• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

Aloittaja acdb, 07.04.2010 klo 17:15:42

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Oletko tyytyväinen liittohallituksen päätökseen, jossa muokataan kolmen ylimmän sarjatason sarjajärjestelmät uusiksi?

Kyllä, päätös oli loistava uutinen, EOM!
381 (17.3%)
Semityytyväinen, hyvä että saadaan lisää otteluita, mutta parempiakin vaihtoehtoja olisi ollut tarjolla
583 (26.5%)
En osaa sanoa juuta enkä jaata
337 (15.3%)
Aika huono päätös, oltais mielummin jatkettu vaikka nykymallilla
328 (14.9%)
Totaalista paskaa, muutos heikentää Suomifutiksen asemaa ja perustuksia
573 (26%)

Äänestäjiä yhteensä: 2183

Nice10

Lainaus käyttäjältä: Arpin Lusène - 08.04.2010 klo 18:59:02
Koska Ykkösen vetovoiman ja taloudellisen tilanteen parantamiselle ei uudistuksen myötä ole luvattu mitään konkreettista näyttäytyy se jokaiselle liigajoukkueelle pahimpana mahdollisena skenaariona, kun tuloja ei ole nimeksikään ja kilpailukykyisen joukkueen kasaamiseksi pitäisi kuitenkin käyttää massia. Jos tämä uudistus tosiaan piti tehdä, niin tämä aikajänne on tosiaan yksinkertaisesti aivan liian lyhyt.

On tosiaan turha puhua mistään seuran terveestä toiminnasta ja järkevyydestä tippua suosilla vaikka ykköseen, jos taloudelliset rahkeeet eivät kestä. Tämä jo yksinkertaiseksi siksi, että seuran asioista päättävät isossa kuvassa toimarit, urheilutoimenjohtajat, toimiston muu väki, valmentajat, joukkueenjohtajat, hierojat jne. ja näistä jokainen voi olla varma, että tippumisen jälkeen seurasta ei päätoimisia töitä enää välttämättä löydy ja omat sekä kavereiden työpaikat halutaan säilyttää viimeiseen asti.

Nice10

#801
Lainaus käyttäjältä: Stoitshkov - 08.04.2010 klo 19:11:48
Mutta: jos väkisin yhtä hyötyä ajatellaan, niin kyllähän tämä herättää kotimaista huippujalkapallokenttää niin rajulla tavalla, että ei voi kun ihailla. Jalkapallo huippu-urheiluna, josta täälläkin haaveillaan aivan varmasti ja on peräänkuulutettu puuhastelun loppumista vuosikausia, vaatii mukavuusalueelta poistumista.

Ongelma vaan on, että sitä herätystä tarvitsevat ensisijaisesti Palloliitto ja liigatoimisto. Eivät äärirajoilla jo muutenkin kiskovat liigan ja ykkösen pikkuseurat. Liigan suurimpia seurojahan tämä ei mukavuusalueelta vielä mihinkään vie. Näiltä kuitenkin pitäisi hieman enemmän odottaa sitä puuhastelun lopettamista kuin pikkuseuroilta.

Ennen kaikkea pitäisi pyrkiä antamaan myös porkkanaa pelkän kepin sijasta. Palloliiton tai Liigatoimiston (=Veikkaus) pitäisi alkaa avata niitä kukkaronnyörejään seuroille korvamerkitysti, siinä on se ensisijainen herättelyn kohde. Vituttaa kyllä niin yli kaiken, että nämä etujärjestöt, jotka on luotu suomalaista futista ja seuroja varten, ryöväävät suurimman osan suomifutiksessa liikkuvasta rahasta ja vielä mielivaltaisesti kurittavat jotain liigan ja ykkösen pikkuseuroja ilman mitään järjen hiventä tai edes kykyä asettua avoimeen keskusteluyhteyteen.

