Tässä topicissa ei paranneta maailmaa, vaan Veikkausliigaa

[Rikkiviisas]

1. max. 12 joukkueen sarja

Katotaan nyt muutama kausi vielä neljällätoista.
Tänä vuonna 13 joukkueen sarja on ollut tasainen ja tässä koko topikissahan on ideana, että Veikkausliiga kokonaisuutena paranisi. Tällöin tasoerot kutistuvat ja Suomen kokoisessa maassa maantieteellisesti kattava Veikkausliiga on kuitenkin hyvä juttu.

2. Yks suora putoaja
3. Liigalisenssin ehdot vaatimukseksi, ei suositukseksi

Näille sama.

4. Ykköseen myös jonkinlaiset "liigaan valmistavat" vaatimukset, ettei ihan missä tahansa pelloilla saa pelata

Ensi kaudelle Ykköseen tulee ymmärtääkseni lisenssi.
Tämä ehdottomasti ja myös Palloliiton suuntaan painetta, myös Ykkönen ja Suomen Cup olisi saatava mukaan projektiin.

[jaanu$]

Katotaan nyt muutama kausi vielä neljällätoista.
Tänä vuonna 13 joukkueen sarja on ollut tasainen ja tässä koko topikissahan on ideana, että Veikkausliiga kokonaisuutena paranisi. Tällöin tasoerot kutistuvat ja Suomen kokoisessa maassa maantieteellisesti kattava Veikkausliiga on kuitenkin hyvä juttu.

joo, toki kannattaisin vaikka 20 joukkueen liigaa, jos vain maasta löytyisi liigatasoisia pelimiehiä jokaiseen porukkaan. Nytkin tuntuu olevan nihkeetä, ja tulee näitä Kupseja joilla pakka koostuu lähinnä kakkosdivarimiehistä ja tusinaulkomaalaisista. Tai ehkä nekin sitten on liigatason pelureita, mutta se taas ehkä kertoo ikävää kertomaansa liigan tasosta.
10 tai 12 joukkueen sarjan etu olisi myös se, että näin saataisiin ykköseen hieman enemmän sellaisia porukoita, joille nousu olisi enemmänkin hyvä asia kuin katastrofi. Näin ehkä ykkösestäkin tulisi kokonaisuuessaan kilpailullisempi sarja, eikä kahen-kolmen jengin nousutaistelu, ja bubblin'under -osaston harraste-sarja.

[kinkladze]

No pitäisköhän miunkin yrittää...

a) 8 joukkueen nelinkertainen sarja
= ammattilaisliiga, kovia pelejä enemmän, tason nousu

b) eurooppalainen rytmi tai vaihtoehtoisesti Viron tapaan maaliskuun lopusta marraskuun alkuun -sarja
= ympärivuotisuus, irti kesäpelin imagosta, tukee Euroopassa pärjäämistä

c) ilman liigalisenssiä ei kellään asia liigaan, erityislupia ei enää kenellekään
= huippuseurojen liiga

d) liigalisenssissä pitäisi kentän lämmitys ja valot olla se tärkein, katsomovaatimuksia voidaan laskea Ruotsin tasolle

e) Ykköseen vaadittava myös "divarilisenssi", ilman kenttälämmitystä tai asiallista suunnitelmaa sen rakentamiseksi asiaa vain Kakkoseen
= divarista aidosti liigaan valmistava sarja

f)  idioottimainen yleisömääriin tuijottelu lopetettava ja keskityttävä ylläolevin keinoin pelin tason parantamiseen
=Kakkis kuolee

g)  ei enää ilmaislippuja
= tunnelma paranee, ottelutapahtuman arvostus nousee

h) pelejä pelattava jääkoronan MM-kisojen ja muiden junttitapahtumien kanssa päällekkäin, nöyristely hiuksista vittuun.
= liiga oppii arvostamaan itse itseään.

[Kiima-Aho]

Ja mitkähän nämä kahdeksan joukkuetta ovat?

[honkeli]

12 joukkuetta on minimi. Kahdeksan joukkueen sarja ei enää kuulosta sarjalta vaan lohkolta. Eikä olisi kovin houkuttelevaa kohdata samoja joukkueita neljään kertaan...

Itse kannatan 14 joukkuetta. Kun on paljon joukkueita ja divarista nousee vuosittain joukkueita, joudutaan olosuhteita ym. parantamaan myös liigan ulkopuolelta.

