Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[törömömmö]

En muutenkaan usko, että loppusarjat lisäävät todennäköisyyttä sille, että mestaruus ratkeaisi päätöskierroksella.

Viimeisen kolmen vuoden aikana mestaruus ei ole ratkennut joka vuosi päätöskierroksella, sillä 2022 HJK varmisti mestaruuden toiseksi viimeisellä kierroksella ja toissa kaudellakin peli oli jo käytännössä selvä ennen päätöskierrosta.

Voisiko ajatella niin, että "viimeinen kierros" on aina se kierros, jolla todennäköisesti mestaruus ratkeaa? Oletetaan tilanne: Kärkijoukkueiden välillä on eroa 3 pistettä ennen kahta viimeistä kierrosta. Nuo joukkueet kohtaavat toiseksi viimeisellä kierroksella.

Voi hyvin olla, että mestaruus ratkeaa ennen viimeistä kierrosta, mutta kyllä se toiseksi viimeisen kierroksen ottelu herättää melkoisesti kiimaa, koska voi olla käytännössä ratkaiseva matsi. Etenkin, jos tiedossa on, että se kolmen pisteen etumatkalla oleva joukkue ei kohtaa viimeisellä kierroksella mitään pisteautomaattia, vaan kilpailukykyisen joukkueen, jolle saattaa menettää pisteitä, lisää jännitystä.

Mielestäni sarjajärjestelmää valittaessa mestaruustaistelun tasaisuuden ei pitäisi olla tärkeimpien asioiden joukossa. Jos ainoa mittari on jännittävä huipennus kaudelle niin eikö siinä tapauksessa pisteet kannattaisi nollata runkosarjan jälkeen tai jopa siirtyä pelaamaan pudotuspelejä?

Jos se olisi ainoa mittari, niin joo kai. Mutta kun ei se ole ainoa mittari, eikä sitä ole kukaan sellaiseksi väittänyt tai toivonutkaan. Ei pidä olla mitään yhtä ja ainoaa mittaria. Ei sellaiseksi kelpaisi helppous eikä perinteisyyskään.

[newilled]

Mitäs kolmosdivarin lisenssivaatimukset aiheesta sanoo?

Jos seuralla on lisenssi sekä liigaan että ykkösliigaan luulisi että valmiudet ottelun järjestämiseen löytyy?

Toki jos mieulummin pelataan suljettujen ovien takana, niin voisivat ottaa tämän käyttöön myös muissa seuran joukkueissa.
Yleisöstä ja faneistahan on lähinnä harmia...

[Kronofogden]

Yleisömäärä-topikissa kun vängättiin taas joukkuemääristä niin piti oikein tarkistaa minkälaista sarjasysteemiä löytyy UEFA:n kansallisten sarjojen 2. ylimmältä tasolta ja vähemmän yllättäen Suomen joukkuemäärä 2. ylimmällä sarjatasolla on yksi pienemmistä (kääpiömaat joissa ei kahta kunnon sarjatasoa jätetty laskuista pois) ja eroaa erityisesti muista pinta-alaltaan Suomen kokoisista maista.

20 joukkuetta: Viro, Färsaaret, Georgia, Irlanti, Montenegro (10+10), Moldova (8 + 2 x 6)
22 joukkuetta: Albania, Kroatia (10+12), Azerbaijan, Suomi, Sveitsi, Skotlanti  (12+10)

Vain Moldovan pääsarjassa on pelkästään 8 joukkuetta pääsarjassa.

10 joukkueen sarjoja on peräti 20. Näissä lähes kaikissa pelataan 4 kierrosta. Poikkeuksena Färsaarten 1. ja 2. taso, Armenian 1.taso sekä Azerbaijanin ja Suomen 2.tasot. Näissä kaikissa pelataan 3 kierrosta.

12 joukkueen sarjoissa onkin sitten erityyppisiä virityksiä. Yleisesti pelataan kuitenkin joko 3 kierrosta tai sitten jakaudutaan kahtia (+ mahdolliset europleijarit pääsarjoissa).

