Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Arpin Lusène]

ja niin se olisi tehnyt vamrasti monen Liittohemmonkin kannalle.

[Patrimonio Mundial]

On se luojan lykky, ettei täällä kirjoittavissa ( luultavimmin) ole ketään liiton tai liigan parissa työskentelevää. Jos olisi, niin vielä heikommin olisi suomalaisen jalkapallon taso.

Täällä ei kukaan osaa sanoa muuta kuin kirota kolmen kierroksen sarjan helvettiin. Jaaha, sitäkö se on fiksu keskustelu ja ehdotukset futiksen nostamiseksi.

Ai niin, onhan yksi keino, jota täällä monert toitottavat: liiton pitäisi jakaa rahaa seuroille.

Hoh hoijaa. Siinäpä sitä sitten on eväät jalkapallon nousuun.

Niillä, jotka eivät ymmrrä ratkaisun nostavan kaikkien kolmen sarjan tasoa, on todellinen ymmärrysongelma. Asia on päivänselvä.

Ja onko jossakin sanottu, että tämä oli tässä eli tässä oli kaikki toimenpoiteet mitä Liitto aikoo tehdä . Jotenkin en usko siihenkään.

Odotetaan.

Aika moni jalkapallovaikuttaja muuten tänään Urheilulehdessä kannatti 33 ottelun järjestelmää ja valtaosa ottelumäärän lisäystä. Tyhmiä ovat nekin.

Amen.

On kyllä todella surullista nähdä että täälläkin suurin osa näyttää löytävän vain negatiivisia puolia tästä päätöksestä, joka tähtää kotimaisen liigan ja divarin nostamiseksi entistä kovemmiksi ja kilpailukykyisemmiksi. Suomalaisen jalkapalloperheen jäsenet näyttävät olevan suurimmaksi osaksi pikkusieluisia konservatiivisia änkyröitä, jotka kulkee laput silmillä yrittäen vain etsiä negatiivista kaikesta mahdollisesta. Totta kai itsekin suosin mielummin kaksinkertaisesta sarjajärjestelmää, mutta aika on näytänyt, että liiga polkee paikoillaan tai itseasiassa sen kilpailukyky vain heikentyy koko ajan. Nyt on hyvä aika tehdä vihdoin jotain, eikä jäädä odottamaan jotain mitä ei koskaan tapahtunut. Kolminkertainen sarja on nyt se uhraus mikä on pakko tehdä. Huonokuntoiset alkukauden kentät tai varakentillä pelaaminen siirtymävaiheessa ovat todennäköisesti myös se uhraus mikä joudutaan hampaat irvessä itkua niellen läpikäymään. Mutta kaiken tämän takana on nouseva aurinko, joka lämmittää ja nostaa kotimaiset jalkapallosarjat elinvoimaisemmiksi.

Puuhastelu olkoon nyt passe. Status quo, au revoir!

[Pioneer]

Mikä vittu tämän mallin mukaan on Ykkönen muutaman vuoden päästä?

Veikkausliigassa ja Ykkösessä pelaa tuolloin yhteensä 22 joukkuetta, joista vuosittain vaihtuu vain yksi, eikö niin? Kyseessä on siis liki suljettu, kahden tason sarja.

[Patrimonio Mundial]

Veikkausliigassa ja Ykkösessä pelaa tuolloin yhteensä 22 joukkuetta, joista vuosittain vaihtuu vain yksi, eikö niin? Kyseessä on siis liki suljettu, kahden tason sarja.

Eipä tuosta nykyisinkään vaihdu kuin 3. Ja ykkönen se vasta hirveetä kuraa on. Sitten tuosta nostetaan liigaan näitä pilipalijoukkuetta, jolla on kenttä mallia mummonmökki ja kuollut perunapelto ilman lämmitystä ja valoja. Annetaan poikkeuslupa 5 vuodeksi, kyllä se siitä. Korkealle kansan kunto. ""

[wenrer]

Veikkausliigassa ja Ykkösessä pelaa tuolloin yhteensä 22 joukkuetta, joista vuosittain vaihtuu vain yksi, eikö niin? Kyseessä on siis liki suljettu, kahden tason sarja.

