Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[13ergkamp]

Nämä ylä- ja alaloppusarjat maistuu jääkiekosta tutulta välisarjan välisarjalta, jossa samat joukkeet tahkoavat 6 peliä kaudessa keskenään. Se ei toiminut siellä vaikka luultiin että tulee yleisöryntäys, eikä se toimi täälläkaan.

Mitä nyt Ilves-Tapparat (ja toisinpäin) ovat olleet runkosarjassa viimeiset 4 kautta loppuunmyytyjä (12700), tyyliin kuukausia aikaisemmin...
Joku Kärpät-KalPa nyt ei varmasti mutta ei kai kukaan niin oletakaan.

Jalkapallon ydin on se että rakas arkkivihollinen tulee vierailemaan kerran kaudessa ja sitä koko vuosi odotetaan ja siitä maailmalla maksetaan.

Ottelumääristähän tässä on kyse. Maailmalla saadaan riittävästi otteluita = myyntiä vain lätkäisemällä sarjan koko sopivaksi. Samoin lippujen hinnat voidaan vetää isoihin matseihin juuri sinne mihin kehdataan.

Suomessa taas on sellainen tilanne, että 2x Ilves-HJK myy reilusti enemmän kuin 1x Ilves-HJK ja 1x Ilves-JIPPO. Makesttiin maailmalla mitä hyvänsä.

[werner]

Suomessa taas on sellainen tilanne, että 2x Ilves-HJK myy reilusti enemmän kuin 1x Ilves-HJK ja 1x Ilves-JIPPO.

Paljonko tummennettujen myynti eroaisi, jos kyseessä olisi 16 joukkueen liigan viimeisen kierroksen ottelu, jossa Ilveksellä olisi voitolla mahdollisuus varmistaa mestaruus?

[Kroatian Pele]

Suomessa taas on sellainen tilanne, että 2x Ilves-HJK myy reilusti enemmän kuin 1x Ilves-HJK ja 1x Ilves-JIPPO. Makesttiin maailmalla mitä hyvänsä.

Mutta mikä sun tavoite on suomalaisessa jalkapallossa? Myisikö 4 x Ilves - HJK + 4 x HJK - Ilves tarpeeksi? Mitä sun pitäisi tällä saavuttaa?

[werner]

Mutta mikä sun tavoite on suomalaisessa jalkapallossa?

Varmastikin Ilveksen nykyhetken tulojen ja menestyksen maksimointi.

Ei siis suomifutiksen kehittyminen tai edes Ilveksen tulevaisuuden pärjäämismahdollisuuksien parantaminen eurokentillä

Nykyhetken muutamalle parhaalle joukkueelle on varmasti lyhyellä tähtäimellä parasta tiivistää kaikki parhaat kotimaiset pelaajat näille joukkueille ja laittaa nämä joukkueet pelaamaan enemmän keskenään (Jouko Harjunpää ). Pitkällä tähtäimellä vaikutus on kuitenkin se, että ne kaikki ovat kohta entistä enemmän Jippoja verrattuna kilpailijamaihin.

[3,1415926535 8979323846]

Se on muuten Jippo nykyisin.

[werner]

2008 ja 2014 olivat vuodet, jolloin Inter ja SJK saivat ensimmäiset pääsarjamitalinsa.

2010 ja 2017 olivat vuodet, jolloin KuPS ja Ilves saivat ensimmäiset pääsarjamitalinsa yli 30 vuoden tauon jälkeen.

Ei siis mikään ihme, että nämä seurat ja heidän kannattajansa haluavat juuri nyt tehdä kaikkensa sen eteen, että suomifutis tiivistyy näiden tämän hetken kärkijoukkueiden ryhmälle, ja kaikkien muiden suomalaisten futisseurojen toimintaedellytyksiä samalla (suhteessa ja konkreettisesti) heikennetään.

Jos päätösten teossa ajateltaisiin koko suomifutiksen etua pitkällä tähtäimellä, saattais hyvin käydä niin, että nämä tämän hetken menestyjät saisivat suht nopeasti useita uhkaajia, eikä niiden oma asema olisikaan enää niin turvattu.