[kinkladze]

Ja mitkähän nämä kahdeksan joukkuetta ovat?

HJK, FC Haka, FC Lahti, TPS, FC Inter, MyPa, KooTeePee ja Klubi04.

FC Honka, IFK Mariehamn ja Tampu ovat myös tyrkyllä liigaan, kunhan ensin saavat olosuhteensa 2000-luvun tasolle.

[honkeli]

 

Kyllä siinä Suomi-futis kehittyy, kun Veikkausliigassa pelaa HJK:n farmiseura... Vai oliko tämäkin jokin näppärä provo?

Ja mitenkä Lahella on paremmat olosuhteet kuin TamU:lla?

[Kiima-Aho]

Mitenkäs puoliammattilaisjoukkue IFK Mariehamn muka pääsisi Kinkyn ammattilaissarjaan?

Onhan sinne tietty kiva tehdä kaljahuuruisia vierasmatkoja..

[kinkladze]

Ja mitenkä Lahella on paremmat olosuhteet kuin TamU:lla?

Lahella se tärkein eli lämmitys ja hyvä kentänhoitaja. Tamulta lämmitys puuttuu kokonaan eli ei siis asiaa liigaan tiukennetuilla lisenssisäännöksillä.

[kinkladze]

Mitenkäs puoliammattilaisjoukkue IFK Mariehamn muka pääsisi Kinkyn ammattilaissarjaan?

Onhan sinne tietty kiva tehdä kaljahuuruisia vierasmatkoja..

Laittamalla olosuhteet ja talouden kuntoon. Puoliammattilaisuus ei kuulu liigaan.

[lammaspaimen]

Sveitsissä pelataan kymmenen joukkueen nelinkertainen sarja, joten ei tuollainen pienemmällä joukkuemäärällä tahkoaminen ihan tavatonta ole. Suomalaiset vaan taitavat olla niin tottuneita suurmaiden pääsarjojen joukkuemääriin, ettei muunlaisia jalkapallosarjoja pystytä edes kuvittelemaan.

Periaatteessa olen itse kahdeksan (tai kymmenen) joukkueen sarjan kannalla (jo mainituista syistä). Myös vaihtuvuuden pitäisi olla suuri, se takaisi pitkäjännitteisen seuratyön. Kahdeksan joukkueen sarjasta ainakin kahden ja kymmenen joukkueen sarjasta ainakin kolmen pitäisi pudota suoraan ykköseen. Näiden lisäksi yksi pääsarjajoukkue voisi vielä karsia. Kun pääsarjan joukkueiden vaihtuvuus olisi suuri ja sarja tasainen, ostoporukoiden kasaaminen vähenisi liian suurien riskien johdosta ja seurat (oletettavasti) panostaisivat juniorityöhön. Hyvin hoidetulle ja juniorityöhön panostavalle seuralle putoaminen ei olisi katastrofi, ainoastaan mahdollisuus ajaa uusia junnuja sisään joukkueeseen ja palata liigaan entistä vahvempana.

Itse asiassa Suomessa voitaisiin pelata kaksi kautta vuodessa, kevät- ja syyskausi ja joukkueita voisi pudota ja nousta sarjaan jokaisen pelatun kauden päätteeksi. Vuotuinen mestaruus (ja cl-karsintapaikka) voitaisiin ratkaista eteläamerikkailaiseen tyyliin kevät- ja syyskauden mestareiden kesken. Tällöin joukkueen olisi mahdollista pelata toinen kausi divarissa, voittaa toinen kausi ja olla ratkomassa mestaruutta syksyn päätteeksi. Mahdollisuus mestaruuteen olisi siis myös kaikilla niillä joukkueilla, jotka aloittavat keväällä divarissa.

jepjep...

[jaanu$]

Myös vaihtuvuuden pitäisi olla suuri, se takaisi pitkäjännitteisen seuratyön.

Eri. Kaheksan joukkueen sarjassa kaksi nousijaa voisikin olla ihan ok, sillä tuolloin ykkösessä vuoroaan odottelisi useampi potentiaalinen liigaporukka. Kymmenen joukkueen sarjassa olis jo kiikun kaakun, että onko järkeä nostaa kahta. Yhtä sarjapaikkaa kohden pitäis mun mielestä olla VÄHINTÄÄN kolme-neljä joukkuetta, joilla on puitteet kunnossa nousua ajatellen. Hienoa tietysti olisi jos millekkään ykkösen porukalle ei nousu olisi katastrofi...