Ei kai missään ole vielä kerrottu, kuinka moni Ykkösestä putoaa ja Kakkosesta nousee kaudella 2012, eli kun systeemi 12+10+3xKakkonen on vakiintunut? Välikausilla 2010 ja 2011 Kakkosesta nousee vain yksi, koska kahden ylimmän sarjatason joukkuemäärää vähennetään.

[Savon keisari]

Veikkausliigassa ja Ykkösessä pelaa tuolloin yhteensä 22 joukkuetta, joista vuosittain vaihtuu vain yksi, eikö niin? Kyseessä on siis liki suljettu, kahden tason sarja.

Ja Alankomaat, jossa vastaava paitsi vielä suljetumpi malli oli pitkään käytössä, on ihan paska.
Samoin Tanska jalkapallossa täyttä paskaa.
Harmi että Suomi tälle tielle lähti eikä jatkanut entisellä menestyksekkäällä linjalla jossa seurajoukkueet kävivät kovia taisteluita ja olivat melkein lähellä pärjäämistä liettualaisille, azerbaidzanilaisille ja moldovalaisille.

[wenrer]

Ja Alankomaat, jossa vastaava paitsi vielä suljetumpi malli oli pitkään käytössä, on ihan paska.
Samoin Tanska jalkapallossa täyttä paskaa.
Harmi että Suomi tälle tielle lähti eikä jatkanut entisellä menestyksekkäällä linjalla jossa seurajoukkueet kävivät kovia taisteluita ja olivat melkein lähellä pärjäämistä liettualaisille, azerbaidzanilaisille ja moldovalaisille.

Älä nyt pelle jaksa tätä taas. Ei noissa missään maissa sarjajärjestelmä ole se, jolla kehitys on saatu aikaan.

[Savon keisari]

Älä nyt pelle jaksa tätä taas. Ei noissa missään maissa sarjajärjestelmä ole se, jolla kehitys on saatu aikaan.

Totta, mutta olisivatko saavutukset sitten myöskään parempia jos ei olisi "väärä" sarjajärjestelmä.

Edelleenkin peräänkuulutan yleistä ajattelun johdonmukaisuutta ja ymmärrystä siitä että 1. mitään ei tapahdu hetkessä, 2. pelkkä sarjajärjestelmän muuttaminen tai säilyttäminen ennallaan on vain yksi palanen isommassa kokonaisuudessa. Toistaiseksi "keskustelu" on ollut lähinnä sitä että joka toinen viesti on hatusta heitettyä, yksittäisiä numeroita ja hedelmätöntä kiroilua ja vastustusta pelkän vastustuksen vuoksi.

[Venire]

On kyllä todella surullista nähdä että täälläkin suurin osa näyttää löytävän vain negatiivisia puolia tästä päätöksestä, joka tähtää kotimaisen liigan ja divarin nostamiseksi entistä kovemmiksi ja kilpailukykyisemmiksi.

Jos tähtää kullilla naamaan ja osuu kivikkoon niin missään ei sinun logiikallasi ole mitään vikaa kunhan vaan on tähdätty.

Suomalaisen jalkapalloperheen jäsenet näyttävät olevan suurimmaksi osaksi pikkusieluisia konservatiivisia änkyröitä, jotka kulkee laput silmillä yrittäen vain etsiä negatiivista kaikesta mahdollisesta.

Ja sinä taas olet kaikkia muita vähättelevä säälittävä paska joka etsii negatiivista kaikesta olemassa olevasta.

Totta kai itsekin suosin mielummin kaksinkertaisesta sarjajärjestelmää, mutta aika on näytänyt, että liiga polkee paikoillaan tai itseasiassa sen kilpailukyky vain heikentyy koko ajan.

Liigan kilpailukyky on vahvistunut aivan tolkuttomasti kun sarjajärjestelmää ei ole rukattu joka vitun vuosi. Se että ollaan jäljessä johtuen jatkuvasta säätämisestä on valitettava tosiasia, ja tätä tasoeroa kaventavaa jatkuvuutta ollaan jälleen kerran tekemässä tyhjäksi. Näytä yksikin seura joka on polkenut paikoillaan. Et todellakaan pysty.

