• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

Aloittaja acdb, 07.04.2010 klo 17:15:42

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Oletko tyytyväinen liittohallituksen päätökseen, jossa muokataan kolmen ylimmän sarjatason sarjajärjestelmät uusiksi?

Kyllä, päätös oli loistava uutinen, EOM!
381 (17.3%)
Semityytyväinen, hyvä että saadaan lisää otteluita, mutta parempiakin vaihtoehtoja olisi ollut tarjolla
583 (26.5%)
En osaa sanoa juuta enkä jaata
337 (15.3%)
Aika huono päätös, oltais mielummin jatkettu vaikka nykymallilla
328 (14.9%)
Totaalista paskaa, muutos heikentää Suomifutiksen asemaa ja perustuksia
573 (26%)

Äänestäjiä yhteensä: 2183

Eiccu

Lainaus käyttäjältä: toka - 08.04.2010 klo 12:40:54
Sarjojen taso nousee. Minusta se tarkoittaa automaattisesti parempia pelejä, enemmän yleisöä, parempaa pelaajien kehitystä, parempaa seurojen taloutta jne.

Kerrotko vielä miten se sarjojen taso nousee? Tai siis liigan?
Vastaus lienee saman tyylinen kuin South Parkin kalsaritontuilla:
Vaihe 1: Vähennetään joukkueita.
Vaihe 2: ???
Vaihe 3: Taso nousee.

Ymmärrän kyllä, että teoriassa voi ajatella tason nousevan, mutta käytäntö ja teoria eivät ole sama asia.

Ottelumäärän lisääminen on hyvä asia, mutta sen voisi toteutta todella monella paremmallakin tavalla (mutta ei kovin monella huonommalla). Etenkin tuo alasarjauudistus on täysi katastrofi.

Joukkuemäärän vähentäminen puolestaan on vähän kaksipiippuinen juttu, jossa on sekä hyviä että huonoja puolia. Näiden joukkuemäärien kanssa on kuitenkin puljattu niin moneen kertaan ilman mitään näkyvää tulosta, että mihinkään maagiseen tason nousuun en jaksa uskoa.  

Lätkis

Mulle jäänyt vähän epäselväksi, että aiotaanko nämä 33 peliä tunkea nykyiseen kuuden kuukauden kauteen? Jos näin, niin aivan turha lisätä pelimääriä. Kolminkertaisesta sarjasta täällä onkin sanottu kaikki tarvittava. Mieluummin ylä- ja alaloppusarja.

Harri Kehari

Lainaus käyttäjältä: Bossu - 08.04.2010 klo 13:33:15
Uudistukset kuulostavat hyvältä, tällä hetkellä ei 14 liigatasoista joukkuetta suomesta löydy.

Tällä hetkellä nimenomaan löytyy.

Lätkis

Ei ole muuten helppoa sillä/niillä jengillä/jengeillä ensi kaudella liigassa, jotka tällä kaudella nousevat Ykkösestä. Aika kovan työn takana on sarjapaikka ensi kauden Veikkausliigassa. Toivottavasti ei muutenkaan nähdä mitään tyhmiä taloudellisia riskejä seuroilta sarjapaikan turvaamiseksi.

1x2

Lainaus käyttäjältä: Lätkis - 08.04.2010 klo 14:00:59
Mulle jäänyt vähän epäselväksi, että aiotaanko nämä 33 peliä tunkea nykyiseen kuuden kuukauden kauteen?

Jakonen on luvannut 2-3 viikon pidennyksen kunhan olosuhteet saadaan kuntoon...

Savon keisari

Enemmän pelejä ja enemmän kovia pelejä, pitempi kilpailukausi.

tamman siika

Lainaus käyttäjältä: SirLoser - 08.04.2010 klo 13:59:08
Tuntuu uskomattomalta, että täällä käytetään vaatimustason nostamista negatiivisena argumenttina. Kuinka syvälle se puuhastelumentaliteetti ja mukavuusalueella oleskelu oikein yltääkään? En odottanut ff2:lta sitä näin vahvasti löytyvän.