Suomen (pääsarjan) erikoisuus on se että ylä- ja alaloppusarjoissa on sama määrä joukkueita, mutta silti joukkueet pelaa eri määrän otteluita. Muissa maissa missä joukkueiden sarjaotteluiden määrissä on ero, tämä johtuu siitä että loppusarjoissa on eri määrä joukkueita.

Täällä ollaan usein toisteltu sitä että maantieteellisesti suurissa maissa on myös suuret sarjat. Tämä näyttää pitkälti pitävän paikkansa. Jos 15 suurimman maan pääsarjoja katsoo niin jako on:
3 x 20 (Espanja, Italia, Englanti)
4 x 18 (Turkki, Ranska, Saksa, Puola)
6 x 16 (Venäjä, Ukraina, Ruotsi, Norja, Romania, Belarus)
1 x 14 (Kazakstan)
1 x 12 (Suomi)

Jos mukaan otetaan myös 2. sarjataso niin jako:
1 x 44 (Englanti)
1 x 42 (Espanja)
1 x 40 (Italia)
2 x 38 (Turkki, Romania)
3 x 36 (Ranska, Saksa, Puola)
2 x 34 (Venäjä, Belarus)
3 x 32 (Ukraina, Ruotsi, Norja)
1 x 28 (Kazakstan)
1 x 22 (Suomi)

Vertailussa voisi myös olla Kreikka Englannin sijaan jos Walesia (2 joukkuetta Englannin 2. tasolla) ei lasketa pinta-alaan). Kreikassa 14 pääsarjajoukkuetta ja 2 x 10 2. tason joukkuetta, eli yhteensä 34.

Eli ainakin nämä tilastot puoltaisi sitä että Suomessa pitäisi olla 16 joukkueen pääsarja ja 14/16 joukkueen 2. taso. Tai ainakin niin että kahdella ylimmällä sarjatasoilla olisi 30 tai enemmän joukkuetta yhteensä.
Se tietysti myös heikentää Suomen joukkuemäärää että todellisuudessa Veikkaus- ja Ykkösliigassa pelaa nyt vain 20 eri seuraa, koska Ykkösliigassa on kaksi kakkosjoukkuetta.

[Sebbliiga]

Kymmenen jengiä enemmän, niin tulisi niitä parannuksia infraankin väkisin. Mielellään se 16 joukkuueen pääsarja.

[Stadix]

Täällä ollaan usein toisteltu sitä että maantieteellisesti suurissa maissa on myös suuret sarjat. Tämä näyttää pitkälti pitävän paikkansa. Jos 15 suurimman maan pääsarjoja katsoo niin jako on:
3 x 20 (Espanja, Italia, Englanti)
4 x 18 (Turkki, Ranska, Saksa, Puola)
6 x 16 (Venäjä, Ukraina, Ruotsi, Norja, Romania, Belarus)
1 x 14 (Kazakstan)
1 x 12 (Suomi)

Jos mukaan otetaan myös 2. sarjataso niin jako:
1 x 44 (Englanti)
1 x 42 (Espanja)
1 x 40 (Italia)
2 x 38 (Turkki, Romania)
3 x 36 (Ranska, Saksa, Puola)
2 x 34 (Venäjä, Belarus)
3 x 32 (Ukraina, Ruotsi, Norja)
1 x 28 (Kazakstan)
1 x 22 (Suomi)

Näistä maista ainoastaan Englannissa, Saksassa, Ranskassa, Puolassa ja Suomessa kolmatta sarjatasoa ei ole jaettu vähintään kahteen lohkoon. Suomessa on siis suunnilleen yhtä paljon joukkueita valtakunnallisissa sarjoissa kuin Ruotsissa, Norjassa ja Ukrainassa, mutta ne on jaettu useammalle sarjatasolle. Voisin kuvitella, että Ykkösliigan ja Ykkösen seuroista valtaosa valitsisi mieluummin Ruotsin, Norjan ja Ukrainan sarjajärjestelmän (16+16) kuin tällä hetkellä käytössä olevan systeemin.