[törömömmö]

Itse ajattelen niin, että suomifutis voi kehittyä vain saamalla uusia yleisöjä suomifutisniilopiirien ulkopuolelta. Tässä komeilla stadioneilla, innokkaan ja runsaslukuisen yleisön edessä pelattavien kuuden pisteen otteluiden tuoma positiivinen medianäkyvyys on arvokasta pääomaa. Tällaisia spektaakkeleita syntyy paljon todennäköisemmin yläloppusarjassa, kun viimeisiä kierroksia ei pelata Oulussa tai Maarianhaminassa 1000 silmäparin edessä, vaan todennäköisemmin jollain täysillä jalkapallostadioneilla, joissa koti- ja vieraskannattajat lietsovat toisiaan yrittäessään kannustaa omaa joukkuettaan voittoon.

Vastaako kysymykseen tavoitteesta?

[werner]

Spektaakkelien tarve kuulostaa hyvin 2000-lukulaiselta ajatukselta, ja sopii erinomaisesti yhteen harjunpääläisen kaikki muutamalle -ajatuksen kanssa.

Nykyisessä sarjamallissa on 177 ottelua. 16 joukkueen 2-kertaisessa sarjassa olisi 240 ottelua, eli 36% enemmän. 16 joukkueen sarjan loppukierroksille myös saataisiin todennäköisiä spektaakkeleita asettamalla edelliskauden kärkijoukkueet viimeisillä kierroksilla vastakkain.

[Kroatian Pele]

Itse ajattelen niin, että suomifutis voi kehittyä vain saamalla uusia yleisöjä suomifutisniilopiirien ulkopuolelta. Tässä komeilla stadioneilla, innokkaan ja runsaslukuisen yleisön edessä pelattavien kuuden pisteen otteluiden tuoma positiivinen medianäkyvyys on arvokasta pääomaa. Tällaisia spektaakkeleita syntyy paljon todennäköisemmin yläloppusarjassa, kun viimeisiä kierroksia ei pelata Oulussa tai Maarianhaminassa 1000 silmäparin edessä, vaan todennäköisemmin jollain täysillä jalkapallostadioneilla, joissa koti- ja vieraskannattajat lietsovat toisiaan yrittäessään kannustaa omaa joukkuettaan voittoon.

Vastaako kysymykseen tavoitteesta?

Ei.

[shanks oli jo varattu]

On kyllä silloin jalkapallofanien ajattelussa ja tuotteessa jotain vikaa jos ihmiset haluavat nähdä kun Ilves ja HJK kohtaavat useamman kerran kaudessa.

[Jojeli]

Näistä "spektaakkeleista" katoaa todellisuudessa kaikki hohto kun samaa vastustajaa vastaan pelataan 4 matsia kaudessa.

[törömömmö]

Spektaakkelien tarve kuulostaa hyvin 2000-lukulaiselta ajatukselta, ja sopii erinomaisesti yhteen harjunpääläisen kaikki muutamalle -ajatuksen kanssa.

Niin, 2000-luku on ollut käynnissä jo neljännesvuosisadan, eikä paluuta vanhaan ole. Jos yritetään tässä ajassa pärjätä 1900-luvun eväillä, niin jalkoihin jäädään.

[törömömmö]

On kyllä silloin jalkapallofanien ajattelussa ja tuotteessa jotain vikaa jos ihmiset haluavat nähdä kun Ilves ja HJK kohtaavat useamman kerran kaudessa.

"Väärin haluttu"? Kuka päättää mitä pelejä kukakin saa haluta nähdä?

Näistä "spektaakkeleista" katoaa todellisuudessa kaikki hohto kun samaa vastustajaa vastaan pelataan 4 matsia kaudessa.

No ei ainakaan vielä ole näyttänyt kadonneen. Mutta sitä odotellessa.

[werner]

Niin, 2000-luku on ollut käynnissä jo neljännesvuosisadan, eikä paluuta vanhaan ole. Jos yritetään tässä ajassa pärjätä 1900-luvun eväillä, niin jalkoihin jäädään.

