Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Rikkiviisas]

Tämä ei kuitenkaan näytä olevan seuroille ongelma vaikka äkkiseltään tuntuisikin.

Vielä kun saisi takeet siitä, että seurajohtajat ovat aina ymmärtäneet mistä on kysymys...

Liigavalmentajista ottelumäärän lisäämistä kannattavat kaikki paitsi Lyyski, Linberg, Rajamäki, Pikkarainen. Malinen nostaisi ottelumäärän peräti 40:een nykymittaisella kaudella. Nyyssönen sen sijaan on selkeästi kahdeksan kuukauden kannalla.

Olen lukenut Urheilulehden jutun, ei sitä tarvitse referoida.
Enemmänkin haluaisin tietää, että millä nämä tyypit ratkaisivat esiin nostetut ongelmat eli ne ongelmat, joiden takia seurajohtajat ja valmentajat vaativat edellisen kerran nyt päätetystä sarjamallista luopumista.

Kun noihin määriin laskee muut pelit päälle, niin kyllähän tuo kuulostaa aika ruuhkaisalta, mutta ilmeisesti kuitenkin käy kerran näin ilmoittavat.

Niin, onhan se poissuljettua että ovat ilmoittelussaan jopa väärässä!

Kyllä, muutoksesta olisi pitänyt päättää ja tiedottaa aiemmin, mutta yhtään tässä ei kyllä enää auta viivytellä. Ei tuo ole mitään turhaa toistoa huomauttaa, että kehityksen kelkasta jäädään vuosi vuodelta.

Joo, mutta kun pitäisi ensin selvittää onko tässä kysymys nimenomaan kehityksestä vai ollaanko tällä ratkaisulla tiputtu kokonaan siitä kelkasta ja kyytiin päästään vasta ensi vuosisadalla.

Jos nyt kautta pidennetään vain pari viikkoa niin ei tuo olosuhdenongelma mikään merkittävä ole lisääntyneiden katsojatulojen myötä, ja ilmeisesti ei seuroille myöskään pelaajakaaderin kasvattamisen vaatimus, koska kannatusta löytyi - paitsi lähinnä niiltä jotka todennäköisimmin ovat siinä joukossa joka ei pelaa 12 joukkueen liigassa.

Mistä taikurinhatusta nämä lisääntyneet katsojatulot tulevat?
Edelleenkin alkukevään ja loppusyksyn ottelut tuottavat joukkueille parhaimmillaan nollatuloksen, usein ne vedetään persnetolla.

Mitä tulee tuohon todennäköisyyteen niin luitko viestisi alkuosaa?
Ottelumäärän lisäämistähän kannattavat juurikin ne, jotka eivät tuossa 12 joukkueen liigassa todennäköisesti pelaa ja yksi todennäköisimmistä eli Malinen vaatii vieläkin enemmän pelejä...

Sama tilanne on myös seurajohtajien kohdalla.

Mutta mikäs hätä tässä kun kerran seurajohtajat ja -valmentajat kertovat homman olevan ok, vaikka eivät toki tienneetkään Urheilulehden jutussa Palloliiton esityksestä!

Onhan se vuosien aikana nähty, että suurin viisaus asuu suomalaisten jalkapallovaikuttajien päissä. Sen takia suomalainen seurajalkapallo onkin maailman huippua.

[WIFK]

Onhan se perkeleen ikävä juttu että jalkapallo on kilpaurheilua.

No miksei ykkösessä ja kakkosessa anneta nykyisen määrän joukkueita kilpaurheilla keskenään? Miksi revitään 18 joukkuetta pois valtakunnan kilpaurheilusarjoista? Keneltä se on pois jos ne siellä kilpaurheilee keskenään?

Se että liigaa supistetaan voi olla ihan perusteltu, mutta miksi hemmetissä hävitetään valtakunnan kilpaurheilukartalta 18 joukkuetta?

[jungmanni]

Huippujalkapalloilujohtajan huippuaivoissa syntynyt ajatus on yksinkertaisesti typerä.

Jalkapallokulttuurin kannalta on nyt jo ongelma, että sellaiset lutuuripaikkakunnat kuin Kuopio, Kotka, Pori, Oulu tai jopa Tampere joutuvat aina silloin tällöin ottamaan vauhtia Ykkösestä. Urheilullisesti se on tietysti oikein, mutta katsomoelämysten kannalta väärin, kun ajattelee mitä ruppakyliä liigassa nähdään vuodesta toiseen. Ja nyt jos joukkuemäärä ihan aikuisten oikeasti putoaa, niin ainakaan nämä alan kaupungit eivät siitä hyödy.

Olisin niukasti valmis hyväksymään idean, jos vailla todellista kannatuspohjaa olevat, mutta kuolevan metsäteollisuuden rahoilla väkisin elätetyt markkinahäiriköt Mypa ja Haka pullautettaisiin jollain mahtikäskyllä kakkoseen. (ok, Sedun kohdalla sallittakoon jonkinmoinen harkinta-aika...).

Mutta kun näin ei kumminkaan tapahdu, niin pysyttäköön näissä. Ja pelien määräkö tässä nyt oli ongelma, kun aina kitistään, kuinka sarjaohjelma menee heti pieleen, jos joku voittaa jossain InterEuropaCupissa yhdenkin pelin liikaa? Voitetaan lisää niin tulee lisää pelejä!

Lopuksi erään kohtuullisen arvostetun lahtelaisen pelimiehen kysymys: olisiko se nyt niin kovin ylevää, jos Suomi olisi maailman ainoa maa, jossa on kolminkertainen sarja?

[Nice10]

Tämä perustuu harhaan.
Kaikissa kilpailuissa menestyvät koska kilpaurheilussa joku aina menestyy.

Menestys arvioidaan aina jälkikäteen eli jos joku voittaa liigan, cupin ja pääsee europeleissä lohkovaiheeseen on jälkeenpäin helppo sanoa, että seura menestyi.

Sen sijaan se, että seura voittaa liigan, pääsee cupissa neljän joukkueen ja tippuu europelien toisella kierroksella osoittaa, että jossain on ongelma.

Silloin menestyksestä huolimatta ongelma voi olla, että ringissä ei ole tarpeeksi hyviä pelaajia ja näin vaikka seura pelaa useassa kilpailussa ja menestyy kotimaassa, niin kyse on vain harhasta: sokeiden joukossa se yksisilmäinen on tunnetusti kuningas.

Et nyt ymmärrä mitä haen takaa. Ne seurat juuri ovat parhaita ja menestyneimpiä, jotka pystyvät voimiaan jakaa useimpaan kilpailuun. Joskus harvoin joku FC Lahti pelaa europelejä, mutta jos siellä halutaan menestyä, niin sitten pitää lepuuttaa esim liigapeleissä. Aivan samalla tavalla kuin joku Fulham lepuuttaa Valjun keskikastissa, jos jalat ei riitä europeleihin muuten.

Suhteellisuudentaju, missä pelaa?
ManUn ja Barcelonan reservit ovat suhteessa jopa muuhun liigaan tai jopa monien maiden pääsarjajoukkueisiin todella kovia, pelaajat saavat kunnon palkkaa ja muuten suhteellinen tasoero on eri planeetalla kuin Suomessa.

