymys johon ei suoraa vastausta kukaan voi varmaan laittaa. Liittyy varmaan siihen miten joukkue pystyy pärjäämään liigassa taloudellisesti ja urheilullisesti. Onko taloudellisesti edellytyksiä pyörittää liigaporukkaa. Onko olosuhteet kunnossa. Olosuhteissa voitaisiin olla tiukempia jatkossa varsinkin, jos meinataan kautta pidentää. Mielestäni on liigan etu, että siellä on suhteessa mahdollsimman paljon hyvien olosuhteiden ammattimaisia seuroja. Koen myös, että liigan kärkiporukoiden ja häntäpään joukkueiden tasoero ei saisi olla liian iso. Tai ns. heittopussijoukkueita ei olisi montaa. Koen, että näitä "ei liigakelpoisia" joukkueita suuremmalla todennäköisyydellä on liigassa enemmän, jos sarjan kokoa kasvatetaan. Jos Suomen jalkapallon taso nousee lähelle Ruotsia, Norjaa ja Tanskaa, niin silloin varmasti näitä  "liigakelpoisia" joukkueita olisi päälle 20 ja silloin olisi helppo pyörittää 16 joukkueen liigaa myös divarin ollessa elinvoimainen.

Milläs kasvatat nämä "liigakelpoiset" joukkueet jos liiga on pieni? Voidaan toki heitellä jotain hähmäisiä lauseita että ykköstä pitää kehittää, mutta kyllähän se totuus on, että seurojen kehittäminen kohti muita pohjoismaisia on jos ei mahdotonta niin aivan äärimmäisen vaikeaa Suomen divarissa. Ja tuo tasoeron pelko kuulostaa pahasti liioitetulta. Mukava se on käydä välillä peleissä jossa ei tarvitse jännittää vaan keskittyä kaljanjuontiin ja paskanjauhantaan. Lisenssivaatimukset kun täyttää niin tervetuloa, vaikka pelaisivat puistofutisjengillä, jos he ovat liigaan itsensä pelanneet.

[Vale-valeysi]

Jos olisin itsevaltias, niin lopettaisin koko cupin tai vois alasarjalaiset siellä leikkiä ja voittaja pääsee johonkin vammaisten olympialaisiin.

En ajattele pelkästään oman seuran etua, vaan yleisesti Suomalaisen jalkapallon etua.

Ei muuta kuin 120 joukkueen liigaa perustamaan. Neljä 30 joukkueen lohkoa yksinkertaisella sarjalla ja eniten pisteitä kerännyt on mestari. Mitään pudotuspelejä ei lohkojen ykkösten kesken käydä, kun jollekin tulee paha mieli, jos ei tiedä pelien aikataulua puoli vuotta etukäteen. Kukaan ei tipu myöskään, että on stabiilia. Yksi seura jokaiseen lohkoon voidaan kuitenkin nostaa arvonnalla joka suoritetaan loton tilalla kauden jälkeisenä lauantaina. Sisään tuleva rahan määrä on hurja. Pieksii ihan sata nolla kaikki muut systeemit. 120 nykyaikaista huippustadionia tulee Suomeen, voi tätä ilon ja onnen päivää. Nykyiset nelosdivaripelaajatkin saavat palkkaa pelaamisesta, kun ovat pääsarjassa.

Negatiivisia puolia ei tule yhtään mieleen.
-Voi olla, että pelien taso tippuu tai sitten ei.
-Voi olla, että panoksellisten pelien määrä tippuu tai sitten ei.
-Ym tai sitten ei.

Aivan, kunhan trollailet.

[werner]

Paljon. Ole hyvä

Kyllä. Paljon on noilta sijoilta joukkueita liigassa, joten noilta sijoilta voi hyvin nostaa vaikka kaikki kerralla liigaan. Hienoa, kun löydettiin tässäkin asiassa vihdoin yhteisymmärrys. Kiitos!

[Kratos]

Minusta sillä ei ole mitään väliä, jos liigassa on joskus huonoja joukkueita.

[Jalitsumies]

Minusta sillä ei ole mitään väliä, jos liigassa on joskus huonoja joukkueita.

Samaa mieltä. Mutta jos liigassa on paljon huonoja ja muutama ylivoimainen niin silloin pelit muuttuvat tylsemmiksi.

[werner]

Samaa mieltä. Mutta jos liigassa on paljon huonoja ja muutama ylivoimainen niin silloin pelit muuttuvat tylsemmiksi.