Niin. Vois tosiaan olla jo aika laittaa sarjajärjestelmä stabiiliksi ja järkeväksi ja lopettaa idioottimainen venkoilu vähän väliä, kun mikään spektaakkelimaisuuden tai erikoisuuden hakeminen ei tuonutkaan onnea

[13ergkamp]

Mutta mikä sun tavoite on suomalaisessa jalkapallossa? Myisikö 4 x Ilves - HJK + 4 x HJK - Ilves tarpeeksi? Mitä sun pitäisi tällä saavuttaa?

"Mun" tavoite? Enhän mä muuta kuin opponoinut tuota väitettä, että ketään ei kendossakaan kiinnosta katsella kun samat porukat pelaavat vastakkain. Se nyt vaan oli hölmöä perustella tätä mentaliteettia...

On kyllä silloin jalkapallofanien ajattelussa ja tuotteessa jotain vikaa jos ihmiset haluavat nähdä kun Ilves ja HJK kohtaavat useamman kerran kaudessa.

... sillä, että ei toimi kendossakaan, kun numeroiden valossa nimenomaan toimii. Ja toiminee myös futiksessakin.

Eli: jos numeroiden valossa toimii, niin onko tosiaan tuotteessa/ihmisissä vikaa ja pitääkö vaihtaa katsojat jos ne ei käyttäydy kuten itse haluaisi?

Mut siihen, mikä on "mun tavoite": se että suomalaisen sarja- ja maajoukkuefutiksen taso saataisiin nopeaan nousuun kansainvälisesti tarkasteltuna.

Se tarkoittaa itsestäänselvästi kotimaisen pelaajalaadun paranemista ja kotimaisen sarjan tason ja kiinnostavuuden voimakasta kasvua. Nämä ovat toki linkissä toisiinsa ja näihin vaikuttaa erittäin moni asia joista on forkalla jauhettu vuosikymmenet ja joista en nyt juuri halua jauhaa ainakaan pellewermannin kanssa. Sen kuitenkin sanon, että Ilves on hyvällä tiellä toteuttamassa tätä tavoitetta ja että tämän tavoitteen kanssa poikkiteloin ei ole tällä hetkellä se, että Ilves pelaa useamman kerran kaudessa Klubia ja KuPSia jne vastaan, vaikka se ei tuntuisikaan jonkun mielestä ideaalilta.

[Max Krabber]

Nykyinen Top-5 on muutaman vuoden kuluttua Top-6, kun ACO:n stadion valmistuu ja katsojat löytävät sen. Siinä kohtaa Oulun (jos laittavat Makon pois ja palkkaavat jonkun oikean utj:n) resurssit Hakaan, Vepsuun ja vaikka Kotkaan/Lahteen hyppäävät ihan eri tasolle.

[törömömmö]

Niin. Vois tosiaan olla jo aika laittaa sarjajärjestelmä stabiiliksi ja järkeväksi ja lopettaa idioottimainen venkoilu vähän väliä, kun mikään spektaakkelimaisuuden tai erikoisuuden hakeminen ei tuonutkaan onnea

Niin, itse haluaisin, että vaikkapa tämä hyväksi osoittautunut systeemi stabiloitaisiin, mutta täällä nyt kovasti hämmennetään soppaa ja vaaditaan muutosta, koska "minä itse en tykkää".

[Tarinankertoja]

Lajissa, joka on lähempänä maailman kärkeä ja jossa raha- ja yleisömäärät on selkeästi isompia kuin Veikkausliigassa, ei 16 joukkueen sarja ole mitenkään nostanut enemmän seuroja taloudellisesti, saati urheilullisesti, menestykseen. Suhteellinen maksukyky kil9ailviin Eurooppa sarjoihin on laskenut ja tusinapelaajia rahdataan muualta täyttämään pelaajapulaa. Keskikastin seurat tuhlaa epätoivosesti pärjätäkseen nyt! eivät mitenkään pitkäjänteisesti kehittääkseen toimintaa ja häntäpää elää jatkuvassa konkurssiuhassa.