Ei tässä ole kyse suhteellisuudentajusta tippaakaan. Kysymys on joukkueiden optimaaliavauskokoonpanoista. Aivan samalla tavalla kun Messit ja Iniestat huilaavat Levantea vastaan, voi Klubi huilauttaa Bah:ta ja vaikkap Mäkelää Kupsia vastaan. Puhumattakaan cup-peleistä divarijengejä vastaan. Suomessa on joku ihmeellinen käsitys, että aina pitäisi päästä avaamaan ottelut ilman loukkaantumisia, kauden tai ottelusumien mukanaan tuomaa väsymystä ja parhailla pelaajilla.

Jos unohdetaan se, että pidemmästä kaudesta huolimatta maailman parhaat seurat pelaavat vitusti suomijengejä enemmän henkisesti ja fyysisesti huomattavasti kovempia pelejä, niin huomioidaan edes se, että näistä parhaista joukkueista (ja vähän heikommistakin) melkein kaikki pelaajat suuntaavat joka maaottelutauolla oikeasti maaottelemaan, toisin kuin Suomessa, jossa maaottelutauot nähdään lepotaukoina. Samoin kuin esim preseason mikä huipulla tarkoittaa monille pelaajille arvokisoja. Suomen pitkä talvi mahdollistaa vammojen palauttelun ja kuntopohjan rakentamisen paljon paremmin kuin euroliigojen lyhyet preseasonit.

Ei ole.
Kysymys on hyvien pelaajien määrästä ja suhteellisesta tasosta.
Isommissa liigoissa isot joukkueet voivat heittää kentälle kovia pelaajia kun taas Suomessa ne liigajoukkueen junnut eivät välttämättä ole edes Kakkosen tasoa. Kovemmat junnut taas vaatisivat lisää rahaa, jota tämä malli ei tarjoa.

Kaikki on niin suhteellista, A-junnun heittäminen Klubin avaukseen Ropsia vastaan on pelin lopputuloksen kannalta täysin yhtä suuri tai pieni riski kuin, että Ferguson heittää laitapakkiin C-liigapeliin jonkun Rafaelin. Ei ne huippujoukkueetkaan merkittävästi suurempaa pelaajarinkiä käytä oikeasti, jos huomioidaan ottelumäärien suhde. Se 15-22 kenttäpelaajaa on se ydinryhmä mikä niitä pelejä tahkoaa Suomessa ja ulkomailla.

Kuulemma eka päivä hirressäkin on vaikein, toisena on jo tottunut.
Ei se ole tottumiskysymys vaan ihan puhtaasti jaksamiskysymys ja loukkaantumiskysymys.

Se on vielä näillä määrillä tottumiskysymys. Suomessa pelataan liian vähän ja varaa on kiristää vielä nykyisestä ottelutahtia. Sen tietävät kaikki, jotka asiaan perehtyvät. Suomalaiset pelaajat ovat hyväkuntoisia johtuen pitkästä preseasonista ja parempaankin kuntoon voisi laittaa. Kesällä harjoittelu pelien välissä voi olla todella kevyttäkin kun kehitykseen tähtäävää harjoittelua voidaan koventaa talvella, tästä esim Job, Zico, Lehkosuo jne ovat puhuneet. Kun himmataan reeneissä, niin jaksetaan pelata. Pelaajat tykkääväät peleistä ja vaikka eivät tykkäisikään, niin kasvavat ottelumäärät tähtäävät seurojen ja sitä myöten myös pelaajien tilipussin kasvuun.

Oleellista on se kuinka monta peliä pelaajat pelaavat, ei seurat. Moni pelaaja, nuoret etenkin, saavat aivan naurettavan vähän otteluita kaudessa alleen pl. joku HJK, jossa Mursu laittaa aina paskapeleihinkin parhaat kentälle alusta loppuun saakka polttaen jalkoja ja häviten sitten niissä europeleissä. Tuolta Veikkausliigan tilastoista kun katsoo, niin hyvin tyypillinen määrä avainpelaajalle kertyneitä liigaotteluita on joku 18-23 (huom. iso osa myös vaihdosta). Siihen cupia päälle rotaatiosta ja menestyksestä riippuen 1-4 peliä, europelejä ehkä se 4. Hyvä kun 30 tosimatsia tulee kasaan edes kouralliselle liigapelaajista kaudessa, siis vain aniharvalle 30!. Se on hei oikeasti vähän, huomioidaan kauden pituus tai ei. Joku Hyypiä sanoo, että 40 peliä pitää maaotteluiden lisäksi saada vähintään kaudessa kasaan, että pysyy edes pelituntuma yllä. Mies oli tyytyväinen silloin kun sai pelata lähemmäs 60 tosipeliä kaudessa maaotteluiden lisäksi aika vitun kovalla tasolla eikä ainoa syy ole pidempi kausi, päinvastoin. Tottumiskysymys.

[WIFK]

Totta, mutta olisivatko saavutukset sitten myöskään parempia jos ei olisi "väärä" sarjajärjestelmä.

Edelleenkin peräänkuulutan yleistä ajattelun johdonmukaisuutta ja ymmärrystä siitä että 1. mitään ei tapahdu hetkessä, 2. pelkkä sarjajärjestelmän muuttaminen tai säilyttäminen ennallaan on vain yksi palanen isommassa kokonaisuudessa. Toistaiseksi "keskustelu" on ollut lähinnä sitä että joka toinen viesti on hatusta heitettyä, yksittäisiä numeroita ja hedelmätöntä kiroilua ja vastustusta pelkän vastustuksen vuoksi.

Savon Keisari: sanoppa kenen etu on että 18 joukkuetta hävitetään valtakunnan sarjoista? Kuka ja mikä hyötyy?

[Nice10]

Kertokaa vielä, että oliko viime kauden lopussa joukkueiden peli paskempaa kuin kauden alussa, vaikka jalat oli väsyneemmät? Ei ollut ja missään muualla maailmassa ammattilais- tai puoliammattilaispelaajilla ei ole niin pitkää lomaa kuin Suomessa, ei missään.

Samaa jaksamishöpöhöpökeskustelua käydään esimerkiksi kiekon puolella. Pohjois-amerikassa nauretaan kun Suomessa valitetaan 54-70 liigapelin rasituksesta kun maailman fyysisesti ylivoimaisesti vaativimmassa sarjassa huomattavasti suuremmilla peliajoilla pelataan vuodesta toiseen 82-100 matsia. Ai niin mutta kun pelaaminen häiritsee harjoittelua

[Maakuntasatraappi]

Huippujalkapalloilujohtajan huippuaivoissa syntynyt ajatus on yksinkertaisesti typerä.

Jalkapallokulttuurin kannalta on nyt jo ongelma, että sellaiset lutuuripaikkakunnat kuin Kuopio, Kotka, Pori, Oulu tai jopa Tampere joutuvat aina silloin tällöin ottamaan vauhtia Ykkösestä.

OT, mutta Kotkaa lukuun ottamatta on futis kaikilla mainituilla paikkakunnilla selkeä kakkoslaji, mitä tulee katsojamääriin, rahavirtoihin tai medianäkyvyyteen. Jääkiekko rules - jos sellaisia lutuuripaikkakuntia joissa futis rulettaa etsit niin mitäpä Maarianhamina ja Pietarsaari?

[alarima]

OT, mutta Kotkaa lukuun ottamatta on futis kaikilla mainituilla paikkakunnilla selkeä kakkoslaji, mitä tulee katsojamääriin, rahavirtoihin tai medianäkyvyyteen. Jääkiekko rules - jos sellaisia lutuuripaikkakuntia joissa futis rulettaa etsit niin mitäpä Maarianhamina ja Pietarsaari?