Nyt on hyvä aika tehdä vihdoin jotain, eikä jäädä odottamaan jotain mitä ei koskaan tapahtunut.

Ei jäädä odottamaan Jeesusta, vaan ryhdytään itse Jeesuksiksi? Vai niin että ei luoda mahdollisuutta motivoida laajaa joukkoa harrastamaan ja kehittymään, vaan tapetaan kaikki motivaatio?

Kolminkertainen sarja on nyt se uhraus mikä on pakko tehdä.

Ei, ei ole. Ne seurat joille systeemi ei kelpaa voivat perustaa oman jalkapallon kattojärjestön, ja näitä seuroja on satoja.

Puuhastelu olkoon nyt passe. Status quo, au revoir!

Pidä sinä vitun puuhastelija turpasi ummessa.

[taylor]

...
Täällä ei kukaan osaa sanoa muuta kuin kirota kolmen kierroksen sarjan helvettiin. Jaaha, sitäkö se on fiksu keskustelu ja ehdotukset futiksen nostamiseksi.
...

No yritetään, vaikka en olekaan liiton hommissa:

+ ottelumäärän lisäys ja kauden pidennys(joka olisi saatu aikaan siirtymäaikana ylä-/ala-loppusarjoilla ja 2014 ehkä 16 j. sarjalla)
+ joku määrä tiukkoja pelejä lisää
- rahaa pois futikselta ehkä 1 mE/v. (TÄMÄ ON SE ONGELMA)
- vähemmän ammattipelaajia
- vähemmän puoliammattilaisia
+/- yks paskan maku onko pelejä parillinen vai -ton määrä

Lisäongelma tulee, JOS uhkausten mukaan vaaditaan UEFA-kenttä koko kaudeksi (johtaa väistämättä muovikenttien ymp.vuotiseen käyttöön, vaikka sitä ei haluttaisikaan). Pasin heitto aloittamisen sallimisesta varakentillä olisi ollut alkuun parempi.

[Harri Kehari]

Saattaa sekin vaikuttaa asiaan, että hollannissa on duunattu vuosikymmeniä yhtä maailman laadukkainta juniorityötä ja suomessa vastaavasti yhtä maailman paskinta. Toki helpompaa ja vitusti kivempaakin on säädellä vähän sarjajärjestelmää niin saa taas muutaman vuoden olla tekemättä tylsää ja pitkäjänteistä duunia...

[pena pena]

Täällä on kysytty syitä tähän päätökseen.  Minä vastaan: suomalaiset johtajat ovat aina uskoneet laatikkoleikkien kaikkivoipaisuuteen toiminnan kehittämisessä ja ongelmien ratkaisussa.  Niinpä nytkin taisi vaan "olla aika vähän myllätä", onhan tässä kai jo seitsemisen vuotta menty nykysysteemillä.  "Hyvänen aika", totesivat palloliiton herrat yhteen ääneen, "eikös se ole taas palikoiden siirtoaika!"

Ja kuten hyvin tiedämme, laatikkoja siirtelemällä ei ole vielä koskaan missään saatu minkäänlaista parannusta itse toimintaan.  Toiminnan kehittäminen kun on hieman vaativampi juttu.  Pitäisi ihan oikeasti kääriä hihat ja ryhtyä töihin...

Odotellaanpa nyt kiltisti seuraavat seitsemän vuotta.  Eiköhän sitten taas pyöräytetä sarjat uuteen uskoon.  Ja kyllä sitten viimeistään on edessä seitsemän lihavaa vuotta ja suomalaisen jalkapallon kukoistus!  Ihan varmasti!

[Kanuuna-Keen]

Ja onko jossakin sanottu, että tämä oli tässä eli tässä oli kaikki toimenpoiteet mitä Liitto aikoo tehdä . Jotenkin en usko siihenkään.

No siinä tapauksessa olisi ollut hyvä tuoda jotain visioita ja suunnitelmia esille eilisessä tiedotteessa.

[wenrer]

Totta, mutta olisivatko saavutukset sitten myöskään parempia jos ei olisi "väärä" sarjajärjestelmä.