Kendoa voi vihata niin paljon kuin haluaa, mutta lähempää vertailukohtaa on vaikea hakea. Jos kiekko ei elätä 16 joukkuetta, miten Jalkapallo elättäisiä? Kiekossa jopa vähemmän namusetä seuroja kuin Veikkausliigassa.

Vähän utopistinen haave toistaiseksi 16 joukkueen sarja, joka nostaisi jalkapallon kokonaistasoa Suomessa, kun lopputulos olisi isompi ilmasilta Afrikasta ja edelleen ylivarojen eläminen jatkuisi ja se alempi sarja näivettyisi kirkon tapaan niiden aineiden vetovoimasten poistuessa

[Laatikko]

Jos kiekko ei elätä 16 joukkuetta, miten Jalkapallo elättäisiä? Kiekossa jopa vähemmän namusetä seuroja kuin Veikkausliigassa.

Miten niin ei elätä? Milloins viimeinen konkurssi kendoliigassa vs. 12 joukkueen VL? Se että jääkiekkoseuroista iso osa hoitaa talouden päin puuta ja urheilullisella menestyksellä ei varsinaisesti ole rahallisesti isoa arvoa (vrt. europelit). Surkein argumentti mitä olen hetkeen kuullut. 

[Stadix]

Niin, itse haluaisin, että vaikkapa tämä hyväksi osoittautunut systeemi stabiloitaisiin, mutta täällä nyt kovasti hämmennetään soppaa ja vaaditaan muutosta, koska "minä itse en tykkää".

Eihän tällä nykyisellä systeemillä ole vielä pelattu yhtään peliä, joten en sanoisi sitä vielä onnistuneeksi. Kuvittelisin, että muutoksen ja kaksinkertaisen sarjan vaatijoita on enemmän kuin nykyisen viritelmän kannattajia.

[törömömmö]

Eihän tällä nykyisellä systeemillä ole vielä pelattu yhtään peliä, joten en sanoisi sitä vielä onnistuneeksi. Kuvittelisin, että muutoksen ja kaksinkertaisen sarjan vaatijoita on enemmän kuin nykyisen viritelmän kannattajia.

Fair enough. Tässä määrittelin "nykyisen systeemin" sen verran laajasti, että se kattoi myös aiemman version, jossa oli yksinkertainen yläloppusarja ja europleijarit. En jaksa uskoa, että tämä nyt hirveästi huonompi olisi kuin se edellinen, joka oli varsin onnistunut.

Mitä tulee kuvitelmiisi, niin saatat elää lajiniilokuplassa. Varmaan aika iso osa tv-lähetysten tai vaikka urheiluruudun välityksellä kauden ratkaisuhetkiä aiempaa suuremmalla mielenkiinnolla seuraavista satunnaiskatsojista ei ole vaatimassa muutosta, ja heitä on varmasti aika helvetin paljon enemmän kuin ihmisiä, jotka edes tietävät millainen sarjajärjestelmä tällä hetkellä on.

[werner]

Jos kiekko ei elätä 16 joukkuetta, miten Jalkapallo elättäisiä? Kiekossa jopa vähemmän namusetä seuroja kuin Veikkausliigassa.

Eikös siellä kiekossa kaikki suomalaiset seurat ole maailman top100-listalla tai jotain sinne päin sekä liikevaihtojen että absoluuttisen tason suhteen?

SM-liigaseurojen liikevaihto taitaa olla yli 150 miljoonaa euroa vuodessa. Tosta puoletkin riittäis hyvin 16 joukkueen Veikkausliigaan

Jos taas sun sanat "ei elätä" tarkoittaa sitä, ettei ne kaikki tee joka vuosi voittoa, futis ei elätä Suomessa kuin pari seuraa

[Kroatian Pele]

Mut siihen, mikä on "mun tavoite": se että suomalaisen sarja- ja maajoukkuefutiksen taso saataisiin nopeaan nousuun kansainvälisesti tarkasteltuna.