Itse olen menettänyt uskoni suomalaiseen futikseen nimen omaan näkemyksellisyyden ja johtajuuden osalta. Valitettavasti uskallan sanoa, että suomalaisessa futiksessa on kahden käden sormissa laskettavissa ne tietämäni ihmiset, joilla on kokonaisuudesta mitään järkevää käsitystä ja ideoita oikeasti touhun eteenpäinviemiseksi. Näistäkin alle kymmenestä henkilöstä muutama on futisforum-nimimerkkejä ja oikeastaan loput sellaisia, jotka eivät päättävissä elimissä pahemmin heilu. Surullistahan tämä on.

Savon keisari

Jonninjoutavat markkinakikkailut, temput ja  pelleilyt eivät ole mitään näkemyksellisyyttä nähtykään. Ennemminkin vanha sanonta "samaa paskaa eri paketissa" pätee surullisella tavalla.

Ikävintä tässä nykytilanteessa on vain se, että vatulehtaminen ja perseily oli vain jatkunut liian pitkään, jääty vuosi vuodelta enemmän junasta jälkeen, ja nyt sitten joudutaan aika rajulla tavalla pääsemään pois tästä asemasta, ja toden totta siinä on vaarassa käydä huonosti joillekin. Se nyt vain on luonnon laki että pitää ravistaa kunnolla ja rajusti että muutosprosessi lähtee kunnolla liikkeelle - muuten se on yleensä vain sitä näennäistä puuhastelua poistumatta mukavuusalueelta.

straiter

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 08.04.2010 klo 19:28:30
Jonninjoutavat markkinakikkailut, temput ja  pelleilyt eivät ole mitään näkemyksellisyyttä nähtykään. Ennemminkin vanha sanonta "samaa paskaa eri paketissa" pätee surullisella tavalla.

Ikävintä tässä nykytilanteessa on vain se, että vatulehtaminen ja perseily oli vain jatkunut liian pitkään, jääty vuosi vuodelta enemmän junasta jälkeen, ja nyt sitten joudutaan aika rajulla tavalla pääsemään pois tästä asemasta, ja toden totta siinä on vaarassa käydä huonosti joillekin. Se nyt vain on luonnon laki että pitää ravistaa kunnolla ja rajusti että muutosprosessi lähtee kunnolla liikkeelle - muuten se on yleensä vain sitä näennäistä puuhastelua poistumatta mukavuusalueelta.

Bingo :ylos:

Paketti kahvia Suvi-Annen hevonpaskabingosta tienattu.

Hannu Jäntin koivet

Hyvä että Walden on innoissaan http://www.veikkausliiga.com/News.aspx?type=1&ID=38660

Mutta mitä se taas höpäjää:"...olemme nyt selviytyneet viime vuodesta ja ennen kaikkea meillä on seurojen tekemä pitkäaikainen suunnitelma, jota noudatamme. Viime syksystä lähtien kaikki on tehty tämän mukaisesti."

mitvit???

Nice10

#805
Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 08.04.2010 klo 19:28:30
Ikävintä tässä nykytilanteessa on vain se, että vatulehtaminen ja perseily oli vain jatkunut liian pitkään, jääty vuosi vuodelta enemmän junasta jälkeen, ja nyt sitten joudutaan aika rajulla tavalla pääsemään pois tästä asemasta, ja toden totta siinä on vaarassa käydä huonosti joillekin.

Mutta onko tämä se oikea tapa? Epäilen, että kyseessä on vaan samanlainen kosmeettinen kikkailu, jolla vain jarrutetaan kehitystä. Edelleen itse kannatan pelimäärien lisäämistä vankasti, mutta keinoja ja etenkin aikatauluja siihen on muitakin. Tällä hetkellä lama painaa yhteiskunnassa muutenkin päälle, yrityksillä on vähän rahaa käytettävissään urheilusponssaamiseen ja siksi jokainen radikaali muutos kasvattaa lähinnä riskiä, mutta ei tuotto-odotusta.

Lainaa
Se nyt vain on luonnon laki että pitää ravistaa kunnolla ja rajusti että muutosprosessi lähtee kunnolla liikkeelle - muuten se on yleensä vain sitä näennäistä puuhastelua poistumatta mukavuusalueelta.

