Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[straiter]

Se että laittaa lämmöt päälle muutamaa viikkoa aikaisemmin ei montaa tonnia maksa. Pieni hinta liigapaikan menettämisestä.  Lisätuloja syntyy vähän enemmän 6-7 enemmästä kotiottelusta.

Jos taas asennoidutaan toisin niin ok, tyydytään vain jumittumaan paikoilleen ja jäädään kehityksen kelkasta. onneksi päättäjät eivät näin linjanneet.

Toki lisätietoa 6-7 enemmästä kotiottelusta?

Edelleenkin, jos kausi pitenee 2-3 viikkoa, saattaa joku joukkue pelata sen 46 matsia (33 liigan, 5 cupin ja 8 euro) 26-27 peliviikon aikana. Tuo tekee 19 kahden pelin viikkoa. Tämä mielestäni tarkoittaa sitä, että kaaderit pitää kasvattaa johonkin lähelle 30 pelaajaa, jotta kausi pystytään viemään läpi. Tuleeko niistä matseista niin paljon lisätuloja, että tarvittaville lisämiehille saadaan palkka maksettua?

[Savon keisari]

Tässä olen kanssasi vahvasti samasta asiasta huolissani, kun tuosta kuntien taloustilanteesta jotain jopa tiedän. Foorumin jalkapalloyhteiskuntalaiset unohtavat helposti, että Suomi ja sen kunnat ovat kohtuullisen persaukista sakkia. Ja tämä koskee kaikkia, myös niitä suuria kuntia.

Kunta voi korottaa kenttävuokraa että saa tuon muutaman tonnin lisäkustannuksen lämmityksestä katettua ja seura saa rahat lisääntyneien kotiotteluiden yleisötuloista.

[Elmo]

Eli kovempi vaatimustaso, kovempi kilpailu. Tämä merkitsee kilpaurheilussa usein suoraan kovempaa tasoa - jos pienemmät seurat tai yksittäiset junnut eivät enää usko pääsevänsä pääsarjoihin, niin eivät sinne kyllä kuulukaan.

Tuntuu uskomattomalta, että täällä käytetään vaatimustason nostamista negatiivisena argumenttina. Kuinka syvälle se puuhastelumentaliteetti ja mukavuusalueella oleskelu oikein yltääkään? En odottanut ff2:lta sitä näin vahvasti löytyvän.

Kominkertaisen sarjan kritisoinnin kyllä ymmärrän, koska se oli tässä muutoksessa se ainut huono sivutuote. Pääasiahan muutoksessa oli kauden pidentäminen, pelimäärien lisääminen sekä Ykkösen ja Liigan välisen kuilun kaventaminen, sarjajärjestelmän muutos oli vain väline.

Kyllä, luulen että alussa kilpailu kovenee kahdella ylemmällä tasolla. Samalla futiksen maantieteellinen peitto pienenee ja samalla pienenee sen painoarvo.

Itse näin tilanteen niin, että tietystä määrästä puuhastelua nousee se tietty määrä helmiä. Pelkään tämän uudistuksen nimenomaan iskevän sinne alemmille tasoille ja "puuhastelun" määrä laskee, mutta sitä ei korvaa mikään parempi tekeminen, vaan se on sitten suoraan pois suomifutiksesta. Ja aikaa myöten tämä heijastuu myös sinne pääsarjoihin.

Itse en ole edes nähnyt mitään merkittävää kuilua ykkösen ja liigan välissä. Vaan se tasohyppäys on ollut ihan normitasoa, kuten se on ollut ykkösen ja kakkosenkin välissä. Tämä muutos saattaa ehkä hieman entisestään pienentää hyppäystä ykkösen ja liigan väliltä, mutta alkaa kasvattamaan kuilua sitten ykkösen ja kakkosen väliin.

Kauden pidentäminen ei edellyttänyt tälläistä muutosta, pelimäärien lisäämisen olisi voinut tehdä monella muullakin tavalla. Minusta muutos on huonompaan suuntaan. Suomifutis häviää tässä, viimeistään pitemmällä aikajänteellä. Hetkellisesti voi toki housuissa lämmittää kärkijengeillä.

[yyber]

Kunta voi korottaa kenttävuokraa että saa tuon muutaman tonnin lisäkustannuksen lämmityksestä katettua ja seura saa rahat lisääntyneien kotiotteluiden yleisötuloista.

Ja yleisöä tulee hankien keskelle kuinka paljon? No katsotaan miten käy, viisaammat ovat nyt näin päättäneet ja näillä mennään. Muovimatto Tehtikselle alkaa kohta kuulostamaan vaihtoehdolta.

[Harri Kehari]

Kunta voi korottaa kenttävuokraa että saa tuon muutaman tonnin lisäkustannuksen lämmityksestä katettua ja seura saa rahat lisääntyneien kotiotteluiden yleisötuloista.