Se tarkoittaa itsestäänselvästi kotimaisen pelaajalaadun paranemista ja kotimaisen sarjan tason ja kiinnostavuuden voimakasta kasvua. Nämä ovat toki linkissä toisiinsa ja näihin vaikuttaa erittäin moni asia joista on forkalla jauhettu vuosikymmenet ja joista en nyt juuri halua jauhaa ainakaan pellewermannin kanssa. Sen kuitenkin sanon, että Ilves on hyvällä tiellä toteuttamassa tätä tavoitetta ja että tämän tavoitteen kanssa poikkiteloin ei ole tällä hetkellä se, että Ilves pelaa useamman kerran kaudessa Klubia ja KuPSia jne vastaan, vaikka se ei tuntuisikaan jonkun mielestä ideaalilta.

Tuo on yksi strategia (suomalaisen sarja- ja maajoukkuefutiksen kehittäminen tasolle, joka on lähempänä kansainvälistä huippua kuin nykyinen taso), jolla tavoitteeseen päästään. Toteutetaanko tuo strategia lisäämällä muutamien joukkueiden keskinäisten otteluiden määrää? Ja mikä "sun" tai ehkä mieluummin liiton tavoite on? Luulis, että se pitäisi olla jotakin "futis on Suomen ykköslaji" ja siihen lisäyksenä jotain "taloudellisesti terveellä pohjalla toimivat seurat" ja "maantieteellinen kattavuus, lajin jakelu kunnossa, harrastajien saavutettavuus" tai jotain sinne päin.

[Daniele Orsato]

Suhteellinen maksukyky kil9ailviin Eurooppa sarjoihin on laskenut ja tusinapelaajia rahdataan muualta täyttämään pelaajapulaa.

Onhan se iso ongelma kendossa, että laadukkaita pelaajia on loppujen lopuksi hyvin vähän. Tämä tietysti johtuu siitä, että laji on maailmanlaajuisesti marginaalinen ja jokainen lügaseura tosiaan varmaan top100:n joukossa maailmassa. Seurauksena tusinapelaajillekin maksetaan maltaita, kun vielä seurajohdossa tuudittaudutaan veronmaksajien kuitenkin maksavan viulut, jos paska osuu tuulettimeen.

Futiksessa liigatason pelaajia on maailmassa käytännössä loppumaton määrä, joten nämä eivät voi hinnoitella palveluksiaan taivaisiin. Tilanne ei ole millään tavalla vertailukelpoinen.

[Stadix]

Fair enough. Tässä määrittelin "nykyisen systeemin" sen verran laajasti, että se kattoi myös aiemman version, jossa oli yksinkertainen yläloppusarja ja europleijarit. En jaksa uskoa, että tämä nyt hirveästi huonompi olisi kuin se edellinen, joka oli varsin onnistunut.

Mitä tulee kuvitelmiisi, niin saatat elää lajiniilokuplassa. Varmaan aika iso osa tv-lähetysten tai vaikka urheiluruudun välityksellä kauden ratkaisuhetkiä aiempaa suuremmalla mielenkiinnolla seuraavista satunnaiskatsojista ei ole vaatimassa muutosta, ja heitä on varmasti aika helvetin paljon enemmän kuin ihmisiä, jotka edes tietävät millainen sarjajärjestelmä tällä hetkellä on.

Millä mittarilla loppusarjat ja europleijarit ovat onnistuneet? Ainakaan yleisömäärät eivät ole olleet muutamia poikkeuksia lukuunottamatta mitenkään erityisen hyviä.

Kiinnostaako satunnaiskatsojia kauden ratkaisuhetket enemmän loppusarjojen takia vai sen vuoksi, että viime vuosina yksikään joukkue ei ole ollut ylivoimainen muihin verrattuna? Siinä vaiheessa, kun HJK tai jokin muu joukkue on 10 pistettä muita edellä, niin se ei Urheiluruutua seuraava tuulari kiinnostu mestaruustaistelusta, vaikka käytössä olisi nelinkertaiset loppusarjat.

Sen sijaan joukkuemäärän kasvattaminen saisi nykyistä useammalla paikkakunnalla satunnaiskatsojat kiinnostumaan siitä oman kylän seurasta sen sijaan, että he jäisivät kotisohvalle seuramaan Valioliigaa tai jääkiekkoa.