[sol]

Englantihan on ihan kärpäsenpaska Suomeen verrattuna -alle puolet.

[trendkiller]

Pohjola sanonut irti urheilijavakuutukset. Nykyvakuutukset voimassa vuoden loppuun. Korvaavaa ei ole saatavilla, kriisiä ja paniikkia pukkaa Veikkaus- ja Ykkösliigassa. Samassa jamassa myöhemmin koripallo, lentopallo, ja superpesis. Hesarista lisää luettavaa.

[juristi]

Pohjola sanonut irti urheilijavakuutukset. Nykyvakuutukset voimassa vuoden loppuun. Korvaavaa ei ole saatavilla, kriisiä ja paniikkia pukkaa Veikkaus- ja Ykkösliigassa.

Kupsilla kävi tältä osin tuuri, ettei päässyt eurooppaliigaan. Nyt pelit loppuvat joulukuun puolella.

[Tiksa]

Pohjola sanonut irti urheilijavakuutukset. Nykyvakuutukset voimassa vuoden loppuun. Korvaavaa ei ole saatavilla, kriisiä ja paniikkia pukkaa Veikkaus- ja Ykkösliigassa. Samassa jamassa myöhemmin koripallo, lentopallo, ja superpesis. Hesarista lisää luettavaa.

Urheilujärjestöjen oma keskinäinen vakuutusyhtiö pystyyn?

Ongelmana tässä taitaa olla se, että nuo urheilijavakuutukset on myyty alehintaan, kun vakuutusyhtiöt ovat olleet urheilumyönteisten ihmisten johtamia ja ne ovat halunneet näkyvyyttä urheilun siivellä.

Kuvaavaa, että jos urheilijoihin sovellettaisiin normaaleja sivukuluja, vakuutusmaksut nousisivat 10 prosenttiyksikköä eikä se siltikään kattaisi (pitkäaikaisia) työtapaturmia.

[Ameobi]

Avatkaa vähän, miten tilanne on erilainen vaikka Ykkösessä? Saako pelaajat otettua jotain kautta vakuutuksen, kun kaikki eivät ole samalla tavalla ammattilaisia?

Periaatteessa vaikka vauhti tippuu sarjatasoja alaspäin mentäessä, niin kai samanlaisia vammoja hoidetaan ja sinänsä samoja asioita päätyy vakuutusyhtiön pöydälle?

[Seeteufel]

Urheilujärjestöjen oma keskinäinen vakuutusyhtiö pystyyn?

Ongelmana tässä taitaa olla se, että nuo urheilijavakuutukset on myyty alehintaan, kun vakuutusyhtiöt ovat olleet urheilumyönteisten ihmisten johtamia ja ne ovat halunneet näkyvyyttä urheilun siivellä.

Kuvaavaa, että jos urheilijoihin sovellettaisiin normaaleja sivukuluja, vakuutusmaksut nousisivat 10 prosenttiyksikköä eikä se siltikään kattaisi (pitkäaikaisia) työtapaturmia.

Urheilijavakuutukset on ilmeisen kehnoa bisnestä ja muut kuin Pohjola on luopuneet niistä ajat sitten.

[Tiksa]

Avatkaa vähän, miten tilanne on erilainen vaikka Ykkösessä? Saako pelaajat otettua jotain kautta vakuutuksen, kun kaikki eivät ole samalla tavalla ammattilaisia?

Yli 13 470 euroa kaudessa tai vuodessa tienaavat ovat lain mukaan ammattiurheilijoita, joille työnantajan on otettava tämä urheilijavakuutus.

Suurehko osa ykkösen pelaajista kuulunee tuohon ammattilaiskategoriaan

[Tiksa]

Urheilijavakuutukset on ilmeisen kehnoa bisnestä ja muut kuin Pohjola on luopuneet niistä ajat sitten.

(IF myy SM-liigalle tuon lehtijutun mukaan.)