No Rovaniemelläkin kiekko kävi kauden verran pullistelemassa, mutta tukehtui omaan mahdottomuuteensa, ja ei pystynyt vakavasti haastamaan RoPSia kaupungin kurkona, ei mediassa, eikä rahavirroissakaan. Yleisöäkään ei keskiarvoltaan ollut läheskään niin paljon kuin RoPSilla hypeaikanaan.

[jungmanni]

OT, mutta Kotkaa lukuun ottamatta on futis kaikilla mainituilla paikkakunnilla selkeä kakkoslaji, mitä tulee katsojamääriin, rahavirtoihin tai medianäkyvyyteen. Jääkiekko rules - jos sellaisia lutuuripaikkakuntia joissa futis rulettaa etsit niin mitäpä Maarianhamina ja Pietarsaari?

Maarianhamina ja Pietarsaari ovat mainioita esimerkkejä, ovat ansainneet paikkansa juuri sillä lutuurilla. Eikö sekin jo puolusta nykysysteemiä? Kuusitoistakin voisi olla hyvä, jos otteluita pitää saada lisää ja kautta pidentää.

Silloin kyllä joka seuraan tarvittaisiin ainakin yksi, joka ymmärtää edes vähän euron päälle.....

[Nice10]

Jääkiekko rules - jos sellaisia lutuuripaikkakuntia joissa futis rulettaa etsit niin mitäpä Maarianhamina ja Pietarsaari?

Tai Valkeakoski ja Toijala.

[Rikkiviisas]

Et nyt ymmärrä mitä haen takaa. Ne seurat juuri ovat parhaita ja menestyneimpiä, jotka pystyvät voimiaan jakaa useimpaan kilpailuun. Joskus harvoin joku FC Lahti pelaa europelejä, mutta jos siellä halutaan menestyä, niin sitten pitää lepuuttaa esim liigapeleissä. Aivan samalla tavalla kuin joku Fulham lepuuttaa Valjun keskikastissa, jos jalat ei riitä europeleihin muuten.

Ymmärrän mitä haet takaa, mutta näkemyksesi perustuu harhaan.
Fulham on valjun keskikastia osittain lepuuttamisen takia ja seuraahan on arvosteltukin siitä, mahdollisesti myös sakkoa on tulossa.

Parhaiten kuitenkin menestyvät ne joukkueet, joilla on kaksi hyvää pelimiestä jokaiselle pelipaikalle.

Ei tässä ole kyse suhteellisuudentajusta tippaakaan. Kysymys on joukkueiden optimaaliavauskokoonpanoista. Aivan samalla tavalla kun Messit ja Iniestat huilaavat Levantea vastaan, voi Klubi huilauttaa Bah:ta ja vaikkap Mäkelää Kupsia vastaan. Puhumattakaan cup-peleistä divarijengejä vastaan. Suomessa on joku ihmeellinen käsitys, että aina pitäisi päästä avaamaan ottelut ilman loukkaantumisia, kauden tai ottelusumien mukanaan tuomaa väsymystä ja parhailla pelaajilla.

Tässä on kysymys nimenomaan suhteellisuudentajusta.
Tuo esittämäsi käsitys on puhtaasti sinun oma käsityksesi, minä en ole missään vaiheessa puhunut mistään optimiavauksesta vaan ihan siitä, että suomalaisella joukkueella ei ole esim. Barcelonan tapaan varaa pitää kahta liigatason joukkueellista ja siihen päälle vielä reservijoukkuetta.

Messit ja Iniestat eivät muuten lepää Levantea vastaan ensinnäkään koska Levante ei nyt pelaa La Ligan Primeraa. Toisekseen vaikka ero on suuri niin suhteessa vastustajaan ero ei ole niin jättimäinen jos siellä pelaa Bojan, Pedro tai Keita...

Sen sijaan Suomessa on jo divarijoukkuetta vastaan valtava ero onko HJK:lla kentällä Bah vai Zeneli.

Kysymys on laadusta, kierrätys edellyttää laatua.

Jos unohdetaan se, että pidemmästä kaudesta huolimatta maailman parhaat seurat pelaavat vitusti suomijengejä enemmän henkisesti ja fyysisesti huomattavasti kovempia pelejä, niin huomioidaan edes se, että näistä parhaista joukkueista (ja vähän heikommistakin) melkein kaikki pelaajat suuntaavat joka maaottelutauolla oikeasti maaottelemaan, toisin kuin Suomessa, jossa maaottelutauot nähdään lepotaukoina. Samoin kuin esim preseason mikä huipulla tarkoittaa monille pelaajille arvokisoja. Suomen pitkä talvi mahdollistaa vammojen palauttelun ja kuntopohjan rakentamisen paljon paremmin kuin euroliigojen lyhyet preseasonit.

Jos nyt unohdetaan oma argumenttisi kierrättämisestä niin päästään toki noin naiiviin lopputulokseen. Samaten jos unohdetaan esim. viime MM-kisojen väsyneet pelaajat niin arvokisoja toki voidaan käyttää argumenttina. Muutenkin väitteesi toimivat, jos unohdetaan faktat ja kertomasi jutut kierrättämisestä.

Saati sitten sellainen yksityiskohta, että noissa kovemmissa sarjoissa fysioterapia ja muu huolto on ihan eri planeetalta. Samaten pitää unohtaa, että sarjakausi on pidempi ja pelataan suurelta osin paremmissa olosuhteissa sään puolesta kuin Suomessa alku- ja loppukausi. Samoin pitää unohtaa, että kentät ovat paremmassa kunnossa ja muovikenttiä on aika vähän, joka laskee melkoisesti loukkaantumisriskiä.

Samalla pitää myös unohtaa, että nämä Messit ja Iniestat pelaavat paljon koska ovat melko lailla parempia ja jopa kovakuntoisempia pelaajia kuin Suomen liigajalkapalloilijat. Sen takia he voittavatkin pokaaleita ja tienaavat miljoonia, toisin kuin suomalainen liigajalkapalloilija.

Varmaan jokamiesluokan rallikuskin pitää venyä parempiin suorituksiin koska Kimi Räikkönen tekee niin...

Suhteellisuudentajua!

Ja Suomen pitkä talvi hyvänä juttuna... ei hyvää päivää. Mistä satumaasta nämä juttusi tulevat?

Kaikki on niin suhteellista, A-junnun heittäminen Klubin avaukseen Ropsia vastaan on pelin lopputuloksen kannalta täysin yhtä suuri tai pieni riski kuin, että Ferguson heittää laitapakkiin C-liigapeliin jonkun Rafaelin.

Suhteessa ero on valtavasti suurempi kun edes HJK:n optimiavaus ei näköjään voita RoPSia.
Sen sijaan Rafael pelaa myös Mestareiden liigassa, joten eiköhän tuo pärjänne myös Valioliigan heikompia joukkueita vastaan.

Ei ne huippujoukkueetkaan merkittävästi suurempaa pelaajarinkiä käytä oikeasti, jos huomioidaan ottelumäärien suhde. Se 15-22 kenttäpelaajaa on se ydinryhmä mikä niitä pelejä tahkoaa Suomessa ja ulkomailla.

Suomessa niiden 15-22 miehen välinen suhteellinen ero on suurempi.
Sen jälkeen tulee vielä isompi pudotus kun taas ulkomailla isoilla joukkueella on varaa heittää kentälle reserveistä ja jopa junnuista suhteellisesti hyviä pelaajia.