Muutama ylivoimainen herkästi tekee kaikista muista huonon tuntuisia.

Näin on esim. Euroopan isojen maiden liigoissa. Ja siihen se menee Suomessakin, jos tänne joskus rantautuu ihan oikeasti rikkaita mesenaatteja.

[Triangelikostaja]

Samoin Ykkösliigassa on kovan pöhinän seuroja JIPPO ja Jäps, sekä Ykkösessä RoPS, KPV ja Jazz, joista varmasti myös kuullaan vielä. Toki kyse on aina rahasta ja olosuhteista, mutta seuraperinteet/kannatus ja talousalueet eivät tule tielle näillä seuroilla.

Ainakaan Joensuussa jalkapallolla ei ole kyllä isoa asemaa. Varmaan ainakin jääkiekon ja pesiksen takana yleisesti. Vaikea jotenkin nähdä, että pystyisivät keräämään rahaa ja yleistä kiinnostusta niin, että koskaan voisi sellaista pitempiaikaista nousua olla otettavissa. Siinä mielessä näen jonkun Pietarsaaren tai Valkeakosken paljon potentiaalisempana vaikka ovatkin selvästi pienemmistä kaupungeista, koska historia ja kulttuuri.

Kokkola ja Pori ovat toki kokoluokassa about samaa mitä Joensuu, ja perinteitä löytyy kyllä myös futiksenkin saralta enemmän.

Joensuussa kyllä outoa sinällään, että vaikka jääkiekkoliigassa on nykyään ties mitä porukoita ja liigaa laajennettu, niin siltikään eivät ole onnistuneet nostamaan Jokipoikia sinne.

[Vale-valeysi]

Taitaa koripallo olla Joensuussa aika kovassa asemassa kanssa. Kataja kuitenkin suht menestynyt seura.

[ZZlatan]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kunnista_v%C3%A4kiluvun_mukaan

Tällä hetkellä Veikkausliigassa on seurat Suomen väkiluvultaan suurimmasta kaupungista sekä 86. suurimmasta.

[3,1415926535 8979323846]

Ainakaan Joensuussa jalkapallolla ei ole kyllä isoa asemaa. Varmaan ainakin jääkiekon ja pesiksen takana yleisesti. Vaikea jotenkin nähdä, että pystyisivät keräämään rahaa ja yleistä kiinnostusta niin, että koskaan voisi sellaista pitempiaikaista nousua olla otettavissa. Siinä mielessä näen jonkun Pietarsaaren tai Valkeakosken paljon potentiaalisempana vaikka ovatkin selvästi pienemmistä kaupungeista, koska historia ja kulttuuri.

Kokkola ja Pori ovat toki kokoluokassa about samaa mitä Joensuu, ja perinteitä löytyy kyllä myös futiksenkin saralta enemmän.

Joensuussa kyllä outoa sinällään, että vaikka jääkiekkoliigassa on nykyään ties mitä porukoita ja liigaa laajennettu, niin siltikään eivät ole onnistuneet nostamaan Jokipoikia sinne.

JoKP:n yleisökeskiarvo oli 512 viime kaudella. Kiinnostaa yhtä paljon kuin JIPPO.

Kuten yllä mainittiin, Joensuu on erityisesti koris- ja pesiskaupunki, mutta onhan Joensuusta lähtöisin oleva firma yksi maajoukkueidemme merkittävimpiä yhteistyökumppaneita. Kyllä Jipolle voisi löytyä yllättäen rahaa, jos tuosta nousisivat

[Limppu6]

Kyllä. Paljon on noilta sijoilta joukkueita liigassa, joten noilta sijoilta voi hyvin nostaa vaikka kaikki kerralla liigaan. Hienoa, kun löydettiin tässäkin asiassa vihdoin yhteisymmärrys. Kiitos!

Kysymys mihin vastasin ei ollut paljonko noilta sijoilta on joukkueita joskus ollut liigassa.

[werner]

Kysymys mihin vastasin ei ollut paljonko noilta sijoilta on joukkueita joskus ollut liigassa.