Joo, ei tarvitse olla vakuutusmatemaatikko laskeakseen, että yhtälössä mättää jokin, jos urheilijat ovat alttiimpia tapaturmille kuin tavalliset työntekijät, urheilijoiden vakuutusturva tarjoaa paremman hoidon ja pitkäaikaisen korvauksen kuin tavalliset vakuutukset ja tämä vakuutus myydään halvemmalla kuin työnantajan normaalit sivukulut.

[Wissi]

Hesarin juttu maksumuurin takana.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011533291.html

Veikkausliigan ensi kausi uhattuna: Pohjola irtisanoi urheilijoiden vakuutukset

...
Keskeytys uhkaa ensimmäisenä Veikkausliigaa ja Ykkösliigaa. Näiden jälkeen ongelma on edessä Mestiksellä, Korisliigalla ja lentopallon Mestaruusliigalla. Superpesis pystyy pelaamaan vielä ensi kauden tavalliseen tapaan vakuutuskauden alkaessa 1. marraskuuta.

Pohjola irtisanoi viime vuoden joulukuussa urheilijavakuutusten jatkamisen ja kertoi siitä silloin sosiaali- ja terveysministeriölle. Pohjola noudatti irtisanomisessa lakia urheilijan tapaturma- ja eläketurvasta.

...
Pohjola ei tarjoa ensi vuoden alusta alkaen lakisääteisiä vakuutuksia ammattiurheilijoille, eikä korvaavaa tarjoajaa ole löytynyt. Pahimmillaan tilanne uhkaa esimerkiksi Veikkausliigan seurojen toimintaa jo tammikuussa.

Lähteiden mukaan Veikkausliiga sai vasta 2. huhtikuuta tiedon Pohjolalta, ettei yritys tarjoa enää urheilijaturvavakuutusta. Eräs lähde ihmettelee sitä, miksi STM ei ollut ilmoittanut urheiluväelle sitä ennen asiasta. Kommunikaatiokatkoksen takia urheilu menetti muutaman kuukauden aikaa etsiä ratkaisua ongelmaan.

Veikkausliiga, Palloliitto, Jääkiekkoliitto ja Koripalloliitto ovat kartoittaneet vakuutusmeklarien kanssa sitä, löytyisikö Suomesta tai kansainvälisiltä markkinoilta yhtiötä, jonka vakuutustuote voisi korvata Pohjolan urheilijaturvavakuutuksen.

Ongelmana tiettävästi on, että Suomen lainsäädäntö on hankala kansainvälisille yhtiöille.

Marco Casagrande kuitenkin uskoo, että jonkinlainen ratkaisu löydetään ennen vuodenvaihdetta.

[Vorssander]

Urheilijavakuutukset on ilmeisen kehnoa bisnestä ja muut kuin Pohjola on luopuneet niistä ajat sitten.

Pohjola tarjosi aiemmin myös kevyempää Jalkapalloturvaa, mutta luopui siitä jo vuotta aikaisemmin. Senkin kohdalla hinta nousi vuosittain, koska toiminta ei ollut kannattavaa. Aikuisten kilpaurheiluvakuutuksia tarjoavien toimijoiden määrä on muutenkin pienentynyt koko ajan. Siinä mielessä Pohjolan päätös luopua Ammattiurheilijaturvasta on vain jatkumoa viime vuosien kehitykselle. Sen vaikutus on toki dramaattisempi, koska vastaavaa vakuutusta ei ole tarjonnut Suomessa kukaan muu.

Tuo koskettaa tietysti myös Ykkösliigaa, Ykköstä ja Kansallista Liigaa, mutta kahden viimeksi mainitun sarjan kohdalla Ammattiurheilijaturvan piirissä olevien pelaajien määrä on sen verran pienempi, että tilanne ei uhkaa niiden pelaamista.

[Wissi]

Urheiluministeri Mika Poutala sanoo, että ammattiurheilun vakuutusongelmaan haetaan ratkaisuja. Aluksi saatetaan turvautua väliaikaiseen lääkkeeseen.