Se on vielä näillä määrillä tottumiskysymys. Suomessa pelataan liian vähän ja varaa on kiristää vielä nykyisestä ottelutahtia. Sen tietävät kaikki, jotka asiaan perehtyvät.

Koska sitten ajattelit perehtyä?
Ottelutahtia voidaan kiristää jos samalla myös sarjakautta pidennetään.

Sinun väitteesi toimivat satumaailmassa, jossa kärsitään pahasta dementiasta ja suhteellisuudentajun puutteesta.

Suomalaiset pelaajat ovat hyväkuntoisia johtuen pitkästä preseasonista ja parempaankin kuntoon voisi laittaa.

Ikävä kyllä pitkä preseason ei tarkoita samaa kuin mahdollisuus parempaan kuntoon...
Pitäisi olla myös kunnon harjoitteluolosuhteet, välttyä loukkaantumisilta ja muutenkin panostaa aluksi muihin asioihin kuin pelimäärään.

Taas klassista "perse edellä puuhun"-ajattelua.

Pelaajat tykkääväät peleistä ja vaikka eivät tykkäisikään, niin kasvavat ottelumäärät tähtäävät seurojen ja sitä myöten myös pelaajien tilipussin kasvuun.

Vielä kun joku kertoisi mistä taikahatusta ne lisärahat tippuvat.

Se on hei oikeasti vähän, huomioidaan kauden pituus tai ei. Joku Hyypiä sanoo, että 40 peliä pitää maaotteluiden lisäksi saada vähintään kaudessa kasaan, että pysyy edes pelituntuma yllä. Mies oli tyytyväinen silloin kun sai pelata lähemmäs 60 peliä kaudessa maaotteluiden lisäksi aika vitun kovalla tasolla eikä ainoa syy ole pidempi kausi, päinvastoin. Tottumiskysymys.

Hyypiä ei nyt sattumalta pelaa maajoukkueessa, Bundesliigassa ja ole pelannut kymmentä vuotta Liverpoolissa. Siinä sivussa miehestä on tullut miljonääri. Veikkaisinpa myös, että ajallisesti nuo pelit ovat pidemmällä aikavälillä, puolta vuotta ei kaivella munia treenikentällä ja fysioterapiat, lihashuolto sekä olosuhteet niin peleissä kuin harjoituksissa ovat vähän eri luokkaa.

Onko sinulla muuten auto?
Voin nimittäin kuvitella kuinka huudat ratin ääressä autollesi, että sen pitää kulkea kovempaa tammikuun lumisateessa koska Ferrarikin kulkee kahta sataa Italian auringonpaisteessa.

[Bex]

Siis voi jumalauta, voisitko vielä yhtään enempää vähätellä suomalaisia jalkapalloseuroja? Juuri tuollaisten asennevammaisten paskojen takia tämäkin sarjajärjestelmämuutos tehdään, ei minkään todellisuuteen perustuvan takia.

Itse näen että sarjajärjestelmämuutos tehdään, että saadaan lisää pelejä veikkausliigaan. Ja jos 12 ja 16 joukkueen väliltä pitää valita, niin päätyisin 12 joukkueeseen. Voihan liigaa pelata vaikka 20 joukkueella ja sitten on näkyvyyttä ympäri Suomen, mutta kyllä pelin taso vaan kärsii jossain vaiheessa. Ja ykköselle toivoisin enemmän arvostusta. En tiedä tuleeko tän uudistuksen myötä, mutta toivon niin. Siis kun sarjassa pelaa ehkä enemmän seuroja jotka tavoittelevat nousua ja vähemmän näitä kaupunkien kakkos-, kolmos- tai jopa nelosseuroja. Noi joukkueet saa kakkosessa oikeastaan saman tason pelejä melkein kuin ennen ykkösessä, mutta ei tarvitse reissailla ympäri Suomea. Mikä olisi sitten ollut sopivin joukkuemäärä ykköseen? Sama myös kakkosen osalta?

[Stoitshkov]

Sen sijaan Suomessa on jo divarijoukkuetta vastaan valtava ero onko HJK:lla kentällä Bah vai Zeneli.

Huomaa, ettet ole seurannut Klubin pre-seasonia kovinkaan aktiivisesti, sillä Zeneli on pelannut loistavan harjoituskauden ja yllättänyt monet. Saattaa olla, että kaveri saa enemmän peliaikaa kuin uskotkaan. Paskat suhteellinen ero on niin iso kuin annat olettaa.

Olosuhteita on saatu kuntoon juurikin tämän pitkäaikaisen ja jänteisen sarjamallin aikana. Nyt tämä uudistus voi vesittää monenkin olosuhdeuudistuksen kokonaan, koska edelleenkin seurat operoivat pääsääntöisesti kuntien omistamilla kentillä, eikä persaukiset kunnat lähde kalliisiin investointeihin ilman mitään takuita jonkinlaisesta näkyvyydestä ja hyödystä itselleen.

Ykkösen profiilin nostoa tavoitellaan tulevaisuudessa. Keinona on nyt käytetty Liigan joukkuemäärän pudottamista. Eniten tästä koko uudistuksesta siis kärsivät Liigasta putoamisvaarassa olevat joukkueet. Näillä seuroilla olosuhteet ovat vertaillen hyvällä tasolla ja sarjakautta voitaisiin pidentää, jos kentistä pidettäisiin huolta asianmukaisella tavalla. Miksi kunnat vesittäisivät olosuhdeuudistuksia jo nykyisin Ykkösessä pelaavilta seuroilta? Koska ei ole toivoa nousta liigaan ja realistista toivoa siellä säilymisesta? Ei siellä Liigassa pelaaminen ole mahdotonta. Sitä varten ovat nämä poikkeusluvat, joita ollaan käytetty iät ajat ja tullaan käyttämäänkin sadan prosentin varmuudella tulevaisuudessakin. Jos olosuhteet eivät parane, niin pois vaan sitten.

Puhutaan kepin käyttämisesta seuroja kohtaan liiton taholta. Palloliiton "kepin käyttö" on ollut täysin ala-arvoista ja täysin vääränlaista vuosien ajan, mutta tämä ei tarkoita sitä etteikö ehtoja voitaisi asettaa ja keppiä käyttää. Jos haaveillaan huippu-urheilusta tässä lajissa tässä maassa, ei sitä voida toteuttaa noin suurilla joukkuemäärillä per sarja, millä tähän asti on menty.              

[Selkäsauna]

Itse näen että sarjajärjestelmämuutos tehdään, että saadaan lisää pelejä veikkausliigaan. Ja jos 12 ja 16 joukkueen väliltä pitää valita, niin päätyisin 12 joukkueeseen. Voihan liigaa pelata vaikka 20 joukkueella ja sitten on näkyvyyttä ympäri Suomen, mutta kyllä pelin taso vaan kärsii jossain vaiheessa. Ja ykköselle toivoisin enemmän arvostusta. En tiedä tuleeko tän uudistuksen myötä, mutta toivon niin. Siis kun sarjassa pelaa ehkä enemmän seuroja jotka tavoittelevat nousua ja vähemmän näitä kaupunkien kakkos-, kolmos- tai jopa nelosseuroja. Noi joukkueet saa kakkosessa oikeastaan saman tason pelejä melkein kuin ennen ykkösessä, mutta ei tarvitse reissailla ympäri Suomea. Mikä olisi sitten ollut sopivin joukkuemäärä ykköseen? Sama myös kakkosen osalta?