Todennäköisesti aika lailla samoja sarjajärjestelmästä riippumatta.

Edelleenkin peräänkuulutan yleistä ajattelun johdonmukaisuutta ja ymmärrystä siitä että 1. mitään ei tapahdu hetkessä, 2. pelkkä sarjajärjestelmän muuttaminen tai säilyttäminen ennallaan on vain yksi palanen isommassa kokonaisuudessa.

Mutta tähän mennessä liigan 20-vuotisen historian aikana on tehty pelkkiä sarjajärjestelmien muuttamisia (9 kertaa). Siksi tätäkin sopii epäillä. Etenkin, kun siitä isommasta kokonaisuudesta ei kukaan viitsinyt tässä yhteydessä ilmoittaa mitään.

Kyllähän tämä väkisinkin vaikuttaa uusien johtohenkilöiden ns. pakonomaiselta "jotain on pakko tehdä heti" muutokselta, jota ei ole kovin tarkkaan pohdittu. Muutos tuodaan esiin konsulttisanahelinällä höystettynä ilman, että oikeasti kerrottaisiin, mitä ajetaan takaa ja mitä on tavoitteena.

Vaikuttaa siis lähinnä muutokselta muutoksen vuoksi.

Toistaiseksi "keskustelu" on ollut lähinnä sitä että joka toinen viesti on hatusta heitettyä, yksittäisiä numeroita ja hedelmätöntä kiroilua ja vastustusta pelkän vastustuksen vuoksi.

Ei ole ollut pelkästään tuota (ja ne viestit voi aina ohittaa). Täällä on ollut hyvää keskustelua puolesta ja vastaan, usein perusteluineen. Sinulta näitä viestejä ei tosin ole tullut. Ehkäpä juuri siksi käsität, että kyse olisi vain muutosvastarinnasta, koska et ole vaivautunut lukemaan eri näkökantoja ja pohtimaan syitä, miksi niin ajatellaan.

[Rikkiviisas]

Edelleenkin peräänkuulutan yleistä ajattelun johdonmukaisuutta ja ymmärrystä siitä että 1. mitään ei tapahdu hetkessä, 2. pelkkä sarjajärjestelmän muuttaminen tai säilyttäminen ennallaan on vain yksi palanen isommassa kokonaisuudessa.

Ongelmahan onkin juuri se, että sinä ja pari muuta valopäätä olette puhuneet tuosta isommasta kokonaisuudesta. Palloliitto tai muut tahot eivät ole siitä sanoneet sanaakaan.

Hieno homma, jos sarjajärjestelmän ja kauden pituuden muutos on vain yksi osa isompaa kokonaisuutta, mutta kun niitä muita palasia ei ole kuin teidän unissanne.

Siihen saakka kunnes Palloliitto tiedottaa niistä muista palasista on syytä puhua siitä, mitä tiedetään. Joko siis Palloliitto salaa asioita tai sielläkään ei ole tiedossa, että mitä ollaan tekemässä. Jos Palloliitossa ei nyt tiedetä mitä tulee tapahtumaan, niin ehkä olisi kannattanut muuttaa sarjajärjestelmää vasta vaikka vuonna 2014, jolloin seurat olisivat saaneet aikaa varautua muutokseen ja Palloliitto kehittää rauhassa niitä päiväunissa nähtyjä muita palasia.

Voit ihan vapaasti kuuluttaa ajattelun johdonmukaisuutta, mutta älä ylläty jos sinulta sitten peräänkuulutetaan muitakin argumentteja ja ennen kaikka faktoja kuin päiväunet.

[Viinioksa]

Älä nyt pelle jaksa tätä taas. Ei noissa missään maissa sarjajärjestelmä ole se, jolla kehitys on saatu aikaan.

Niin. Norjan ja Ruotsin liigat kukoistivat 14 joukkueen kaksinkertaisina sarjoina. Viron nelinkertainen kymmenen joukkueen sarja on täydellistä amatööripuuhastelua. Jo nämä esimerkit kertovat rationaalis-loogisesti ajattelevalle, ettei sarjajärjestelmän muuttaminen ole tie onneen. Mutta lutuurilasseilussa onkin paljolti kyse maagisesta ajattelusta, jossa asioita ei edes yritetä perustella järjellä.