[Topboy]

Itse olisin 8-joukkueen nelikertaisen sarjan kannalla, sillä kynnys ylipäätään veikkausliigaan pääsemiseksi olisi se kaikkein kovin. Myös pelit olisivat varmasti tasoltaan parempia. Ottelumäärä olisi myös "sopiva", eli 28.

Toinen vaihtoehto olisi mielestäni sitten 10-joukkueen sarja ylä- ja alaloppusarjoineen. Esim. 10-joukkuetta 2 kertainen normaali sarja. Ylempään loppusarjaan 6-parasta ja 2-kertainen sarja. Alempi loppusarja olisi sitten 4-liigajoukkuetta ja 2-ykkösen parasta, joista 2 heikointa divariin. Ottelumäärä olisi liigajoukkuetta kohden 28.

[kinkladze]

Kyllä siinä Suomi-futis kehittyy, kun Veikkausliigassa pelaa HJK:n farmiseura... Vai oliko tämäkin jokin näppärä provo?

Mistä lähtien liigassa on saanut olla liigaseurojen välisiä farmisopimuksia? Kun Klubi04 nousee, farmisopimus katkeaa. Klubi04 on jo nyt täysin oma seuransa. 04:n noustessa siirrot seurojen välillä ovat normaaleja lainasopimuksia, jotka jo nyt ovat arkipäivää liigassa.

[joks11]

Mistä lähtien liigassa on saanut olla liigaseurojen välisiä farmisopimuksia? Kun Klubi04 nousee, farmisopimus katkeaa. Klubi04 on jo nyt täysin oma seuransa. 04:n noustessa siirrot seurojen välillä ovat normaaleja lainasopimuksia, jotka jo nyt ovat arkipäivää liigassa.

Eiköhän Talat nosta b- ja a-junioreissa pelaavia kavereita muutamaan ratkaisumatsiin varmistamaan ettei olla nousijaporukassakaan... Vai saakos noususta kieltäytyä?

[Ior Bock]

Itse kannattaisin 12-joukkueen kaksinkertaista sarjaa joka sitten jaetaan 6-joukkueen ylä ja ala sarjoihin ja niissä pelataan kaksinkertaiset sarjat. Silloin tulisi 32ottelua. Kun ensimmäinen sarja olisi päättynyt voitaisiin pitää lyhyt kesätauko. Sarja aloitettaisiin maaliskuun lopulla/huhtikuun alussa ja lopetettaisiin marraskuussa Huhtikuun ensinmäisestä sunnuntaista on marraskuun ensinmäiseen 30 sunnuntaita kahden viikon(sunnuntain) tauon kanssa, tämä tarkoittaisi vain kahta viikkopeliä/joukkue kaudessa. Yksi putoaisi suoraan ja kaksi karsisi. Liigalisenssit kuntoon niin että kentän lämmitys+valot kunnossa ja katsomo olosuhteissa olisi ainakin lämmitys ja JALKAPALLOSTADION. Jälkinmäiseen toki voitaisiin antaa hieman aikaa mutta max 5v rakentamisen aloittamiseen. Lisäksi puhtaat vessat ja sopivasti kioskeja vaikka jokaista tuhatta ihmistä kohti.

[Zizou-pastilli]

Edellisessä kommentissa paljon hyvää. Myös minä kannatan kahdentoista joukkueen sarjaa, mutta kesätauot, häh? Suomessa kuitenkin kesällä on parhaat peliolosuhteet. Jos pelin taso on paskaa kesälläkin, ei se ainakaan parane alkukeväästä tai loppusyksystä, jolloin taivaalta sataa mitä lie räntää ja kentät ovat mutapeltoja!

Pelit pääosin lauantaille. Silloin osan kynnys lähteä jopa vieraspeleihin voisi madaltua. Arkipäivät ovat turhia pelipäiviä. Jos joku kuvittelee, että porukka on paremmin arkisin maisemissa, erehtyy. Arkisin se kynnys peliinlähtemiselle nimenomaan nousee.