12 Liiga, 12 Ykkönen ja 40 Kakkonen. Ja Liigan kaksi viimeistä putoaa, samoin Ykkösen ja kaksi Ykkösen joukkuetta nousee. Kakkosen sarjat pelattaisiin 10 joukkueen 4:ssä lohkossa, jotka jaettaisin maantieteellisesti tasapuolisemmin kuin nyt (C-lohkossa on varmaan nelinkertaiset matkakulut A-lohkon vastaaviin tällä hetkellä ja luulen että C-lohkossa joutuu reissaamaan ainakin vähintään saman verran kuin Ykkösessä nyt, jollei enemmänkin?). Kakkosen lohkojen voittajat pelaavat arvonnalla suoritetuin otteluparein kaksiosaisen karsinnan eurocup-säännöin, tai vaihtoehtoisesti yksiosainen ottelu joka pelattaisiin Finnairstadionilla. Kakkosesta nousisi näin kaksi joukkuetta Ykköseen. Kakkosen lohkojen viimenen tippuu kolmoseen, toiseksi viimein karsii kolmosen joukkueiden kanssa paikasta.

Ykkösen nimi ja toiminta Liigan alle, Saksan tyyliin, 1.Liiga ja 2.Liiga, molemmilla liigoilla yhteinen markkinointi ja nettisivut. Ja Liiga jakaa molempien sarjojen joukkueille rahaa TV-oikeuksista yms. sarjasijoitusten perusteella. Kutsuttakoon sitten kakkosta vaikka Divariksi ja niille myös omat yhteiset nettisivut.

Tuolla systeemillä Liigan ja Ykkösen joukkueet saa turvaa kehittää toimintaa pitkässä juoksussa, mutta samalla tulisi vaihtuvuutta, joka on elintärkeää sekin. Kakkosesta olisi edelleen melko vaikea nousta tuohon 2.Liigaan ja jos ajatellaan että 40:stä joukkueesta vain 2 nousisi, olisi ne varmasti kelpojoukkueita myös 2.Liigaan.

Koko hommaan sitten tuo Uefan kenttälisenssi kahden Liigan osalta. Jos Kakkosesta nouseva joukkue ei täytä lisenssiä, ei mitään myönnytyksiä eikä lisäaikoja. Olosuhteet pitää olla nousua havittelevalla kunnossa.


Mä kuulun tän uudistuksen vastustajiin, ensi kädessä täysin väärän ajankohdan takia tämmöisille uudistuksille.

[Nice10]

Ymmärrän mitä haet takaa, mutta näkemyksesi perustuu harhaan.
Fulham on valjun keskikastia osittain lepuuttamisen takia ja seuraahan on arvosteltukin siitä, mahdollisesti myös sakkoa on tulossa.
un lumisateessa koska Ferrarikin kulkee kahta sataa Italian auringonpaisteessa.

Niin, Fulhamin paikka on keskikastissa kun rahkeet ei riitä kaikkiin kilpailuihin. Ja tämä on ihan oikein ja varmasti esim Fulhamin ja Fc Lahden kannattajat, pelaajat ja valmentajat muistavat näitä kausia lämmöllä huolimatta siitä, että yksi kausi liigassa meneekin hieman ohi suun.

Tässä on kysymys nimenomaan suhteellisuudentajusta.
Tuo esittämäsi käsitys on puhtaasti sinun oma käsityksesi, minä en ole missään vaiheessa puhunut mistään optimiavauksesta vaan ihan siitä, että suomalaisella joukkueella ei ole esim. Barcelonan tapaan varaa pitää kahta liigatason joukkueellista ja siihen päälle vielä reservijoukkuetta.

Optimiavauksesta tai tarkemminkin henkilökohtaisista pelimääristä puhutaan silloin kun puhutaan ottelumääristä. On aivan sama pelaako joukkue 26 peliä, jos pelaajat keskimäärin ovat avauskokoonpanossa sanotaanko vaikka 15 kertaa. Eikä ne ressujen pelaajat pyöri siellä ykkösjoukkueen peleissä pakkosyistä kuin aniharvoin ulkomaillakaan. Se sama 15-22 ydinryhmä touhua vie eteenpäin.

Messit ja Iniestat eivät muuten lepää Levantea vastaan ensinnäkään koska Levante ei nyt pelaa La Ligan Primeraa. Toisekseen vaikka ero on suuri niin suhteessa vastustajaan ero ei ole niin jättimäinen jos siellä pelaa Bojan, Pedro tai Keita...

Messi, Iniesta, Zlatan -> Pedro, Bojan, Henry ... Aivan sama asia suhteessa vastustajien tasoon (voitte vaikka tarkistella tilastoista, tuloksista, vedonlyöntikertoimista ennen peliä) kuin Bah, Sorsa, Mäkelä -> Rafinha, Pelvas, Westö, name it...

Barca toki on huono esimerkki, kun joukkue on maailmanmittakaavassa niin ylivoimainen. Voidaan vaihtaa vaikka Valenciaan. Tai johonkin vitullisia pelimääriä tahkoaviin Championship-joukkueisiin, joilla ei ole sitä Barcan laatureserviä.

Sen sijaan Suomessa on jo divarijoukkuetta vastaan valtava ero onko HJK:lla kentällä Bah vai Zeneli.

Tämä ei ole totta. Divarijoukkueet pitää cupissa klubin kaataa täysin kakkosmiehistöllä ja jos ei kaada, niin mitä sitten. Se ei ole mikään ongelma kenellekään. Saapahan Klubi sitten keskittyä muihin kilpailuihin.

Kysymys on laadusta, kierrätys edellyttää laatua.

Tottakai, mutta kaikki on suhteellista. Vastustajakin joutuu kierrättämään ja pitkässä juoksussa ne Klubit, Tepsit ja Hongat erottuvat siinä missä Manut, Chelseat, Arsut.... mitä pidempi sarja niin sitä selvemmin, koska ottelumäärät tietysti kasvavat myös muilla joukkueilla.

Jos nyt unohdetaan oma argumenttisi kierrättämisestä niin päästään toki noin naiiviin lopputulokseen. Samaten jos unohdetaan esim. viime MM-kisojen väsyneet pelaajat niin arvokisoja toki voidaan käyttää argumenttina. Muutenkin väitteesi toimivat, jos unohdetaan faktat ja kertomasi jutut kierrättämisestä.

Ihmeellistä jankkausta. Miksi pitää unohtaa jutut kierrättämisestä. Jos pelaaja ei jaksa, niin sitten otetaan kakkosvaihtoehto kentälle. Esimerkiksi 5-7 peliä joukkueille lisää (3-5 ehkä per pelaaja) ei muuta mitään radikaalisti, päinvastoin nuoret pelaajat voisivat saada tarvittavia ottelumääriä lisää.

Saati sitten sellainen yksityiskohta, että noissa kovemmissa sarjoissa fysioterapia ja muu huolto on ihan eri planeetalta. Samaten pitää unohtaa, että sarjakausi on pidempi ja pelataan suurelta osin paremmissa olosuhteissa sään puolesta kuin Suomessa alku- ja loppukausi. Samoin pitää unohtaa, että kentät ovat paremmassa kunnossa ja muovikenttiä on aika vähän, joka laskee melkoisesti loukkaantumisriskiä.