[Stoitshkov]

Kolminkertainen sarja on nyt se uhraus mikä on pakko tehdä. Huonokuntoiset alkukauden kentät tai varakentillä pelaaminen siirtymävaiheessa ovat todennäköisesti myös se uhraus mikä joudutaan hampaat irvessä itkua niellen läpikäymään. Mutta kaiken tämän takana on nouseva aurinko, joka lämmittää ja nostaa kotimaiset jalkapallosarjat elinvoimaisemmiksi.

Nimenomaan tätä olisi se peräänkuulutettu kärsivällisyys - nyt vain odotellaan "kärsivällisesti" ja toivotaan että jalkapalloilu kehittyisi lähes itsestään pikkuhiljaa. Ei se ole kehitystä, se on enemmän jälkeen jäämistä vain mitä pitemmäksi aika kuluu, jos verrataan kansainväliseen tasoon. Ruotsissa on sarja aloitettu varakentillä ja kausi on mitä parhaimmassa vauhdissa.

Siirtymäkausi on se avainsana, mikä on taisteltava läpi. Oli sitten kyse olosuhteiden paranemisesta, jonkun yksittäisen joukkueen pelitavan muuttamisesta, juniorijärjestelmän rakennemuutoksista yms. Tämän muutoksen syynä ovat pioneerit, jotka ymmärtävät mitä kauden pidentäminen vaatii.  

[Harri Kehari]

Liigan kilpailukyky on vahvistunut aivan tolkuttomasti kun sarjajärjestelmää ei ole rukattu joka vitun vuosi. Se että ollaan jäljessä johtuen jatkuvasta säätämisestä on valitettava tosiasia, ja tätä tasoeroa kaventavaa jatkuvuutta ollaan jälleen kerran tekemässä tyhjäksi. Näytä yksikin seura joka on polkenut paikoillaan. Et todellakaan pysty.

Näin juuri. Alkavalla kaudella liiga on kovempi kuin aikoihin ja positiivinen kehitys olisi jatkunut, jos vain oltaisiin kerrankin jaksettu tehdä jotakin pitkäjänteisesti.

[Patrimonio Mundial]

Todennäköisesti aika lailla samoja sarjajärjestelmästä riippumatta.

Muutos tähtää ensijaisesti kilpailullisen tason nousuun. Ei tämä tietenkään ole mikään oikotie onneen vaan vaatii työtä, työtä ja työtä. Ja mitä sitten vaikka sarjajärjestelmän rukkaus ei mitään lopulta muuttaisikaan. Ei tässä mitään voida hävitä.

Varmaa on ainakin se että:

a) kannattajat saavat nyt haluamansa pitemmän kauden ja puuduttava 7 kuukauden harjoituskausi lyhenee

b) seurat saavat niitä kaipaamiaan ottelutapahtumia lisää

c) varmasti pelaajatkin mieluummin pelaavat kilpailullisia otteluita uuvuttavan pitkän harjoituskauden sijaan

d) liigassa nähdään vähemmän ongelmajoukkueita, jotka tarvitsevat usean vuoden poikkeusluvat stadioneilleen eli sarjan uskottavuus nousee varmasti

[Savon keisari]

Todennäköisesti aika lailla samoja sarjajärjestelmästä riippumatta.

Mutta tähän mennessä liigan 20-vuotisen historian aikana on tehty pelkkiä sarjajärjestelmien muuttamisia (9 kertaa). Siksi tätäkin sopii epäillä. Etenkin, kun siitä isommasta kokonaisuudesta ei kukaan viitsinyt tässä yhteydessä ilmoittaa mitään.

Kyllähän tämä väkisinkin vaikuttaa uusien johtohenkilöiden ns. pakonomaiselta "jotain on pakko tehdä heti" muutokselta, jota ei ole kovin tarkkaan pohdittu. Muutos tuodaan esiin konsulttisanahelinällä höystettynä ilman, että oikeasti kerrottaisiin, mitä ajetaan takaa ja mitä on tavoitteena.