Tiesitkö, että moni seura tekee kotiotteluillaan feikkausliigassa tappiota?

[Patrimonio Mundial]

Ja yleisöä tulee hankien keskelle kuinka paljon? No katsotaan miten käy, viisaammat ovat nyt näin päättäneet ja näillä mennään. Muovimatto Tehtikselle alkaa kohta kuulostamaan vaihtoehdolta.

Ei huhtikuussa ole enää hankia. Keväällä on kaunista ja mukavaa käydä tuularin jalkkispelissä.

[Patrimonio Mundial]

Toki lisätietoa 6-7 enemmästä kotiottelusta?

Edelleenkin, jos kausi pitenee 2-3 viikkoa, saattaa joku joukkue pelata sen 46 matsia (33 liigan, 5 cupin ja 8 euro) 26-27 peliviikon aikana.

Cupia voidaan ihan hyvin pelata ennen huhtikuuta halleissa ja marraskuussa välierät ja finaali vaikka Espoon uudella katollisella areenalla. Toki Finskikin kelpaa siihen asti.

[SirLoser]

Listaa nyt vain ne konkreettiset asiat. Kas tässä, helpotan hieman kirjoitustyötäsi ja teen valmiin mallin, jota voit käyttää:

Huoh. Uskot varmaan myös taikatemppuihin?

Mikään asia ei kehity ilman jatkuvaa oman toiminnan kritisoimista ja kyseenalaistamista. En pysty tältä istumalta luettelemaan myöskään, mitä vaikka Googlen pitäisi tehdä paremmin, mutta se ei tarkoita sitä, etteivät he miettisi sitä jatkuvasti ja toimisi sen mukaan.

[Savon keisari]

Tiesitkö, että moni seura tekee kotiotteluillaan feikkausliigassa tappiota?

"moni" on tässä tapauksessa mielestäni liioittelua. Tällaiset tilanteet ovat poikkeuksellisia eikä se ole millekään seuralle tavoiteltu pysyvä olotila. Toki jos tiedät paremmin niin kerro.

[tamman siika]

En pysty tältä istumalta luettelemaan myöskään, mitä vaikka Googlen pitäisi tehdä paremmin, mutta se ei tarkoita sitä, etteivät he miettisi sitä jatkuvasti ja toimisi sen mukaan.

Eli et pysty perustelemaan väitteitäsi.

[Elmo]

Tässä olen kanssasi vahvasti samasta asiasta huolissani, kun tuosta kuntien taloustilanteesta jotain jopa tiedän. Foorumin jalkapalloyhteiskuntalaiset unohtavat helposti, että Suomi ja sen kunnat ovat kohtuullisen persaukista sakkia. Ja tämä koskee kaikkia, myös niitä suuria kuntia.

Olosuhteiden kanssa ei oltaisi ongelmissa, jos futista Suomessa arvostettaisiin edes lähelle sitä kuin näissä paljon vertailluissa Ruotsissa ja Venäjällä. Todellisuus vaan on toista.

[straiter]

Cupia voidaan ihan hyvin pelata ennen huhtikuuta halleissa ja marraskuussa välierät ja finaali vaikka Espoon uudella katollisella areenalla. Toki Finskikin kelpaa siihen asti.

Eli cupin aloitusta pitäisi vielä aikaistaa? Nythän europorukat tulevat mukaan toukokuun puolivälissä. Ja uskotko tosiaan, ettei rinkejä pitäisi laajentaa tuolla ottelutahdilla ja rajusti?

Lisäksi en usko edelleenkään konkka-Joken areenapuuhasteluun.

[toka]

vastaus : Otteluiden taso nousee, koska Liigassa on kaksi joukkuetta vähemmän. Nämä joukkueet ovat niitä heikoimpia.
Ykkösen taso nousee vielä enemmän, koska sinne tulee yläpäästä kaksi joukkuetta lisää ja samalla alpäästä poistuu KUUSI heikointa.

Minusta tämä on aivan loogista.

Samalla logiikalla kakkosen taso nousee myös merkittävästi. Mutta kuka nyt haluaa parempitasoisia pelejä Suomessa katsoa, entiset ovat saaneet katsojat aivan riittävän runsaslukuisasti kenttien reunoille.

Ymmärrän kenttäasian siten, että jos seurat eivät saa kenttiä kevääksi kuntoon, niin sitten eivät pelaa. Onhan tässä kaksi vuotta aikaa . Mistään isosta ei todellakaan ole kyse. Pelkästä tahdosta. Ihme että täälläkin löytyy niitä, joiden mielestä kaupunkien ei tulisi panostaa jalkapallo-olosuhteisiin.