Anteeksi, mutta käsittääkseni seurat eivät tällä hetkellä tee käytännössä tietoisesti asioita kykyjään tai potentiaaliaan huonommin. Kehitystyön takana ovat aina käytettävissä olevat resurssit ja resurssit taas ovat yhtä kuin raha. Minkä konkreettisen perusongelman enemmistöseurojen pers'aukisuudesta 3-4 kotiottelun lisäys ratkaisee?

Kun liiton komitea tai Walden pystyy tämän logiikkaketjun perustelemaan, niin olen valmis vaihtamaan kantaani. Todennäköisintä kuitenkin on, että julkilausumat jäävät jo kuullun tyhjän jargonian tasolle itse kultakin puuhamieheltä.

Lätkis

Lainaus käyttäjältä: 1x2 - 08.04.2010 klo 14:09:32
Jakonen on luvannut 2-3 viikon pidennyksen kunhan olosuhteet saadaan kuntoon...
Alku se on sekin.

Toisaalta mietin, että mikä vaikutus tällä on Suomen Cupin arvostukseen etenkin niiden joukkueiden kohdalla, jotka pelaavat europelejä. Enpä olisi yllättynyt, vaikka jotkut ihan liigaseuratkin jättäisivät Cupin väliin ja se olisi kyllä aika surullista.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: 1x2 - 08.04.2010 klo 14:09:32
Jakonen on luvannut 2-3 viikon pidennyksen kunhan olosuhteet saadaan kuntoon...

Tosin määrittelemättä on jäänyt, miten Jakosen kommentti parantaa kunnallisten kenttien pelikuntoisuutta esimerkiksi huhtikuun alussa. En usko, että kunnilla on kovin massiivista tahtotilaa tai tarvetta jalkapallon liigakauden pidentämiseen.

peng.xuefeng

Lainaus käyttäjältä: tamman siika - 08.04.2010 klo 14:14:12
Anteeksi, mutta käsittääkseni seurat eivät tällä hetkellä tee käytännössä tietoisesti asioita kykyjään tai potentiaaliaan huonommin. Kehitystyön takana ovat aina käytettävissä olevat resurssit ja resurssit taas ovat yhtä kuin raha. Minkä konkreettisen perusongelman enemmistöseurojen pers'aukisuudesta 3-4 kotiottelun lisäys ratkaisee?

Kun liiton komitea tai Walden pystyy tämän logiikkaketjun perustelemaan, niin olen valmis vaihtamaan kantaani. Todennäköisintä kuitenkin on, että julkilausumat jäävät jo kuullun tyhjän jargonian tasolle itse kultakin puuhamieheltä.

Sama. Liigatoimisto ja liitto eivät luonnollisesti tule maininneeksi että seuroilta yksinkertaisesti puuttuu rahaa. Sekä toimistolla että liitolla sitä olisi mutta kukapas sitä nyt saavutetuista eduista alkaa luopumaan. Kukas sen saunakaverin johtajanpalkan maksaisi jos rahaa käytettäisiin olosuhdeparannuksiin?

Savon keisari

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 08.04.2010 klo 14:18:49
Tosin määrittelemättä on jäänyt, miten Jakosen kommentti parantaa kunnallisten kenttien pelikuntoisuutta esimerkiksi huhtikuun alussa. En usko, että kunnilla on kovin massiivista tahtotilaa tai tarvetta jalkapallon liigakauden pidentämiseen.

Tällaisen paikkakunnan paikka ei sitten ole vakavastiotettavassa eurooppalaisessa jalkapallon pääsarjassa.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 08.04.2010 klo 14:21:28
Tällaisen paikkakunnan paikka ei sitten ole vakavastiotettavassa eurooppalaisessa jalkapallon pääsarjassa.