Hallituksen edustajat ja alan toimijat ovat tapaamassa toisiaan lokakuun puolivälissä tarkempien vaihtoehtojen kartoittamiseksi.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011536685.html

Vasemmistoliiton kansanedustaja Timo Furuholm on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen urheilijoiden tapaturma- ja eläketurvan uudistamisesta. Pohjola Vakuutus on lopettamassa ammattiurheilijoiden lakisääteisen vakuuttamisen vuoden 2026 alusta, mikä uhkaa keskeyttää laajan osan ammattiurheilusta Suomessa.

– Tilanne, jossa yksittäisen vakuutusyhtiön päätös voi vaarantaa koko suomalaisen ammattiurheilun, on kestämätön. Siksi sosiaali- ja terveysministeriön tulisi priorisoida ratkaisun löytämistä ja tuoda mahdolliset lainsäädäntöesitykset kiireellisesti eduskunnan käsittelyyn, Furuholm sanoo.

https://www.ku.fi/artikkeli/5218653-furuholm-kiirehtii-hallitusta-turvaamaan-suomalaisen-ammattiurheilun-jatkuvuuden

[Nimimerkitön]

Furuholm

[trendkiller]

Taitaa Sannilla olla parempaa tekemistä.

[ginikettu]

Jännä juttu. Rahalla tuosta selviää. Jos eta-ulkopuolinen opiskelija tarvitsi vakuutuksen oleskelulupaa varten niin 15v sitten se taisi olla n. 2000€/vuosi halvimmillaan swisscareltä tai aon:ltä. Yksikään kotimainen vakuutusyhtiö ei tarjonnut ehtojen mukaista terveysvakuutusta. Eli takuulla löytyy joku joka noita myy, mutta onko se sitten kallista?

E..liikutaankohan 5 numeroisissa summissa vuodessa vai alle mitä tuollainen pienipalkkaisen veikkausliigapelaajan vakuutus olisi? Mutta Pohjola on varmaan laskenut ettei tappiolla myydä. Rahaa pitää jäädä johdon palkitsemiseenkin.

[Pelle-Wermanni]

1ügassa päätettiin ilmeisesti esittää rahanjakoa 1. ja 2. sarjatason välille suhteessa 80/20, kun joukkuesuhde on 14/10.

Sama voisi toimia jalkapallonkin puolella. Ja kun joukkuesuhde on 12/10, voisi ehkä 75/25-jako olla futiksen puolella osuvampi

En toki tiedä, mitä kaikkea tuohon jaettavaan rahaan liittyy lätkän tai futiksen puolella, mutta ehdittomasti kakkostasoa kuuluu nykyistä enemmän tukea (ellei sitten löydy halukkuutta kasvattaa sarjakokoja).

[Mrs Ventress]

1ügassa päätettiin ilmeisesti esittää rahanjakoa 1. ja 2. sarjatason välille suhteessa 80/20, kun joukkuesuhde on 14/10.

Sama voisi toimia jalkapallonkin puolella. Ja kun joukkuesuhde on 12/10, voisi ehkä 75/25-jako olla futiksen puolella osuvampi

En toki tiedä, mitä kaikkea tuohon jaettavaan rahaan liittyy lätkän tai futiksen puolella, mutta ehdittomasti kakkostasoa kuuluu nykyistä enemmän tukea (ellei sitten löydy halukkuutta kasvattaa sarjakokoja).

Kai ne tv-rahat on kiekon puolella ihan eri summissa kuitenkin, joten siellä on, mistä jakaa myös alemmalle tasolle? Ja ilmeisesti jatkossa A+B-liiga samalla tv-sopimuksella, kun ovat sitten molemmat sm-liigan hallinnoimia. Futiksessahan on nössö liitto säätämässä Ykkösliigaa ja sen tv-sopparia.

[Pelle-Wermanni]

Kai ne tv-rahat on kiekon puolella ihan eri summissa kuitenkin, joten siellä on, mistä jakaa myös alemmalle tasolle?

Silti on välttämättömyys jakaa rahaa kakkostasolle, jos sarjakoot halutaan pitää teennäisen pieninä ja rajoittaa luonnollista liikevaihdon kasvatusta.