Tämä on totta vain toselta puolen. En halua toistaa itseäni, mutta edelleen mukavuusalueelle jäävät ne (Palloliitto, liigatoimisto ja suuret seurat), jotka siellä ovat oikeasti olleet koko ajan ja ne (liigan pikkuseurat ja divarijengit), jotka ovat jo vuosikausia olleet valmiiksi pois mukavuusalueelta ajautuvat entistä suurempaan hätään.

Arpin Lusène

Kärjistetysti sitä paskaa on niillä rattailla niin paljon, että kun ne laitetaan pyörimään kunnolla, niin hyvin vähän jää jäljelle. Vai moniko liigaseura voi sanoa olevansa vakavarainen ja elävänsä jotenkin muuten kuin kädestä suuhun? Entä Ykkösessä?

FusionClub

#807

TOSI INNOISSAAN, kuten kuvasta näkyy ;)
http://www.veikkausliiga.com/News.aspx?type=1&ID=38660

LainaaWalden: Innolla kauteen

[8.4.2010 13:44:00]

Veikkausliigan toimitusjohtaja Jan Waldenin mukaan alkamassa olevaan Veikkausliigakauteen 2010 on hyvät syyt lähteä positiivisen innoissaan, vaikka takana on monella mittarilla vaikea vuosi.

Veikkausliigan kauden avaustilaisuudessa puhunut Walden korosti, että innostuneisuus on asia jolla tilannetta liigakauden kynnyksellä voi hyvin kuvata.
- Takana on todella kova vuosi seuroille etenkin taloudellisesti ja siitä seurat ovat kuitenkin selvinneet, mistä pitää nosta niille hattua. Viime kaudella myös yleisömäärät olivat laskussa. Silti olemme nyt innoissamme, Walden sanoi.
- Tämä perustuu ensinnäkin siihen, että olemme nyt selviytyneet viime vuodesta ja ennen kaikkea meillä on seurojen tekemä pitkäaikainen suunnitelma, jota noudatamme. Viime syksystä lähtien kaikki on tehty tämän mukaisesti.

Walden painottaa, että samaan aikaan Veikkausliigan pelaajat kaudella 2010 luovat erinomaisen pohjan innolle.
- Meillä on Veikkausliigassa valtava joukko nuoria, paikallisia tähtiä ja lisäksi huippuluokan ulkomaalaisia pelaajia sekä sokerina pohjalla ne jo kansainvälisillä kentillä näyttönsä antaneet huiput, jotka ovat tehneet paluun Veikkausliigakentille.

Karz

Täytyy nyt kyllä sanoa, että onhan tässä uudistuksessa paljon enemmän hyvää kuin huonoa. Sarjaan lisää matseja, joka on ollut jo pidempään toivomuslistalla ainakin minulla ja todennäköisesti suurimmalla osalla suomalaisista futisfaneista. Kovatasoisempi sarja takaa kovemmat ottelut ja sitä kautta nuorille paremman kehitysmahdollisuuden. Sarjan mielenkiinto lisääntyy myös kun näitä hännänhuippuja, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia edes europaikkoihin, on vähemmän.

Toki häntäpään joukkueille tämä ei ollut mikään hyvä uutinen, mutta ainahan kaikissa uudistuksissa on kärsijöitä. Kauden tai kahden ajan saattaa seura ja sen talous kärsiä tippumisesta, mutta kyllä aina hyvin hoidetut seurat sieltä nousevat. Sehän tässä uudistuksen ideana onkin saada niitä heikompia ja huonommin hoidettuja seuroja tipputettua.

Eli lyhyesti: Sarjaan enemmän ja kovatasoisempia otteluita. Muutama seura joutuu sijaiskärsijäksi, mutta yhden-kolmen vuoden päästä niillä on aivan samat mahdollisuudet päästä liigaan kuin muillakin. Edellyttäen tietenkin, että rahkeet riittävät edes siellä ykkösessä.