Seuraavien kausien menestyksen myötä suurin osa tämän hetken liigajoukkueista on liigassa, vaikka ovat olleet divarin sijoilla 2-5

[Limppu6]

Milläs kasvatat nämä "liigakelpoiset" joukkueet jos liiga on pieni? Voidaan toki heitellä jotain hähmäisiä lauseita että ykköstä pitää kehittää, mutta kyllähän se totuus on, että seurojen kehittäminen kohti muita pohjoismaisia on jos ei mahdotonta niin aivan äärimmäisen vaikeaa Suomen divarissa. Ja tuo tasoeron pelko kuulostaa pahasti liioitetulta. Mukava se on käydä välillä peleissä jossa ei tarvitse jännittää vaan keskittyä kaljanjuontiin ja paskanjauhantaan. Lisenssivaatimukset kun täyttää niin tervetuloa, vaikka pelaisivat puistofutisjengillä, jos he ovat liigaan itsensä pelanneet.

Kyllä ne liigakelpoiset joukkueet sieltä nousee, vaikka liiga on pieni. On sieltä aikoinaan SJK, Ilves, Kups, Vepsu ja Haka noussut. Tällä hetkellä kaikki ovat liigan 6 parhaan joukossa. Ei sieltä divarista olekaan tarkoitus suoraan hypätä joksikin pohjoismaiden suurseuraksi. Pienin askelin, ensin liigaan, sitten liigan keskikastiin jne. On se mukava käydä välillä peleissä joissa ei tarvitse jännittää, mutta niitä on jo nyt tässä 12 joukkueen liigassa kärkijoukkueilla. Eikä se johdu siitä, että kärkijoukkueet olisivat liian ylivoimaisa, vaan se sen hetken heittopussi on jostain syystä heikko. Näitä potentiaalisia heittopusseja ovat kaikki sijoilla 13-16 olevat joukkueet.

Kendoliigan tasoerostakin puhutaan usein, kun sinne ollaan monen mielestä liikaa seuroja otettu. Vaikka se seurojen karsinta on aika tiukka seula ja ehdot pitäisi olla sellaiset, että seuran pitää valmiiksi olla liigakelpoinen, eikä mikään koita nyt tulla liigakelpoiseksi tässä samalla pelaten muutama kausi. Kendoliigassa vielä yritetään tasoittaa sarjaa pudotuspelipotin jakmisella kaikkien kesken ja kaiken maailman säälipleijarien säälipleijareilla.

[Limppu6]

Seuraavien kausien menestyksen myötä suurin osa tämän hetken liigajoukkueista on liigassa, vaikka ovat olleet divarin sijoilla 2-5

Moni sijoilla 2-6 divarissa olleista joukkueista on seuraavien kausien huonon menestyksen takia alempana.

[Limppu6]

Kysymys näille, jotka pitävät ylistepääsemättömänä ongelmana sitä, ettei kaikkien pelien ajankohtaa tiedetä hyvissä ajoin etukäteen. Mitä mieltä olette Cupista. Pitäisikö sille tehdä jotain, kun kaikki pelit ovat tällaisia lukuunottamatta ekaa kierrosta. Tai en ole varma milloin eka kierros arvotaan. Vai eikö tämä ongelma kosketa cupia, kun se on aivan eri, niin kuin arvokisatkin ja saati sitten eri lajit joissa on pudotuspelit.

Täytyisikö lligajoukkueiden ja divarin parhaiden (16 joukkuetta jeeeee) pelata liigacupin yhteydessä talvella cupin alku. Olisi panosta peleissä melkein ympäri vuoden. Saataisiin kausi pitkäksi ja nämä jotka hankkivat maaliskuussa pelaajat säästösysitä eivät pärjäisi cupissa.

Vieläkään en ymmärrä miksi tätä pelit tulevat lyhyellä varoitusajalla ei voi verrata koripalloon, lentopalloon, jääkiekkoon, jalkapallon europeleihin, jalkapallon arvokisoihin ym. Omasta mielestäni jalkapallon arvokisoissa se on vielä suurempi ongelma. Siellä taitaa olla liput myynnissä jo etukäteen ennen kuin edes tiedetään mitkä joukkueet pelaa. Ja sinne on hankalampi mennä katsomaan peliä ja hankkia lippua, jos yllättäen oma joukkue pääseekin jatkoon alkusarjasta. Vähän helpompi on mennä sen oman kaupungin joukkuetta mennä katsomaan lyhyellä varoitusajalla, kun lähteä ulkomaille.