Samoin kovemmissa sarjoissa pelit ja esimerkiksi paineet ovat kovempia. Onko muuten esittää jotain tilastoa siitä, että Suomen olosuhteissa ottelukaudella tai ylipäätään loukkaantumisia tulisi enemmän kuin huippusarjoissa (jotka eivät siis tosiaan ole ainoita sarjoja, joissa pelataan Veikkausliigaa enemmän). Miksi tämä ei ole ongelma Norjassa tai Ruotsissa, joissa vedetään tässä suhteessa samoissa olosuhteissa, hallilla, matolla, paskakentillä ...

Samalla pitää myös unohtaa, että nämä Messit ja Iniestat pelaavat paljon koska ovat melko lailla parempia ja jopa kovakuntoisempia pelaajia kuin Suomen liigajalkapalloilijat. Sen takia he voittavatkin pokaaleita ja tienaavat miljoonia, toisin kuin suomalainen liigajalkapalloilija.

Messi ja Iniesta ovat varmasti kovakuntoisia, mutta isossa kuvassa vain jäävuoren huippu. Suomalaiset pelaajat muuten ovat ihan hyvässä kunnossa fyysisesti, siis kestävyydeltään verraten ulkomaisiin sarjoihin, ei välttämättä juuri Barcaan. Paremmuus ei liity sitten tähän oikein mitenkään.

Ja Suomen pitkä talvi hyvänä juttuna... ei hyvää päivää. Mistä satumaasta nämä juttusi tulevat?

Miksi menet henkilökohtaisuuksiin koko ajan.

No asiasta olen käynyt hedelmällisiä keskusteluja parin ulkomaisen suuren seuran junnuvalmentajan, useamman entisen ja nykyisen maajoukkuepelaajan sekä parin liigavalmentajan kanssa. Sitten tietysti lukenut kommentteja esimerkiksi maailmaa nähneiltä Malisilta, Jobeilta, Zicoilta, Banoilta jne pelaajien jaksamisesta ja toiveista lisätä ottelumääriä, viimeksi tänään Urheilulehdestä. Melkein kaikkia keskusteluja yhdistää se, että ollaan huolissaan siitä kuinka vähän kilpailullisia otteluita pelaajat pelaavat ihan kehittymisen kannalta. Etenkin nuoret pelaajat, joita ei Veikkausliigassa tarvitse peluuttaa näillä ottelumäärillä kuin harvoin. Esimerkiksi Suomesta ulkomaille siirtyvät nuoret pelaajat ovat pelirutiininsa, tasaisuutensa ja jaksamisensa kanssa vaikeuksissa, koska eivät ole tottuneet siihen että jaloissa painaa. Urheilijan jaloissa painaa aika usein ja se kuuluu lajiin, vaikka sitä ei täällä haluta uskoa.

Suhteessa ero on valtavasti suurempi kun edes HJK:n optimiavaus ei näköjään voita RoPSia.

Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäinen peli. Pelimääriä nostettaessa myös heikompien joukkueiden pelimäärät nousevat eivätkä hekään aina pelaa optimaaliavauksella. Pitkässä sarjassa nämä erot vielä kasvavat.

Sen sijaan Rafael pelaa myös Mestareiden liigassa, joten eiköhän tuo pärjänne myös Valioliigan heikompia joukkueita vastaan.

Pärjää ihan siinä kuin Ojala tai Sumusalo Veikkausliigassa. Vielä kun valmentaja osaisi kehittää pelaajia, niin sitä paremmin.

Suomessa niiden 15-22 miehen välinen suhteellinen ero on suurempi.
Sen jälkeen tulee vielä isompi pudotus kun taas ulkomailla isoilla joukkueella on varaa heittää kentälle reserveistä ja jopa junnuista suhteellisesti hyviä pelaajia.

Ei ole yhtään sen suurempi se ero. Koita nyt uskoa, että kun ottelumäärät kasvavat kaikilla, niin kaikki joutuvat edelleen yhtä koville ja voimasuhteet säilyvät. Ja tietysti sitä saa itse valita, että kuinka lepuuttaa vai lepuuttaako ollenkaan. Kaikki tähtää parhaaseen mahdolliseen kokonaisuuteen.

Sinun väitteesi toimivat satumaailmassa, jossa kärsitään pahasta dementiasta ja suhteellisuudentajun puutteesta.

Miksi menet henkilökohtaisuuksiin.

Ikävä kyllä pitkä preseason ei tarkoita samaa kuin mahdollisuus parempaan kuntoon...
Pitäisi olla myös kunnon harjoitteluolosuhteet, välttyä loukkaantumisilta ja muutenkin panostaa aluksi muihin asioihin kuin pelimäärään.

Preseason tarkoittaa juuri parempaan kuntoon pääsemistä oikealla harjoittelulla, johon Suomessa kyetään nykyisilläkin olosuhteilla. Nimen omaan ulkomailla ongelma on se, että preseason on liian lyhyt, etenkin arvokisavuosina.

Taas klassista "perse edellä puuhun"-ajattelua.

Vielä kun joku kertoisi mistä taikahatusta ne lisärahat tippuvat.

No lisärahat tulevat ajan kanssa kun toimintaa kehitetään, siihen tässä kai tähdätään.

Hyypiä ei nyt sattumalta pelaa maajoukkueessa, Bundesliigassa ja ole pelannut kymmentä vuotta Liverpoolissa. Siinä sivussa miehestä on tullut miljonääri. Veikkaisinpa myös, että ajallisesti nuo pelit ovat pidemmällä aikavälillä, puolta vuotta ei kaivella munia treenikentällä ja fysioterapiat, lihashuolto sekä olosuhteet niin peleissä kuin harjoituksissa ovat vähän eri luokkaa.

Ylikorostat näitä kaikkia eroja kuten myös yksittäisten futismatsien rasittavuutta, ei kyse ole mistään maratoneista. Hyypiä on ilmaissut, että tykkää pelata eikä istua penkillä ja kaivella munia puolta vuotta.

Onko sinulla muuten auto?

Ei ole. Ja hyvä esimerkki juurikin tästä tottumiskysymyksestä. Sitä tottuu selviämään ilmankin ja kulkemaan julkisilla. Ei tarvitse itkeä pakkasia.

[Nice10]

Kun en jaksa naurettavasta asiasta kinata, niin heitetään vielä täky, jolla pyrin hahmottamaan Rikkiviisaalle näitä ottelumääräkysymyksiä.

Divarissa esimerkiksi TPV:n pelaajat pelaavat kaudessa suurin piirtein yhtä paljon kilpailullisia otteluita kuin Tamu:n pelaajat keskimäärin, vaikka kausi on vielä lyhyempi ja jokainen pelaaja on täys amatööri eli käy töissä tai opiskelee joka vitun päivä. Olosuhteet, resurssit ja kaikki ovat paljon vielä Tamuakin huonommat ja kovin laajasta ringistä ei ole kyse. Kannattaa mennä kysymään heiltä miten he jaksavat tätä samaa pelitahtia kuin ammattilaiset, tai miten monet vielä kehtaavat olla tyytymättömiä saamiinsa pelimääriin. Kyllä päätoimisesti pelaavien pitää hieman pystyä sitä rimaa nostamaan, kun ei ole edes niin pitkiä pelireissuja.