[Elmo]

Mikään asia ei kehity ilman jatkuvaa oman toiminnan kritisoimista ja kyseenalaistamista. En pysty tältä istumalta luettelemaan myöskään, mitä vaikka Googlen pitäisi tehdä paremmin, mutta se ei tarkoita sitä, etteivät he miettisi sitä jatkuvasti ja toimisi sen mukaan.

Niinpä. Tuo konsulttien (ja Waldenien) sanahelinä on helppoa, käytäntö ei.

[Savon keisari]

Edelleenkin, jos kausi pitenee 2-3 viikkoa, saattaa joku joukkue pelata sen 46 matsia (33 liigan, 5 cupin ja 8 euro) 26-27 peliviikon aikana. Tuo tekee 19 kahden pelin viikkoa. Tämä mielestäni tarkoittaa sitä, että kaaderit pitää kasvattaa johonkin lähelle 30 pelaajaa, jotta kausi pystytään viemään läpi. Tuleeko niistä matseista niin paljon lisätuloja, että tarvittaville lisämiehille saadaan palkka maksettua?

Tämä yhtälö minuakin tässä mietityttää, mutta kuten jo mainitsin, uusimmassa Urheilulehdessä on tiedusteltu asiaa sadalta "jalkapallovaikuttajalta" ja heistä suurin osa kannattaa ottelumäärän lisäämistä, mutta kauden ajallisen keston säilyttämistä ennallaan.

[joks11]

Kyllä, luulen että alussa kilpailu kovenee kahdella ylemmällä tasolla. Samalla futiksen maantieteellinen peitto pienenee ja samalla pienenee sen painoarvo.

Itse näin tilanteen niin, että tietystä määrästä puuhastelua nousee se tietty määrä helmiä. Pelkään tämän uudistuksen nimenomaan iskevän sinne alemmille tasoille ja "puuhastelun" määrä laskee, mutta sitä ei korvaa mikään parempi tekeminen, vaan se on sitten suoraan pois suomifutiksesta. Ja aikaa myöten tämä heijastuu myös sinne pääsarjoihin.

Itse en ole edes nähnyt mitään merkittävää kuilua ykkösen ja liigan välissä. Vaan se tasohyppäys on ollut ihan normitasoa, kuten se on ollut ykkösen ja kakkosenkin välissä. Tämä muutos saattaa ehkä hieman entisestään pienentää hyppäystä ykkösen ja liigan väliltä, mutta alkaa kasvattamaan kuilua sitten ykkösen ja kakkosen väliin.

Kauden pidentäminen ei edellyttänyt tälläistä muutosta, pelimäärien lisäämisen olisi voinut tehdä monella muullakin tavalla. Minusta muutos on huonompaan suuntaan. Suomifutis häviää tässä, viimeistään pitemmällä aikajänteellä. Hetkellisesti voi toki housuissa lämmittää kärkijengeillä.

Maantieteellinen peitto ei voi eikä saa olla mikään tavoite muutoksissa. Tavoite on oltava pelin ja seurojen tasossa.

Se, joka väittää ettei Ykkösen ja Liigan välillä ole ollut suurta kuilua, on joko sokea tai idiootti. Mietipä hetki miksi lisenssivaatimuksista on joustettu ja annettu jotain vitun poikkeuslupia vuodesta toiseen? Voisiko syynä olla se, että korvaavia jengejä ei vaan löydy ikinä mistään?

"Kärkijengit sitä ja tätä" joo. Kuten jo totesin, kärkijengit eivät saa tästä minkäänlaista etua muihin nähden.

[SirLoser]

Eli et pysty perustelemaan väitteitäsi.

Sovitaan sitten niin.

Suomalaiset seurat ovat resursseihinsa nähden tällä hetkellä maailman parhaita ja tulevat sellaisena myös aina pysymään ilman jatkuvaa toiminnan kyseenalaistamista ja edelleen kehittämistä.

[tamman siika]

Sovitaan sitten niin.

Suomalaiset seurat ovat resursseihinsa nähden tällä hetkellä maailman parhaita ja tulevat sellaisena myös aina pysymään ilman jatkuvaa toiminnan kyseenalaistamista ja edelleen kehittämistä.

Marttyyri-reaktio.

[yyber]

Tämä yhtälö minuakin tässä mietityttää, mutta kuten jo mainitsin, uusimmassa Urheilulehdessä on tiedusteltu asiaa sadalta "jalkapallovaikuttajalta" ja heistä suurin osa kannattaa ottelumäärän lisäämistä, mutta kauden ajallisen keston säilyttämistä ennallaan.

En ole nyt aivan varma, mutta pelaajat ja valmentajat ovat aina nillittäneet, että pelataan liikaa liian lyhyessä ajassa. Ei ehdi treenaan. Mutta nyt kun taso nousee, niin ehkä ei tarvitse enää treenata, lahjattomien puuhaahan se on aina ollutkin?