Sitten liigalisenssiehdoksi on asetettava muovikenttä, koska Palloliitolla tai seuroilla ei ole aseita pakottaa kuntia (eli veronmaksajia) rakentamaan ja ylläpitämään nurmikenttiä, jotka ovat pelikunnossa silloin kun Palloliitto määrää.

Savon keisari

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 08.04.2010 klo 14:24:04
Sitten liigalisenssiehdoksi on asetettava muovikenttä, koska Palloliitolla tai seuroilla ei ole aseita pakottaa kuntia (eli veronmaksajia) rakentamaan ja ylläpitämään nurmikenttiä, jotka ovat pelikunnossa silloin kun Palloliitto määrää.

Se että laittaa lämmöt päälle muutamaa viikkoa aikaisemmin ei montaa tonnia maksa. Pieni hinta liigapaikan menettämisestä.  Lisätuloja syntyy vähän enemmän 6-7 enemmästä kotiottelusta.

Jos taas asennoidutaan toisin niin ok, tyydytään vain jumittumaan paikoilleen ja jäädään kehityksen kelkasta. :ylos: onneksi päättäjät eivät näin linjanneet.

SirLoser

Lainaus käyttäjältä: tamman siika - 08.04.2010 klo 14:14:12
Anteeksi, mutta käsittääkseni seurat eivät tällä hetkellä tee käytännössä tietoisesti asioita kykyjään tai potentiaaliaan huonommin.

Eivät varmastikaan, mutta useat tekevät vain sen, mitä on pakko. Nyt se ei enää riitä, kun vaatimustasoa nostettiin.

Asioita voidaan nykyisilläkin resursseilla tehdä huomattavasti paremmin, vai voitko väittää että kaikki on jo tällä hetkellä ulosmitattu? Jos nykyiseen tekemisen tasoon on tyydytty, tai tyydytään myös jatkossa, niin kehitystä ei tule koskaan tapahtumaan.

Aina voidaan kyllä valittaa resurssien puutetta, koska niistä tulee olemaan aina pulaa.

tamman siika

#689
Lainaus käyttäjältä: peng.xuefeng - 08.04.2010 klo 14:20:03
Sama. Liigatoimisto ja liitto eivät luonnollisesti tule maininneeksi että seuroilta yksinkertaisesti puuttuu rahaa. Sekä toimistolla että liitolla sitä olisi mutta kukapas sitä nyt saavutetuista eduista alkaa luopumaan. Kukas sen saunakaverin johtajanpalkan maksaisi jos rahaa käytettäisiin olosuhdeparannuksiin?

Juuri näin. Hyvä, että edes joku ymmärtää.

Lainaus käyttäjältä: SirLoser - 08.04.2010 klo 14:31:38
...

Se, että "Suomessa ei ole 14 ammattilaisjoukkuetta liigatasolle" on seuraus teoista ja päätöksistä, eikä mikään hallitsematon olotila. Kun seurojen tulovirrat ovat koostuneet vain muutamasta namusedästä ja sponsoriyritysten tuesta, niin tämä on se liigan taso, johon ne riittävät.

- Liigan pääsponsorisopimus on tuottanut tähän asti seuroille: 0 euroa.
- TV-oikeudet ovat tuottaneet seuroille ennen kautta 2010: 0 euroa.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 08.04.2010 klo 14:27:50
Se että laittaa lämmöt päälle muutamaa viikkoa aikaisemmin ei montaa tonnia maksa. Pieni hinta liigapaikan menettämisestä.  Lisätuloja syntyy vähän enemmän 6-7 enemmästä kotiottelusta.

Jos taas asennoidutaan toisin niin ok, tyydytään vain jumittumaan paikoilleen ja jäädään kehityksen kelkasta. :ylos: onneksi päättäjät eivät näin linjanneet.