Jussi Kemmo   25
Jarno Venäläinen   25
Arto Lindberg   24
Iikka Juura   24
Jani Nyblom   24
Daniel Nwoke   24
Michal Slawuta   24
Kalle Kankala   24
Sampsa Isoaho   22
Jaakko Pasanen   19
Markku Viitanen   18
Jarno Eränen   18
Jaakko Rönkkö   17
Tatu Tiihonen   16
Petri Lindberg   12
Erik Westerholm   10
Mikko-Ville Hyyhönen   10

(lähde: TPV:n kotisivut)
.........

TamU

1   KAVÉN Mikko   15   
2   JÄRVINEN Toni   0   
4   KOJOLA Kristian    26   
5   OJANPERÄ Antti    21   
6   EMET Jonas   25   3
7   HAAPALA Tuomas   6   
8   POHJA Antti   10   1
9   PIRINEN Juha    11   
10   PETRESCU Tomi   13   
11   KANGASKOLKKA Aleksei   25   
12   HILANDER Mika   0   
13   SAARINEN Sakari   24   
14   KARVONEN Jusu    12   
15   MYNTTI Henri    0   
16   RUUTH Ilari    14   0
17   SAVOLAINEN Vili    23   
18   NIKKILÄ Jari    20   
21   HJELM Jonne    26   
23   KUUSISTO Jesse-Juho   8
25   LAPPALAINEN Aapo   2   
27   MONONEN Johannes    5   

(lähde: Veikkausliigan sivut)

Yliviivattuna muualla pelinsä pelanneet, joista esim. Kojola ja Emet toki eivät paljon eroa pelimääriltään lähteneistä (Masse, Niemi, Kujala, Rafi)
.....

Huomioidaan, että alemmilta kierroksilta aloittava divarijoukkue pelaa usein cup-pelejä siinä kuin liigajoukkuekin, usein jopa enemmän. Huomioidaan myös kauden kesto.

......

Kun puhutaan rasituksesta ja loukkaantumisista, niin pelimäärän suhdetta kauden pituuteen tärkeämpää on oikein laaduttu otteluohjelma.

[TNF Dutchman]

Yksi asia mitä en ole keskusteluissa nähnyt tuotavan esille on Suomen Cupin kohtalo ja mahdollisuudet. Jos kerran tavoitteena oli kilpailutapahtumien lisäys ja samalla näiden tason nostaminen, niin eikö Suomen Cupin pelijärjestelmää kehittämällä olisi voitu päästä lähes samaan lopputulokseen. Nykymuodossaan Suomen Cup ei ole ollut seurojen kannalta kovin palkitseva, eikä kannattajien silmissä kovin kiinnostava. Mutta kyllä silläkin kilpailulla olisi potentiaalia, jos vain olisi halua kehittää.

edit. Radikaalina ja sen tarkemmin miettimättömänä vaihtoehtona voisi olla vaikkapa lohkovaiheen ujuttaminen Suomen Cupin loppuvaiheisiin. Jotta seuroilla olisi kiinnostusta täytyisi palkitsemista luonnollisesti muokata nykyisestä. Onhan siinä toki ne europelikiireet, jotka vaativat veronsa.

[Uuno Front]

Vituttaa tuo ainainen vouhotus pelin tasosta. Jalkapallokulttuuria ja seurauskollisuutta pitäisi kasvattaa. Omaa seuraa rakastetaan pelasi se millä tasolla tai miten paskasti tahansa.

Kauneus on katsojan silmässä. Olen nähnyt lukuisia hyviä Kakkosen ja Kolmosenkin matseja. Tavallinen tuulari ei varmasti erota tasossa eroa riippumatta siitä pelataanko Suomessa 12, 14 vai 16 joukkueella pääsarjaa. Mitä vähemmän joukkueita, sitä harvemmalla mahdollisuus kantaa massia suomifutikselle.

Ja toinen on olosuhteista vouhottaminen. Mulle ainakin riittää, että matsista löytyy puoliaikabisse, ja joku bajamaja. Myös grillimakkara silloin tällöin. Toki mukavampaa tsiigata, jos kenttä ei ole ihan hirveä perunapelto.

Mutta kolminkertainen sarja on paskinta ikinä..

[Matthias Sindelar]

Olikos se toissa vuonna kun kauden ratkaisupeli Inter-Honka(?) pelattiin Turussa aivan käsittämättömässä säässä. Siinä olisi saanut olla koneellinen viemäröinti että laatupallosta olisi voinut puhua. Tämä "klassikko" on taidettukin jo unohtaa?

Ehkä UEFA:n seuralisenssi vaatiikin seuraavaksi kattamaan stadionit a la Schalke, jotta 8kk:n sarja on mahdollinen. Onnea vaan Jakoselle ja Waldenille yritykseen.

Ainoa tapa pidentää kautta on aloittaa se aikaisemmin Ruotsin ja Venäjän tapaan ja pelata ratkaisupelit vielä sitten kun sää sallii. Kausi voisikin sitten loppua jo syyskuussa.

Sitä en ymmärrä tässä uudistuksessa, että mihin 10 joukkueen Ykkönen oikein tähtää. Eikö se voisi olla vaikka 16x2 sarja, jossa pienempien asutuskeskusten jengit ja ehkä muutama farmiseura toimisivat "kehitysliigana" nuorille pelaajille. B-ikäiset saisivat kokemusta miesten peleistä ja pelipaikkojakin olisi tarjolla. A-junnujen SM-sarjaahan ei arvosteta edes Pöllöliitossa.    

[Nice10]

Olikos se toissa vuonna kun kauden ratkaisupeli Inter-Honka(?) pelattiin Turussa aivan käsittämättömässä säässä. Siinä olisi saanut olla koneellinen viemäröinti että laatupallosta olisi voinut puhua. Tämä "klassikko" on taidettukin jo unohtaa?

Ei olla unohdettu. Yksi hienoimpia matseja viime vuosilta, eikä vähiten olosuhteiden vuoksi

Ehkä UEFA:n seuralisenssi vaatiikin seuraavaksi kattamaan stadionit a la Schalke, jotta 8kk:n sarja on mahdollinen. Onnea vaan Jakoselle ja Waldenille yritykseen.

Tässä on hyvä pointti. Tosiasiassa olosuhteet esimerkiksi kentän kunnon suhteen ovat kehittyneet helvetisti vaikkapa jostain 80-luvulta, vaikka aika kuinka kultaisi muistoja. Samoin kaikki muutkin olosuhteet, jopa Ratinan vessat. Ja aina vaan tarvii kehittää lisää, jos se itsetarkoitus. Koskaan ei ole kaikki tarpeeksi hyvin. Näkeehän se jo kiekostakin kun yksi maailman perinteikkäimmistä ja hienoimmista jäähalleista ei kelpaa treen kendoniiloille, kun makkaraa joutuu jonottamaan. Ja toki kun suomalainen katselee vain pelejä C-liigasta telkun välityksellä, niin syntyy mielikuva siitä, että kaikkialla futista tosiaan pelataan sametilla ja supermoderneilla täysillä stadioneille.

[Jarkka]

Huh huh mikä ketju. Hyviä kirjoituksia mm. Satraapilta, alarimalta, Tsei Tseiltä, paljon kirkassilmäistä uskoa mystiseen tasonnousuun, ja noin 60 sivua trollausta. Pariin kysymykseeni en silti saanut vastausta.