[SirLoser]

Niinpä. Tuo konsulttien (ja Waldenien) sanahelinä on helppoa, käytäntö ei.

Kukaan tuskin on väittänytkään, että käytäntö olisi helppoa.

[yyber]

Sovitaan sitten niin.

Suomalaiset seurat ovat resursseihinsa nähden tällä hetkellä maailman parhaita ja tulevat sellaisena myös aina pysymään ilman jatkuvaa toiminnan kyseenalaistamista ja edelleen kehittämistä.

Kyllä omaa seuraani ainakin kehitetään pää märkänä kokoajan, enkä usko että muissakaan seuroissa vedetään vaan lonkkaa ja odotetaan pelejä. Kyse on resurssien riittämättömyydestä, rahaa lisää seuraan, niin johan lähtee nousuun muutkin kuin kullit kauden alkaessa. Raha ratkaisee.

[Elmo]

Ymmärrän kenttäasian siten, että jos seurat eivät saa kenttiä kevääksi kuntoon, niin sitten eivät pelaa. Onhan tässä kaksi vuotta aikaa . Mistään isosta ei todellakaan ole kyse. Pelkästä tahdosta. Ihme että täälläkin löytyy niitä, joiden mielestä kaupunkien ei tulisi panostaa jalkapallo-olosuhteisiin.

Tahto edellyttää resursseja tahdon toteuttamiseksi. Usein tämä resurssi on raha. Se, että osalle foorumisteista futis on tärkeä asia ja tahtoa on ei valitettavasti ole kuva suomalaisesta yhteiskunnasta, josta ei tätä tahtoa antaa rahaa futikselle juurikaan ole.

Eiköhän tällä foorumilla aika yksimielisesti toivota, että kaupungit(kin) panostaisivat enemmän futikseen, mutta osa foorumisteista elää myös reaalimaailmassa ja ymmärtävät tilanteen tuolla foorumin ulkopuolella.

´Minä tahdon´ ei automaattisesti johda ´minä saan´ tilanteeseen.

[tamman siika]

vastaus : Otteluiden taso nousee, koska Liigassa on kaksi joukkuetta vähemmän. Nämä joukkueet ovat niitä heikoimpia.

Tämä logiikkahan tuli todistetuksi viimeksi kausina 2000-2001. Eikun hetkinen...

[Jopi]

Toki lisätietoa 6-7 enemmästä kotiottelusta?

Edelleenkin, jos kausi pitenee 2-3 viikkoa, saattaa joku joukkue pelata sen 46 matsia (33 liigan, 5 cupin ja 8 euro) 26-27 peliviikon aikana. Tuo tekee 19 kahden pelin viikkoa. Tämä mielestäni tarkoittaa sitä, että kaaderit pitää kasvattaa johonkin lähelle 30 pelaajaa, jotta kausi pystytään viemään läpi. Tuleeko niistä matseista niin paljon lisätuloja, että tarvittaville lisämiehille saadaan palkka maksettua?

Jos tähän 46 otteluun joku seura pääsee niin kyllä se Ruusenpori pystynee muutaman varapelaajan hommaamaan. Säätilastojen perusteella olettaisin, että kautta yritetään pidentää enemmän loppupäästä kuin alkupäästä. Jos ei kunta/seura pysty tarjoamaan olosuhteita ~huhtikuun toisella viikolla alkavalle liigajoukkueelle, niin mitä johtopäätöksiä tästä voi vetää?

[yyber]

Tahto edellyttää resursseja tahdon toteuttamiseksi. Usein tämä resurssi on raha. Se, että osalle foorumisteista futis on tärkeä asia ja tahtoa on ei valitettavasti ole kuva suomalaisesta yhteiskunnasta, josta ei tätä tahtoa antaa rahaa futikselle juurikaan ole.

Eiköhän tällä foorumilla aika yksimielisesti toivota, että kaupungit(kin) panostaisivat enemmän futikseen, mutta osa foorumisteista elää myös reaalimaailmassa ja ymmärtävät tilanteen tuolla foorumin ulkopuolella.

´Minä tahdon´ ei automaattisesti johda ´minä saan´ tilanteeseen.

Nimenomaan, toki lobbaan aina valtuutetun nähdessäni jalkapalloyhteiskuntaa, mutta kun täytyisi niitä vanhuksia ja lapsiakin hoitaa ja kaikkea muuta paskaa, mitä ihmiset nyt sattuvat pyytämään ja tarvitsemaan. Ensitöikseen kunnat tarvitsevat jalkapalloihmisiä vitusti valtuustoihin ja sitä kautta sitten pikkuhiljaa..