[Djortikkaeff]

Eikös suurin ongelma näissä tuntemattomissa pelien ajankohdissa ole se, että useat seurat tekee eniten rahaa VIP-vieraiden kautta. Sitten kun se "Tampereen maanrakennus KY OY AB" haluaa aition koko yritykselle lokakuussa, niin aika vaikea myydä jos seura ei tiedä, että pelaako se lauantaina vai keskiviikkona kotipelinsä. Toisaalta se yritys joka sinne VIP-vieraaksi tulisi ei voi aina lyhyellä aikajänteellä suunnitella tuollaista firman virkistäytymisreissua. Siinä sitten voi mennä potentiaalisesti iso sponsori sivu suun. Helpompi tehdä kaikenlaista kumppanimyyntiä, kun voi jo helmikuussa alkaa kauppaamaan lokakuun matseja.

Taloudellisesti sen R-kioskin vertaaminen Citymarkettiin on aika järjetöntä. Eli vertailukohtia ei ehkä kannata kaivaa. Seurathan ne parhaiten tietää. Toisaalta myös hyvä asia on se, että seurat otteluohjelman ja sarjajärjestelmän päättää.

[werner]

Moni sijoilla 2-6 divarissa olleista joukkueista on seuraavien kausien huonon menestyksen takia alempana.

Ja 16 joukkueen liigasta putoaa Ruotsissa ja Norjassa 2-3 joukkuetta joka kausi.

[ExtraJack]

Kausi tulee pidentymään varmasti. Se on seurojen tahto. Myös olosuhteet mahdollistaa kauden pidentämisen. Onko se sitten kolminkertainen sarja vai kaksinkertaiset jatkosarjat. Siitä voi väitellä, mutta pelien määrä tulee lisääntymään.

16 joukkueen kaksinkertainen sarja olisi paras vaihtoehto, mutta se ei taida olla seurojen tahto, koska seurojen saamat rahat Sanomalta ja Uefalta tippuisi. 12 jakajaa on vähemmän kuin 16.

[pisteet]

Kyllä mun pitää olla nyt samaa mieltä kuin Limppu6, eli 16 joukkueen kaksinkertainen sarja olis paras jolloin saadaan tosiaan se 16 liigakelpoista joukkuetta eikä heittopusseja olisi kuin korkeintaan se muutama jotka myös kehittyisivät ajan myötä. Tuota divarin sijat 3-6 en suoraan ymmärrä kun jos lasken että nykyisen liigan 12 joukkuetta+divarin 1.&2. on jo 14 niin tuo 3-6 tekisi määrästä jo 18? Vai ajateltiinko tuossa nyt siis sitä että nuo sitten voisi nousta liigaan?

[Stadix]

Kyllä ne liigakelpoiset joukkueet sieltä nousee, vaikka liiga on pieni. On sieltä aikoinaan SJK, Ilves, Kups, Vepsu ja Haka noussut. Tällä hetkellä kaikki ovat liigan 6 parhaan joukossa. Ei sieltä divarista olekaan tarkoitus suoraan hypätä joksikin pohjoismaiden suurseuraksi. Pienin askelin, ensin liigaan, sitten liigan keskikastiin jne. On se mukava käydä välillä peleissä joissa ei tarvitse jännittää, mutta niitä on jo nyt tässä 12 joukkueen liigassa kärkijoukkueilla. Eikä se johdu siitä, että kärkijoukkueet olisivat liian ylivoimaisa, vaan se sen hetken heittopussi on jostain syystä heikko. Näitä potentiaalisia heittopusseja ovat kaikki sijoilla 13-16 olevat joukkueet.

Tällä kaudella neljä kärkijoukkuetta pelasivat yhteensä 32 peliä neljää huonointa joukkuetta vastaan. Näistä peleistä kärkijoukkueet voittivat 22, häntäpään joukkueet viisi ja viidesti pelattiin tasan. Kärkijoukkueiden voitoista kymmenen oli yhden maalin voittoja. Näin ollen 62,5% peleistä päättyi häntäpään joukkueen voittoon, tasapeliin tai kärkijoukkueen yhden maalin voittoon. En tiedä miten nuo luvut vertautuvat muihin maihin, mutta minusta ei kuulosta siltä, että tasoerot olisivat liian suuria tai, että liigassa pelaisi heittopusseja.

Mitä tulee liigakelpoisiin seuroihin niin tällä hetkellä ongelmana on liian pienet sarjakoot. Ykkösliigassa pelasi tällä kaudella vain neljä seuraa, jotka ovat pelanneet yhtäjaksoisesti kahdella korkeimmalla sarjatasolla vuosina 2021-2024. Näistäkin neljästä seurasta MP putosi Ykköseen ja Jarolle meinasi käydä samoin viime vuonna.