En tunne Jakosta, mutta näiden juttujen perusteella tulee mieleen yrityselämässä pyörivät ihmeidentekijäkaverit, jotka haluavat pistää kaiken uusiksi vuodessa koska kaikki vanha on aina huonoa, heittävät palikat ilmaan ja ovat jo seuraavassa haasteessa kun palikat laskeutuvat. Kovin monen menestystarinan takaa näitä jannuja ei löydy, mutta monen sotkun takaa kyllä. Ainakin kommentti kominkertaisesta sarjasta "ainoana vaihtoehtona" kuulostaa hyvin tutulta niissä piireissä, joissa organisaatiot myllätään ja tehtaat suljetaan kustannuksista ja tuotoista huolimatta. Kysynkin, onko Jakosella mitään näyttöä minkään ison muutoksen onnistuneesta läpiviennistä? Vai onko miehen historiasse enemmän niitä savuavia raunioita joista piti tulla jotain suurta?

Ja mihin perustuu se, että näin merkittävä asia valmistellaan jossain kulisseissa ja rymäytetään julkiseksi kerralla 1,5 vuotta ennen toteutusta valmiina ja päätettynä asiana? Eikö tämä jos joku olisi liigan valmisteluun kuuluva asia? Eikö tästä jos jostain pitäisi päättää avoimesti? Jo ajatus siitä, että Waldenin täytyy julkisuudessa kertoa lukeneensa asiasta vasta lehdestä on pöyristyttävä, vaikkei lausuntoon uskoisi hetkeäkään. Jalkapallon eteen tehdään todella monessa paikassa todella paljon hyvää työtä vapaaehtoisesti, talkoilla ja alihintaan. On käsittämätöntä, että jonkun pienryhmän visiot jaetaan kentälle näin. Minun mielestäni tämä näyttää mainostoimistomaiselta "hyvin ajoitetulta" julkistamiselta, jolla saadaan "ilmaista palstatilaa" ja ihmiset puhumaan liigasta hieman ennen sen avausta. Iso kuva jäänyt miettimättä. HS:n yksipalstaisuus osoittaa, kuinka tosissaan tämä vaahtoajien leirin ulkopuolella otetaan. Suomalainen jalkapallo tekee sen ihan itse.

Muutosfanaatikoille vielä yksi kysymys. Jos kaikki vanha on pahasta, ja kaikki uusi on eteenpäin, kuinka pitkään teidän mielestänne on tarpeen johtaa liigaa nykyjohdon toimesta? Itse muistan Waldenin myyneen useamman sarjamuutoksen, mutta katsojamäärä on ennallaan. Olosuhdeohjelmasta ja lisensseistä on kohkattu iät ja ajat, mutta aina ne on pystytty kiertämään, tämä uusi uutinen on aivan yhtä hieno juttu kuin edellisetkin. Liigan suosion piti nousta uudelle tasolle kun suomalainen joukkue nousee CL:aan, suosion piti nousta uudelle tasolle kun Litti ja kumppanit palaavat, ja tietysti kun Suomi pääsee arvokisoihin. Kaksi ensimmäistä on tapahtunut, kolmansista vain parit junnukisat, mutta teidän mukaanne koko ajan jäädään enemmän jälkeen. Olisikohan aika kokeilla liigaan uutta johtoa?

En minä tiedä onko 12, 14 vai 16 joukkuetta paras vaihtoehto. Mutta se, ettei missään päätöksessä pysytä osoittaa näköalattomuutta ja strategian onttoutta. Kovin pitkälle ei myöskään tarvitse miettiä kauhukuvia, miten tämä uudistus muka näivettää suomalaisen jalkapallon. Yksinkertaisesti se ei sitä ehdi tekemään, koska suunta muuttuu ja vanhat linjaukset muutetaan uusiin riittävän usein. Sundkvistin kolumnin vertaus hölmöläisten peitonkudonnasta osuu maaliin, ylänurkkaan. Muutoksien puutteesta ei voi suomalaista jalkapallojohtoa syyttää viimeisen 30 vuoden aikana, tavoitteisiin sitoutumisesta ja johdonmukaisuudesta voi paljonkin. Noudattamalla edes jotain linjausta viimeinen 15-20 vuotta oltaisiin varmasti menty edes johonkin suuntaan. Tällä poukkoilulla ei olla päästy mihinkään hirvittävästä hösäämisestä huolimatta.

[joks11]

Tää on kaikin puolin huono asia suomalaisille jalkapallo junioreille, kun pääsarja joukkueet vähenevät myös näyttöpaikat vähenevät. Pakko myöntää että tämän mokauksen takia, suomessa jääkiekko tulee entistä enemmän olemaan 1 laji. Tällainen sarja SYSTEEMI suosii ainoastaa isoja, hjk, honka, inter, tps, kun halutaan niin vitun kovasti eurokentille ottamaan pataan.Oma mielenkiintoni, veikkausliigaa kohtaan vaikka se ei iso ole koskaan ollutkaan, sai lopullisen niitin.

Perustelisitko boldattua jotenkin.

[joks11]

Kieltämättä tuo 3-kertainen sarja tässä eniten häiritsee, väistämättä tulee kendo mieleen. Ei tietysti sovi tuoda lutuurimaita tähän, mutta mitä tapahtuisikaan, jos Italiassa, Espanjassa tai Englannissa esim. Juventus, Barcelona tai Liverpool pelaisivat enemmän kotiotteluita kuin pahimmat kilpailijat. Puuhastelun makua tässäkin, valitettavasti.

Ja kieltämättä tuosta 3 joukkuetta tiputtavasta kaudesta tulee kyllä todellinen kuolemankausi. Kovinkaan moni seura ei ole kuivilla, toki monet (kaikki) tulevat varmasti panostamaan kovasti tuohon kauteen. Onko se sitten hyvä vai huono asia, mene ja tiedä.

Huomasin topicin vasta, enkä jaksanut kaikkia sivuja selata läpi. Eli miten ottelutulot tulevat menemään, tasoitetaanko näitä jollain systeemillä vai jäävätkö vähemmän kotiotteluita saavat joukkueet tässäkin asiassa paitsioon?

Eihän noin ole tapahtumassa nytkään, olettaen että pahimmat kilpailijat ovat niitä jotka kilpailevat samoista sarjasijoituksista.

[silvestre]

Eli siis haluna ja tavoitteena pidentää kautta, joka toteutetaan lisäämällä 7 ottelua. Ja sitten osa haluaa pelata ne samalla aikataululla kuin aikaisemmat 26 peliä. Eihän se kausi mihinkään pitene vaan puolen vuoden pre-season pysyy edelleen. Ainoa vaihtoehto on, että kautta tulisi pidentää myös ajallisesti, joka vaatii olosuhteisiin parannusta. Tähän en valitettavasti jaksa uskoa, koska tuskin esim. Vaasassa kiinnostaa uhrata rahaa "uuteen stadioniin", jos pelit voidaan pelata varakentillä "liigacup maisina" 200 katsojan edessä. Ja miksi divariin vain 10 joukkuetta? Miksei 12?

[alarima]

Kovin pitkälle ei myöskään tarvitse miettiä kauhukuvia, miten tämä uudistus muka näivettää suomalaisen jalkapallon. Yksinkertaisesti se ei sitä ehdi tekemään, koska suunta muuttuu ja vanhat linjaukset muutetaan uusiin riittävän usein.

Onneksi näin tulee todennäköisesti käymään. Harmittaa silti miten orastava pikäjänteinen jalkapallokulttuurin luonti jälleen romutetaan joidenkin utopististen visioiden alle, eikä palloliitossa vieläkään tartuta oikeisiin töihin palloilun resurssien parantamiseksi.