Ja ilmeisesti jatkossa A+B-liiga samalla tv-sopimuksella, kun ovat sitten molemmat sm-liigan hallinnoimia. Futiksessahan on nössö liitto säätämässä Ykkösliigaa ja sen tv-sopparia.

Kummassakaan lajissa sitä kakkostasoa ei seurata kuin marginaalisesti pääsarjaan verrattuna. Ja juuri siksi tukea on ohjattava sinne.

[Limppu6]

Silti on välttämättömyys jakaa rahaa kakkostasolle, jos sarjakoot halutaan pitää teennäisen pieninä ja rajoittaa luonnollista liikevaihdon kasvatusta.

Kummassakaan lajissa sitä kakkostasoa ei seurata kuin marginaalisesti pääsarjaan verrattuna. Ja juuri siksi tukea on ohjattava sinne.

Tuossa kakkostasolle rahan jakamisessa olet oikeassa. Se pitäisi vain tehdä ehdottamallani porrastetulla tavalla. Vain kakkostason kärkipää saa rahaa ja liigassakin sijoitus määrää rahasumman suuruuden. Näin taloudellinen ero sarjojen välillä ei olisi niin suuri. En ymmärrä mitä merkitystä sarjakooolla on. 16 joukkueen liigassa kakkostaso saa olla aivan paska harrasteporukoiden puuhastelukerho, kun oma joukkue ei ole vaarassa tippua sinne. Silloin ei haittaa taloudellinen kuilu sarjojen välillä.

Jos kendolla olisi ollut munaa tiputtaa pääsarjan joukkuemäärä 12, niin aivan varmasti kakkostasolla olisi isoja yleisömääriä, kun siellä Jokerit, Hifk, Kärpät ja Ilves taistelisi sarjanoususta. Jalkapallossa kakkostasolla on ihan hyviä yleisömääriä. Varmasti Kotka ja Haka vetävät isoja yleisömääriä ykkösliigassa, jos taistelevat kärjessä. Strömmien podissa puhuivat jostain Kotkalaisesta jota ei kiinnostanut katsoa Veikkausliigaa, kun Kotka häviää joka pelin. Ykkösliigaa taas katsoo mielummin, kun Kotka voittaa.

[Pelle-Wermanni]

16 joukkueen liigassa kakkostaso saa olla aivan paska harrasteporukoiden puuhastelukerho, kun oma joukkue ei ole vaarassa tippua sinne. Silloin ei haittaa taloudellinen kuilu sarjojen välillä.

En tiedä, mistä puhut. Kyllä ainakin viime vuosina liigaata tippuneet KTP, Haka ja VPS on ollu ihan viime vuosinakin 15 parhaan joukkueen huonommalla puolella Suomessa, jolloin olisivat pudonneet 16 joukkueen liigastakin. Ja mm. AC Oulu, VPS, Haka, TPS, Gnistan, Jaro ja EIF on joukkueita, jotka on ollu sijoilla 17-18. viimeisen 10 vuoden aikana

Aina on putoajia ja nousijoita. Suomen suurin ongelma on se, että meillä on liian vähän seuroja, joilla voi edes teoriassa tulot (liikeavaihto) riittää ammattimaiseen toimintaan.

Strömmien podissa puhuivat jostain Kotkalaisesta jota ei kiinnostanut katsoa Veikkausliigaa, kun Kotka häviää joka pelin.

Kotka kuitenkin hävis alle puolet kotipeleistään tällä kaudella

[Limppu6]

En tiedä, mistä puhut. Kyllä ainakin viime vuosina liigaata tippuneet KTP, Haka ja VPS on ollu ihan viime vuosinakin 15 parhaan joukkueen huonommalla puolella Suomessa, jolloin olisivat pudonneet 16 joukkueen liigastakin.

Aina on putoajia ja nousijoita. Suomen suurin ongelma on se, että meillä on liian vähän seuroja, joilla voi edes teoriassa tulot (liikeavaihto) riittää ammattimaiseen toimintaan.

Jos se ei ollut syy, niin mikä sitten on syy, että 16 joukkueen liigassa kakkostasoon panostaminen voidaan unohtaa.