Juu, kaikki on niin helppoa, käydään lyömässä lämmöt päälle, kentät vihertävät jo maaliskuussa, puuhastelu loppuu, suomifutis nousee, ei jumituta vaan muutetaan sarjajärjestelmiä ja joukkuemääriä riittävän usein...

Pistäpä Savon keisari työhakemusta liigatoimistolle tai liittoon, nuo puheet kun höpiset kolmen vuoden välein ja väännät niiden tueksi korkealentoisen powerpoint -esityksen ja kymmensivuisen strategia-asiakirjan, niin eiköhän sinulle joku kehitysjohtajan paikka perusteta.

Me muut voimme sinä aikana pohtia, miten suomifutista voisi kehittää reaalimaailman puolella.

Maakuntasatraappi

Lisätään nyt vielä ettei ole tarkoitus henkilöidä tätä väittelyä eikä sinänsä vittuilla Savon keisarille, mutta yritä ja yrittäkää nyt ymmärtää tämä: Palloliitolla ja seuroilla ei ole mitään lihaksia komentaa / velvoittaa kuntia pistämään kenttänsä pelikuntoon johonkin tiettyyn päivämäärään mennessä. Niin kauan kun yksikään seura pelaa kunnan omistamalla nurmikentällä, on joka kausi olemassa epävarmuustekijä siitä, koska kausi alkaa (mikäli kauden alkua varhennetaan). Tätä ei mikään forumilla avautuminen muuta.

erno

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 08.04.2010 klo 14:33:11
Juu, kaikki on niin helppoa, käydään lyömässä lämmöt päälle, kentät vihertävät jo maaliskuussa, puuhastelu loppuu, suomifutis nousee, ei jumituta vaan muutetaan sarjajärjestelmiä ja joukkuemääriä riittävän usein...

Pistäpä Savon keisari työhakemusta liigatoimistolle tai liittoon, nuo puheet kun höpiset kolmen vuoden välein ja väännät niiden tueksi korkealentoisen powerpoint -esityksen ja kymmensivuisen strategia-asiakirjan, niin eiköhän sinulle joku kehitysjohtajan paikka perusteta.

Me muut voimme sinä aikana pohtia, miten suomifutista voisi kehittää reaalimaailman puolella.

No siis. Lahdessa joka on sekä köyhä kaupunki että muutenkin kasa paskaa, nurmi on tällä hetkellä erittäin hyvässä kunnossa. Paremmassa kuin keskiverto allsvenskanjoukkueilla.

tamman siika

Lainaus käyttäjältä: SirLoser - 08.04.2010 klo 14:31:38
Asioita voidaan nykyisilläkin resursseilla tehdä huomattavasti paremmin, vai voitko väittää että kaikki on jo tällä hetkellä ulosmitattu? Jos nykyiseen tekemisen tasoon on tyydytty, tai tyydytään myös jatkossa, niin kehitystä ei tule koskaan tapahtumaan.

No kerro mitkä seurat toimivat tällä hetkellä alle resurssiensa maksimin ja listaa samalla ne asiat, jotka ne voisivat tehdä nykyistä paremmin ilman lisärahoitusta, niin pääsemme konkretiatasolle tästä paskanlässytyksestä ja "kaikki kehittyy"-jargoniasta.

head_up

Lainaus käyttäjältä: AlNU - 08.04.2010 klo 09:33:14
Liigaan hyvä päätös, vaikkei täydellinen 12x2 ja 6x2 loppusarjat olisi ollut urheilullisesti parempi samoilla pelimäärillä. Ykkösen ja varsinkin Kakkosen kannalta huono päätös, kun tuhoaa 18 joukkueen verran pohjaa pelaajien kehittämiseltä, kun rahaa ei joukkueille kuitenkaan tule uudistuksen jälkeen enempää (siis Liigan alapuolelle) ja pelimäärät käytännössä samat vittumaisella 3x sarjalla. Mielestäni sopivaa vaihtoehtoa ei vaihtoehdoista löydy.
Tässä se tuli. Topicin voi sulkea. ;)

SirLoser

Lainaus käyttäjältä: tamman siika - 08.04.2010 klo 14:40:44
No kerro mitkä seurat toimivat tällä hetkellä alle resurssiensa maksimin ja listaa samalla ne asiat, jotka ne voisivat tehdä nykyistä paremmin ilman lisärahoitusta, niin pääsemme konkretiatasolle tästä paskanlässytyksestä ja "kaikki kehittyy"-jargoniasta.