Hyvä uudistus.

kopone

Kieltämättä tuo 3-kertainen sarja tässä eniten häiritsee, väistämättä tulee kendo mieleen. Ei tietysti sovi tuoda lutuurimaita tähän, mutta mitä tapahtuisikaan, jos Italiassa, Espanjassa tai Englannissa esim. Juventus, Barcelona tai Liverpool pelaisivat enemmän kotiotteluita kuin pahimmat kilpailijat. Puuhastelun makua tässäkin, valitettavasti.

Ja kieltämättä tuosta 3 joukkuetta tiputtavasta kaudesta tulee kyllä todellinen kuolemankausi. Kovinkaan moni seura ei ole kuivilla, toki monet (kaikki) tulevat varmasti panostamaan kovasti tuohon kauteen. Onko se sitten hyvä vai huono asia, mene ja tiedä.

Huomasin topicin vasta, enkä jaksanut kaikkia sivuja selata läpi. Eli miten ottelutulot tulevat menemään, tasoitetaanko näitä jollain systeemillä vai jäävätkö vähemmän kotiotteluita saavat joukkueet tässäkin asiassa paitsioon?

Nice10

#810
Lainaus käyttäjältä: Arpin Lusène - 08.04.2010 klo 19:35:35
Kärjistetysti sitä paskaa on niillä rattailla niin paljon, että kun ne laitetaan pyörimään kunnolla, niin hyvin vähän jää jäljelle. Vai moniko liigaseura voi sanoa olevansa vakavarainen ja elävänsä jotenkin muuten kuin kädestä suuhun? Entä Ykkösessä?

Entä sm-liigassa ja mestiksessä, korisliigassa tai lentisliigassa? Entä yleisurheilussa, hiihdossa ja mäkihypyssä? Ei urheilubisnes missään, edes ulkomailla, erityisen vakavaraista ole eikä pidäkään olla. Kyse on tasapainoilusta urheilullisen ja taloudellisen menestyksen välimaastossa. Oleellista talouspuolella on lähinnä resurssien tehokas käyttö, konkurssin välttäminen, liikevaihdon kasvu ja julkisen rahan pumppaaminen. Urheilubisneksessä on omat erityispiirteensä, joita tulisi miettiä monelta kantilta, ehdoton ei saa olla.

Elmo

[uutinen]ja ennen kaikkea meillä on seurojen tekemä pitkäaikainen suunnitelma, jota noudatamme. Viime syksystä lähtien kaikki on tehty tämän mukaisesti.[/uutinen]

Kellään lisätietoja tästä?

hyväharrastus

Lainaus käyttäjältä: futebooli - 08.04.2010 klo 19:10:25
Tää on kaikin puolin huono asia suomalaisille jalkapallo junioreille, kun pääsarja joukkueet vähenevät myös näyttöpaikat vähenevät. Pakko myöntää että tämän mokauksen takia, suomessa jääkiekko tulee entistä enemmän olemaan 1 laji. Tällainen sarja SYSTEEMI suosii ainoastaa isoja, hjk, honka, inter, tps, kun halutaan niin vitun kovasti eurokentille ottamaan pataan.Oma mielenkiintoni, veikkausliigaa kohtaan vaikka se ei iso ole koskaan ollutkaan, sai lopullisen niitin.

Sama

Nice10

#813
Lainaus käyttäjältä: kopone - 08.04.2010 klo 19:40:42
Kieltämättä tuo 3-kertainen sarja tässä eniten häiritsee, väistämättä tulee kendo mieleen. Ei tietysti sovi tuoda lutuurimaita tähän, mutta mitä tapahtuisikaan, jos Italiassa, Espanjassa tai Englannissa esim. Juventus, Barcelona tai Liverpool pelaisivat enemmän kotiotteluita kuin pahimmat kilpailijat.

Saman verran kotiotteluita näiden kilpailijoilla olisi. Ja voidaanhan ne yhdet ylimääräiset kotiottelut arpoakin.