Onhan näitä muitakin ideoita, mutta kaikkien toteuttamiskelpoisuudesta en ole niinkään varma.

[naula]

Itse kannattaisin 12-joukkueen kaksinkertaista sarjaa joka sitten jaetaan 6-joukkueen ylä ja ala sarjoihin ja niissä pelataan kaksinkertaiset sarjat.

Jyrkkä EI ylä-ja alaloppusarjoille. Kaikkialla muualla pelataan perinteinen kaksinkertainen sarja, niin pelataan Suomessakin ja on pelattu jo monta vuotta peräkkäin  . Neljä ottelua samaa joukkuetta vastaan kaudessa? Jotkin derbyt (TPS - Inter) ja muuten vain aina yhtä mielenkiintoiset otteluparit (KTP - Lahti) kokisivat inflaation, yleisö kyllästyisi. Nykyinen systeemi on hyvä, mutta 12 joukkueen kaksinkertainen sarja saattaisi ehkä toimia, olisi vain pari peliä vähemmän kuin nyt.

[Pokke]

Pysytään vaan tässä 14-joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa jota joskus tulevaisuudessa laajennetaan 16:ta.

[lammaspaimen]

Jyrkkä EI ylä-ja alaloppusarjoille. Kaikkialla muualla pelataan perinteinen kaksinkertainen sarja, niin pelataan Suomessakin ja on pelattu jo monta vuotta peräkkäin  . Neljä ottelua samaa joukkuetta vastaan kaudessa? Jotkin derbyt (TPS - Inter) ja muuten vain aina yhtä mielenkiintoiset otteluparit (KTP - Lahti) kokisivat inflaation, yleisö kyllästyisi. Nykyinen systeemi on hyvä, mutta 12 joukkueen kaksinkertainen sarja saattaisi ehkä toimia, olisi vain pari peliä vähemmän kuin nyt.

Sveitsissä ja Skotlannissa pelataan nelinkertainen sarja ja ainakaan sveitsiläisen jalkapallon eteenpäinmenoa kyseinen sarjasysteemi ei ole hidastanut. Ei nelinkertaisessa sarjassa ole loppujen lopuksi kuin yksi kotipeli lisää kutakin joukkuetta vastaan, joten inflaation kanssa on vähän niin ja näin. Paikallisottelut ehkä tälläisen inflaation kärsisivätkin, sillä niitä olisi se koti että vieraskannattajille kahden sijaan neljä - "vieraskatsojien" määrä todennäköisesti laskisi.

Toisaalta nelinkertainen sarja tarkoittaisi myös pienempää joukkuemäärää ja ylipäänsä tasokkaampia otteluita. Kyllä kyläseurojen kannattajat tulevat mieluummin katsomaan toisenkin kerran Klubin vierailua kuin muita kyläseuroja.

[Luigi]

Tanskassa pelataan 12 joukkueella, Sveitsissä sekä Itävallassa 10:llä. Siinä on väestömäärältään suurin piirtein Suomen kokoluokan maita, joista täällä pitäisi ottaa oppia enemmänkin. Toki kaikki edellämainitut maat ovat pinta-alaltaan Suomea reilusti pienempiä, joten siinä mielessä 10 tai 12 joukkueen sarja sopii niille paremmin. Suomessa on kuitenkin mielestäni maksettava tietty hinta siitä, että riittävän kovatasoisia pelaajia ei ole tarpeeksi. Jos se tarkoittaa eteläpainotteista Veikkausliigaa, olkoon sitten niin.

Jyrkkä EI ylä-ja alaloppusarjoille. Kaikkialla muualla pelataan perinteinen kaksinkertainen sarja, niin pelataan Suomessakin ja on pelattu jo monta vuotta peräkkäin  .

Satun tietämään, että esimerkiksi kaikkien kalinistien paratiisissa eli SKOTLANNISSA pelataan ylä- ja alaloppusarjat.  

[Rikkiviisas]

Sveitsissä pelataan kymmenen joukkueen nelinkertainen sarja, joten ei tuollainen pienemmällä joukkuemäärällä tahkoaminen ihan tavatonta ole. Suomalaiset vaan taitavat olla niin tottuneita suurmaiden pääsarjojen joukkuemääriin, ettei muunlaisia jalkapallosarjoja pystytä edes kuvittelemaan.