Ihan jokainen seura tässä maassa pystyy tekemään asioita paremmin. Ne, joilla ei ole tällainen asenne, eivät tule koskaan kehittymään minnekään.

Savon keisari

Näemmä Urheilulehdessä suurin osa "jalkapallovaikuttajista" kannattaa pelimäärän lisäämistä, mutta kauden ajallinen pituus pitäisi säilyttää ennallaan ??? tällä linjalla myös Niklas Storbacka. Kristian Sundqvistilta ei oltu kysytty "toimittajat"-osastolta, jolla muutenkin näyttää olevan nihkeämpi suhtautuminen ottelumäärän lisäämiseen kuin seurapomoilla ja valmentajilla.

yyber

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 08.04.2010 klo 14:18:49
Tosin määrittelemättä on jäänyt, miten Jakosen kommentti parantaa kunnallisten kenttien pelikuntoisuutta esimerkiksi huhtikuun alussa. En usko, että kunnilla on kovin massiivista tahtotilaa tai tarvetta jalkapallon liigakauden pidentämiseen.

Tässä olen kanssasi vahvasti samasta asiasta huolissani, kun tuosta kuntien taloustilanteesta jotain jopa tiedän. Foorumin jalkapalloyhteiskuntalaiset unohtavat helposti, että Suomi ja sen kunnat ovat kohtuullisen persaukista sakkia. Ja tämä koskee kaikkia, myös niitä suuria kuntia.

Patrimonio Mundial

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 08.04.2010 klo 14:33:11
Juu, kaikki on niin helppoa, käydään lyömässä lämmöt päälle, kentät vihertävät jo maaliskuussa, puuhastelu loppuu, suomifutis nousee, ei jumituta vaan muutetaan sarjajärjestelmiä ja joukkuemääriä riittävän usein...


Eipä tarvi vihertää vielä maaliskuussa. Ei tämä ole mikään yhtä radikaali malli kuin Venäjällä tai Ruotsissa, jossa kausi alkaa 15.3. Tässä mallissa pelataan 33 kierrosta huhtikuusta lokakuun loppuun/marraskuun alkuun. Tämä ei ole yhdellekään 12 joukkueen sarjan Uefa kriteerit täyttävälle seuralle ollenkaan mahdotonta. Nyt panostetaan laatuun. Enää ei ole varaa antaa Jarojen ja muiden vastarannan kiiskien pompotella muita kehitykseen pyrkiviä seuroja. Suosittelen Pietarsaareen muovikenttää lämpimästi. Helppo ja varma ratkaisu. Samalla parannetaan Pietarsaaren alueen junnujen harjoitusoloja. Toki muitakin vaihtoehtoja Jarolla on, jos siellä vähän mietitään ja yritetään. :ylos:

tamman siika

Lainaus käyttäjältä: SirLoser - 08.04.2010 klo 14:43:42
Ihan jokainen seura tässä maassa pystyy tekemään asioita paremmin. Ne, joilla ei ole tällainen asenne, eivät tule koskaan kehittymään minnekään.

Listaa nyt vain ne konkreettiset asiat. Kas tässä, helpotan hieman kirjoitustyötäsi ja teen valmiin mallin, jota voit käyttää:

[uutinen]
Veikkausliigaseuroissa näitä asioita ei tällä hetkellä tehdä resurssien edellyttämällä tasolla:

1)

2)

3)

[/uutinen]

Voit lisätä numeroita sitä mukaa, kun asioita tulee mieleen.