Eikä futiksessa aina olla pelipaikan suhteen täysin tasapuolisia muutenkaan, esimerkiksi Cupeissa kotijoukkue usein arvotaan. Vertailua on kuitenkin turhaa tehdä Valioliigaan tai Serie-A:han. Emme me kai muutenkaan vertaile mitään asioita näihin. Esimerkiksi olosuhteet mahdollistavat Englannissa ja Italiassa kaikki mahdolliset mallit, Suomessa ei.

yyber

Lainaus käyttäjältä: Elmo - 08.04.2010 klo 19:45:37
[uutinen]ja ennen kaikkea meillä on seurojen tekemä pitkäaikainen suunnitelma, jota noudatamme. Viime syksystä lähtien kaikki on tehty tämän mukaisesti.[/uutinen]

Kellään lisätietoja tästä?

Seurapomot nyt piinapenkkiin ja nopeasti.

FusionClub

#815
Jos olen ymmärtänyt oikein, siirtymäkauden jälkeen ja pelillisten tulosten perusteella lopputuloksena meillä on nykyiseen verraten nettosaldona kaksi (2) Liigaseuraa vähemmän, kuusi (6) Ykkösen porukkaa vähemmän ja kahdeksantoista (18) Kakkosen porukkaa vähemmän.

ELI ==> liki puolet nykyisistä Ykkösen jengeistä pelaa Kakkosta ja liki puolet nykyisistä Kakkosen jengeistä jotain piirisarjan Kolmosta.

Tämähän tekee lopun seurojen projekteista sekä kuntien ja kaupunkien liikuntapaikkarakentamisesta futiksen osalta, koska puheet oman paikkakunnan lippulaivan nousemisesta ylempiin sarjoihin voi haudata.


Savon keisari

Valitetaan että keppiä eikä porkkanaa. Kattia kanssa. Porkkana: tasoltaan ja pituudeltaan uskottava ja vakavastiotettava eurooppalainen jalkapallon pääsarja.

Onhan se selvää ettei tässä mitään pikavoittoja tule - kuten ei olla hakemassakaan. Tälläkin vuosikymmenellä suomalaisjoukkueet tippuvat europeleissä moldovalais-, azerbaidzanilai- yms. persereikäläisseuroille. Kyllä sitä työtä pitää tehdä, mutta askel oikeaan suuntaan on otettu.

Eiccu

Eipä ole edelleenkään kukaan vastannut miksi tällä kertaa sarjajärjestelmän muuttaminen saisi tason nousemaan, kun se ei sitä lukuisista yrityksistä huolimatta ole sitä ennenkään tehnyt. Kertokaa nyt ihmeessä Savon keisari, toka tai joku muu, että mikä tällä kertaa on toisin.

Minulla siis ei periaatteessa ole mitään joukkuemäärän vähentämistä vastaan, mutta en vaan ymmärrä mitä etuja sillä saavutetaan. Ottelumäärän lisäämisen ymärrän erittäin hyvin, mutta kolmen kierroksen sarjajärjestelmä on niin idioottimainen, ettei sellaiseen pitäisi mennä edes ottelumäärien lisäämisen varjolla, sillä parempia ja tasapuolisempiakin vaihtoehtoja on olemassa.

Etenkin alasarjojen joukkuemäärän radikaali vähentäminen on järjetöntä, jos katsoo vähänkin kehä kolmosen ulkopuolelle.

kopone

Lainaus käyttäjältä: Nice10 - 08.04.2010 klo 19:51:25
Eikä futiksessa aina olla pelipaikan suhteen täysin tasapuolisia muutenkaan, esimerkiksi Cupeissa kotijoukkue usein arvotaan. Vertailua on kuitenkin turhaa tehdä Valioliigaan tai Serie-A:han. Emme me kai muutenkaan vertaile mitään asioita näihin. Esimerkiksi olosuhteet mahdollistavat Englannissa ja Italiassa kaikki mahdolliset mallit, Suomessa ei.

Cupit toki cupeina, mutta kyllä mielestäni liigassa pitäisi olla kotiotteluissa tasa-arvo. Ja pahoittelin jo äsken vertailua muihin maihin ;) Henkilökohtaisesti ainakin harmittaisi suunnattomasti, jos oma joukkueeni pelaisi vähemmän otteluita kotona kuin vieraissa, mutta hyväksyttävä nämä sitten on. Lähinnä minua kiinnostaakin tuo lipputulojen jako, jos siinä siis mitään systeemiä tulee olemaankaan. Kuitenkin puhutaan suhteessa merkittävistä rahoista, seuralle kuin seuralle.