Historian tuntemuksesta  
Suomessa on pelattu kymmenen joukkueen kolminkertaista sarjaa ja todennäköisesti kaikkia muitakin mahdollisia variaatioita. Parhaimmillaan systeemi on pahemmin sekaisin kuin Brasiliassa ja se on paljon se.

Nyt on muutaman vuoden onnistuttu pitämään 14 joukkueen sarja, joka tosin nyt 13 joukkueen..., ja muutenkin homma on selkeä. Nyt tämä systeemi pitää säilyttää, vakiinnuttaa pelipäivät, liigalisenssin tulee olla ehdoton ja varmistaa, että taulukko on lukukelpoinen. Tällä hetkellä futiksella on nostetta pesäpallon ja kääkän hieman kärsiessä, se pitää hyödyntää vakiinnuttamalla nykyinen systeemi eikä kokeilla mitään uusia säätöjä.

Katsotaan nyt muutama vuosi, että toimiiko järjestelmä ja kuin Ykkösen lisenssisysteemi toimii eli saadaanko muutoksilla aikaan eteenpäin menevä liiga, jossa seurat voivat toimia hyvin niin pelillisesti kuin taloudellisesti.

Tässä ketjussa on esitetty lukuisia erinomaisia parannusehdotuksia, mutta vuosien säätämisen jälkeen joukkuemäärän ja liigasysteemin muutoksille ehdottomasti  

[lammaspaimen]

Eri. Kaheksan joukkueen sarjassa kaksi nousijaa voisikin olla ihan ok, sillä tuolloin ykkösessä vuoroaan odottelisi useampi potentiaalinen liigaporukka. Kymmenen joukkueen sarjassa olis jo kiikun kaakun, että onko järkeä nostaa kahta. Yhtä sarjapaikkaa kohden pitäis mun mielestä olla VÄHINTÄÄN kolme-neljä joukkuetta, joilla on puitteet kunnossa nousua ajatellen. Hienoa tietysti olisi jos millekkään ykkösen porukalle ei nousu olisi katastrofi...

Mun mielestä asiaa tulisi ajatella ensisijaisesti liigan kannalta, ei divarin, siksi yhtä nousupaikkaa tavoittelevien määrä on epärelevantti. Oleellisempaa on putoamista vastaan taistelevien määrä. Mitä suurempi, sen parempi. Peruste on edelleen sama kuin edellisessä viestissä - ostoporukoiden kasaaminen olisi riskialttiimpaa, hyvää juniorityötä tekevät seurat hyötyisivät. Kahdeksan tai kymmenen joukkueen liigaan Suomesta kuitenkin löytyy vielä tasokkaita joukkueita, on putoajien ja nousijoiden määrä mikä hyvänsä.

Suomen kaltaisessa jalkapallon kehitysmaassa junioritoiminta on ensisijaisen tärkeää, eikä sitä voida liikaa tukea tai arvostaa. Junioritoimintaa tukeva sarjasysteemi liigaan olisi kuitenkin hyvä alku. 

[lammaspaimen]

Historian tuntemuksesta 
Suomessa on pelattu kymmenen joukkueen kolminkertaista sarjaa ja todennäköisesti kaikkia muitakin mahdollisia variaatioita. Parhaimmillaan systeemi on pahemmin sekaisin kuin Brasiliassa ja se on paljon se.

Suomessa tosiaan on pelattu yhden sun toisennäköisiä sarjoja. Ja kyllä minä ne muistan. Kommentti oli suunnattu lähinnä niille, jotka ilman perusteita huutelevat tietyn, yleensä suurehkon joukkuemäärän puolesta. Omatkin perustelusi, "kun nyt on vakiinnutettu tietty systeemi", edustavat lähinnä pysähtyneisyyttä vailla järkeä.

Jos se on Suomifutikselle hyödyksi, niin muutettakoon sarjasysteemiä vaikka joka vuosi. Nykyinen systeemihän perustuu lähinnä siihen ideologiaan, että pelataan niin monella joukkueella kuin on mahdollista. Ts. kaikki liigakelpoiset paikkakunnat ovat mukana ja muitakin. Tasokkaiden pelaajien riittävyyden kanssa on siinä ja siinä.

[Lataamo]

Tasokkaiden pelaajien riittävyys on mielestäni positiivinen ongelma. Tuskin ainakaan laskee juniorityön tasoa?