Teen jälleen pienen vertailun Ruotsiin. Superettanissa pelaa tällä kaudella peräti 11 seuraa, jotka ovat pelanneet viimeiset neljä kautta kahdella korkeimmalla sarjatasolla. Kun Ykköstä pelattiin edellisen kerran 14 joukkueella niin joukkueista kahdeksan oli pelannut neljän kauden ajan Liigassa tai Ykkösessä. Lisäksi liigaseuroja oli tuolloin enemmän kuin nykyään.

On siis selvää, että suuremman joukkuemäärän myötä sarjassa on enemmän seuroja, jotka pelaavat vuodesta toiseen samalla sarjatasolla. Jokainen voi miettiä olisiko meillä laadukkaampi toinen sarjataso jos siellä pelaisi enemmän vakaita seuroja ja liiganousu olisi nykyistä useammalle seuralle realistinen tavoite.

[honkala]

Ei ole niin vaikeaa....

Veikkausliiga
KuPS
HJK
Ilves
SJK
Haka
VPS
FC Inter
Gnistan
AC Oulu
MIFK
FC Lahti
KTP
FF Jaro
TPS
JJK
FC Honka

Ykkösliiga
KPV
HIFK
TamU
MYPA
EIF
MP
JIPPO
GBK
JäPS
PK-35
KäPa
SalPa
SJK Akatemia
Klubi04
FC Jazz
RoPS

Kärkkyjiä liigatasoille:
EPS
VIFK
PKKU
Kiffen
HJS
JBK
Reipas
PEPO
GrIFK
NJS
Närpes Kraft
TP-47
PS Kemi
Pallo-Iirot
TPV
KuPS Akatemia
FC Inter 2
KaPa
OLS
Atlantis

Kaksi nousee suoraan, kaksi putoaa suoraan. Kolmas sarjataso Ykkönen kahdessa lohkossa. Sen voittajat nousevat suoraan.

[werner]

Veikkausliiga
Ykkösliiga
Kolmas sarjataso Ykkönen

Vastustan tätä ehdotustasi, koska nää nimet on nykyään ihan vitun perseestä

Tosin jos noiden alla neljäntenä olis ykkösdivioona, se olis jo riittävän hyvä läppä.

[punainen paroni]

Ei ole niin vaikeaa....

Veikkausliiga
KuPS
HJK
Ilves
SJK
Haka
VPS
FC Inter
Gnistan
AC Oulu
MIFK
FC Lahti
KTP
FF Jaro
TPS
JJK
FC Honka

Ykkösliiga
KPV
HIFK
TamU
MYPA
EIF
MP
JIPPO
GBK
JäPS
PK-35
KäPa
SalPa
SJK Akatemia
Klubi04
FC Jazz
RoPS

Kärkkyjiä liigatasoille:
EPS
VIFK
PKKU
Kiffen
HJS
JBK
Reipas
PEPO
GrIFK
NJS
Närpes Kraft
TP-47
PS Kemi
Pallo-Iirot
TPV
KuPS Akatemia
FC Inter 2
KaPa
OLS
Atlantis

Kaksi nousee suoraan, kaksi putoaa suoraan. Kolmas sarjataso Ykkönen kahdessa lohkossa. Sen voittajat nousevat suoraan.

Onhan se näin ns. paperilla helppo jakaa jengit uusiksi näin. Siitä vaan sitten uudet katsomot ja kestävät rahoituspohjat kaikille. Ja kai sitä muutama vuosi pitää odottaa, että seurat itsensä pelaavat edes lähelle näitä sijoituksia. Ja noi kärkkyjätkin vielä oli ihan hauska lisäys.

[Juhanix]

JoKP:n yleisökeskiarvo oli 512 viime kaudella. Kiinnostaa yhtä paljon kuin JIPPO.

Mehtimäen jäähallin peruskorjaus alkoi vuosi sitten ja Jokipojat pelasivat Outokummussu kotipelinsä. Sellainen peruskorjaus, että ainoastaan kattorakenteet ja betoniset katsomorakenteet säilyi ja kaikki muu menee uusiksi. Hintaa 13 miljoonaa euroa, että voipite olla vähäksi aikaa urheilupaikkarakentamisen rahat käytetty.