Savon keisari

Lainaaolosuhteet

Lyytikäinen sanoi UL:ssä että Finskillä voidaan pelata 10 kk paremmissa olosuhteissa kun Englannin valioliigaa kun vähän laittaa pleksejä katsomoon ja lämmöt päälle.

Mystinen metsätyömies

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 08.04.2010 klo 20:06:08
Lyytikäinen sanoi UL:ssä että Finskillä...

Tähän mahtui jo 3 syytä olla lukematta pidemmälle.

Eiccu

Lainaus käyttäjältä: FusionClub - 08.04.2010 klo 19:58:26
Jos olen ymmärtänyt oikein, siirtymäkauden jälkeen ja pelillisten tulosten perusteella lopputuloksena meillä on nykyiseen verraten nettosaldona kaksi (2) Liigaseuraa vähemmän, kuusi (6) Ykkösen porukkaa vähemmän ja kahdeksantoista (18) Kakkosen porukkaa vähemmän.

ELI ==> liki puolet nykyisistä Ykkösen jengeistä pelaa Kakkosta ja liki puolet nykyisistä Kakkosen jengeistä jotain piirisarjan Kolmosta.

Tämähän tekee lopun seurojen projekteista sekä kuntien ja kaupunkien liikuntapaikkarakentamisesta futiksen osalta, koska puheet oman paikkakunnan lippulaivan nousemisesta ylempiin sarjoihin voi haudata.

Niin. Tämän jälkeen futikseen tulee vähemmän rahaa, sillä aika usein yritykset sanovat lähtevänsä mukaan sitten kun kolmosen seura nousee kakkoseen ja sponssaavansa isommalla summalla jos mennään kakkosesta ykköseen jne. Jos joukkuemäärä liiton sarjoissa puolittuu, niin aika monelta seuralta jää sitä rahaakin saamatta. Eihän sitä toki kolmosen seurat niin paljon tarvitsekaan, mutta rahanpuute näkyy suoraan pelaajien sitoutumisen tasossa. Ja tämä on täyttä faktaa, eikä samankaltaista loogista päätelmää kuin johtopäätös siitä, että taso nousee kuin joukkuemäärä vähenee.

jannuh

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 08.04.2010 klo 20:06:08
Lyytikäinen sanoi UL:ssä että Finskillä voidaan pelata 10 kk paremmissa olosuhteissa kun Englannin valioliigaa kun vähän laittaa pleksejä katsomoon ja lämmöt päälle.

:D Muoville :alas:

Sörsselssön

Näin meillä Pirkanmaalla...

Sedu:
[uutinen]Veikkausliigan joukkuemäärän pudottamista Sedu pitää hyvänä asiana.

- Hyvä, että tiivistetään. Kautta ei pidä aloittaa aikaisemmin, mutta ohjelmaa pitää tiivistää, kun pelejä tulee enemmän, Sedu kertoi. [/uutinen]

Zico:
[uutinen]Hjelmin mukaan on hyvä asia, että Veikkausliigaan tulee enemmän otteluita, kun muutaman vuoden kuluttua 12 joukkuetta pelaa kolminkertaisen sarjan.

- Se on hyvä asia. Pelejä on pakko saada enemmän. Mutta maaliskuussa kauden aloittaminen ei onnistu mitenkään. Pitää tiivistää kautta, vaikka pelaajille se onkin raskasta, Hjelm kertoi. [/uutinen]

straiter

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 08.04.2010 klo 20:06:08
Lyytikäinen sanoi UL:ssä että Finskillä voidaan pelata 10 kk paremmissa olosuhteissa kun Englannin valioliigaa kun vähän laittaa pleksejä katsomoon ja lämmöt päälle.

Ja Suurhallissa voidaan vetää vaikka 12 kuukautta.

Eihän niitä pleksejä sinne Finskille olla kovin montaa vuotta vielä odoteltukaan.