Vaikuttaa siis lähinnä muutokselta muutoksen vuoksi.

Ilmeisesti lukutaito ei ole sinunkaan vahvin ominaisuutesi, koska minä olen ilmaissut niin ikään mielipiteeni, joka on sama kuin varmaankin suurimmalla osalla järkiajatteluun kykenevillä: saman paskan myyminen eri paketissa ei ole mikään ratkaisu.

Ei ole ollut pelkästään tuota (ja ne viestit voi aina ohittaa). Täällä on ollut hyvää keskustelua puolesta ja vastaan, usein perusteluineen. Sinulta näitä viestejä ei tosin ole tullut. Ehkäpä juuri siksi käsität, että kyse olisi vain muutosvastarinnasta, koska et ole vaivautunut lukemaan eri näkökantoja ja pohtimaan syitä, miksi niin ajatellaan.

Näkyvyyden heikkeneminen ja "oikeampi ratkaisu olisi 16 joukkueen sarjalla pelien lisääminen" on ollut keskeinen "vastaperustelu" sen ohella että vastustetaan nyt päätetyn systeemin aiheuttavaa otteluruuhkaa (jotka jo kahdestaan ovat ristiriidassa ja ei kummallakaan tavalla tunnu päivän UL:n kyselyn mukaan olevan ongelma seurapomoille ja valmentajille).
Tottahan tuo on sikäli, mutta ilmeisesti on tiedotteen lukeminen jäänyt puolitiehen kun ykkönen on niin ikään määritelty huippusarjaksi ja tavoitteena niin ikään on sen kehittäminen Suomen kokoiseen maahan kooltaan sopivampana.

Ja jos ei todellakaan muuta tehdä kuin kikkailtu joukkue- ja ottelumäärän kanssa, niin sittenhän tässäkin on vain kyse sanoista ja itsetarkoituksellisesta kikkailusta, mitä ei kukaan, edes nämä päättäjät itse, ole itsessään puolustelleet.

Pitkäjännitteisyys on eri asia kuin paikallaan polkeminen.

[Stoitshkov]

Niin. Norjan ja Ruotsin liigat kukoistivat 14 joukkueen kaksinkertaisina sarjoina. Viron nelinkertainen kymmenen joukkueen sarja on täydellistä amatööripuuhastelua. Jo nämä esimerkit kertovat rationaalis-loogisesti ajattelevalle, ettei sarjajärjestelmän muuttaminen ole tie onneen.

Vaikka muutos olikin äkkinäinen, niin liigan sarjakausi pitenee 2-3 viikkoa pakostikin. Eihän noita pelejä muuten edes ehditä pelata. EOM.

[Savon keisari]

Vaikka muutos olikin äkkinäinen, niin liigan sarjakausi pitenee 2-3 viikkoa pakostikin. Eihän noita pelejä muuten edes ehditä pelata. EOM.

Juuri näin. Eikä ole tullut järkevää ja kestävää kommenttia mitä haittaa on (kovempitasoisten) pelien lisäämisestä ja edes vähän pitemmästä kaudesta.

[Rikkiviisas]

Vaikka muutos olikin äkkinäinen, niin liigan sarjakausi pitenee 2-3 viikkoa pakostikin. Eihän noita pelejä muuten edes ehditä pelata. EOM.

Enemmänhän sen pitää pidetä.
Pitäähän sekaan saada europelit ja cupin pelit... eli juuri ne pelit, joiden takia viime kerralla tästä sarjajärjestelmästä luovuttiin.

[kohvakka]

Perusteluksi tähän sarjajärjestelmän muutokseen riittää tämä:

Pekka Hämäläinen = Chausescu

Petri Jakonen = muuttanut TPS:n organisaatioksi, joka ei häviä yhdellekkään skottiseuralle, poislukien Celtic ja Rangers

[alarima]

Vaikka muutos olikin äkkinäinen, niin liigan sarjakausi pitenee 2-3 viikkoa pakostikin. Eihän noita pelejä muuten edes ehditä pelata. EOM.

No onko kentät valmiina pelejä varten, jos on, niin ei kun kausi käyntiin.