Arsenal 2010/2011: Puolustuksen puheenvuoro, kapteenin joutsenlaulu?

[Tekniikka]

Kukaan ei ole kyllä itkenyt siitä, ettei Squillaci tullut heti - jos nyt tulee ollenkaan. Kokonaiskuvaa ajatellen Squillacin hankinta ei ole edes mitenkään olennaista aivan aiheellisessa Wengerin kritisoinnissa.

Mukavaa, että unreal jaksaa edelleen pitää jöötiä täällä näiden kärsimättömämpien fanien kanssa. Surullista tämä "kaikki mulle heti nyt" -touhu.

Kyllä tässä on lähinnä surullista näiden jaygoonereitten vuodesta toiseen jatkuva muniinpuheltelu. Ilmeisesti kaikki mulle nyt tarkoittaakin sitä, että odottaa suurseuraa johdettavan suurseuran tavalla (kunnianhimoisesti), eikä minään junnujen kasvatusalustana. Näköjään määritelmät muuttuneet jossain välissä.

Sanoin jo viime kesänä, että joukkueen rakennusvaihe on tullut tiensä päähän ja ainoa tapa nostaa se mestariksi on tehdä ne parit täsmähankinnat, enkä näe mitään syytä muuttaa näkemystä siitä. Itse asiassa viime kausi vain vahvisti tätä käsitystä. Wenger on vaan jämähtänyt näköjään ikuisiksi ajoiksi tähän joukkueen rakennusvaiheeseen, kokenutta pelaajaa lähtee ja tilalle ostetaan junnuja sekä projektipelaajia, eikä sisään tule oikeastaan koskaan varmaa tavaraa, jonka voisi olettaa heti tuovan joukkueeseen lisää laatua ja leveyttä. Toki onhan siellä muutama onnistuminenkin seassa. Siitä huolimatta Wenger vain rakentaa ja rakentaa joukkuettaan kaudesta toiseen, mutta on liian jääräpäinen ottamaan viimeiseen askeleen muutamalla laadukkaalla, valmiilla pelaajalla, eikä siten saa joukkuetta ikinä valmiiksi. Tästä päästänkin taas siihen, miksi Cescin lähtöhaluissa ei ollut sinällään mitään ihmeellistä.

Nämä 38-vuotiaat Schwarzerit - ottamatta nyt kantaa pelaajan tasoon mitenkään - kuuluvat normaalisti gategoriaan alemman keskikastin seuran hankinta, samaa voi sanoa Silvestrestä ja Campbellistäkin. Wenger on ainoa ison seuran manageri, joka etsii siirtoikkunasta toiseen tällaisia halpamiehiä - siitä huolimatta, että nämä halpamiehet ovat keskimäärin paskoja ja viimeistään tänä kesänä rahaa olisi ostaa pari oikeasti hyvää, parhaassa iässä olevaa pelimiestä vahvistamaan joukkuetta. Siitä tekisi entistä järkevämpää se, että Manu on joutunut lähinnä karsimaan kuluistaaan ja yrittämään junnuilla uutta nousua, samalla kun Chelskissä tähtäin on saada seura FFP-kuntoon ennen kuin uusi säännöstö astuu voimaan parin vuoden kuluttua. Pari laadukasta hankintaa tekisi mestaruudesta tai parista erittäin todennäköisiä seuraavien kausien aikana, kun pahimmat kilpailevat seurat oletusarvoisesti heikkenevät (Chelski) tai eivät ainakaan ihmeemmin tuosta vahvistu (Manu) vähään aikaan. Nyt mestaruusmahdollisuudet kuitenkin perustuvat lähinnä siihen, että FFP:een ja Manun paskan taloustilanteen avuin joku tuurimestaruus paskalla pistemäärällä voi ehkä tulla, mutta ei sekään kovin todennäköistä ole.

Mitäköhän se Wengerin tavallista kovempi kevätuho sitten oli? Täytyikö vain uhota tavallista kovempaa, että kausarit varmasti uusitaan?

[SepiBoban]

Wenger on ainoa ison seuran manageri, joka etsii siirtoikkunasta toiseen tällaisia halpamiehiä - siitä huolimatta, että nämä halpamiehet ovat keskimäärin paskoja ja viimeistään tänä kesänä rahaa olisi ostaa pari oikeasti hyvää, parhaassa iässä olevaa pelimiestä vahvistamaan joukkuetta.

Sama oikeastaan kaikkeen yllä, mutta etenkin lainattuun. Kun ei kukaan täällä ole "vaatimassa" mitään City-meininkiä, vaan yhtä tai kahta laadukasta pelaajaa.

[unreal]

Minulle on sinällään aikalailla sama, mitä kukin ajattelee kokonaisuudesta, siis siitä, onko Wenger onnistunut viimeisten vuosien aikana huonosti, kohtalaisesti vai hyvin, mitä olisi pitänyt tehdä, mitä olisi ollut mahdollista saavuttaa ja niin edelleen. Näin ennen kaikkea siksi, että väitän, ettei täällä kukaan, minä mukaanlukien, tiedä tarpeeksi tarkkaan kokonaisuutta ja taustaa, ei tiedä, mitä on tehty, koska on ollut pakko tehdä, mitä on tehty, koska manageri on jääräpää tai mitä ei ole ollut ikinä mahdollisuutakaan tehdä. Nämä asiat vaikuttavat kokonaiskuvaan niin paljon, että näitä tuntemattomia seikkoja varioimalla saa kokonaisuudesta ihan perustellusti haluamansa tyyppisen, eikä kukaan voi varsinaisesti väittää vastaankaan. Tai tietenkin voi, mutta eihän se mihinkään johda.

Minä kritisoin ainoastaan kitinää, joka alkaa etukäteen, ennenkuin edes tiedetään, mikä on lopputulos. Kritisoin sitä, että siirtoikkunan tekemisiä arvioidaan, ennenkuin kaikki siirrot on tehty ja sitä, että hankitut pelaajat todetaan vääriksi, ennenkuin he ovat pelanneet peliäkään Arsenalissa. Kritisoin mielikuviin perustuvaa pelaajien etukäteisarviointia ja sitä, että pelaajia arvostetaan hintalapun mukaan. Jälkiviisaus on, ainakin faktoihin perustuessaan, joskus kuitenkin loppujen lopuksi hyve, ainakin jos vastakohtana on etukäteis"tietämys", jonka hedelmät lakaistaan mielestä maton alle sitä mukaa, kun ennakkokäsitykset eivät vastaakaan todellisuutta. Silloin, kun sattuu joskus osumaan profetoinnissaan oikeaan, niin kaivellaan vanhoja topikkeja ja sanotaan ylpeänä, että katsokaa, minähän sanoin. Tämä ei nyt koske siis ketään täällä erityisesti ja jokainen saa tietenkin halutessaan ajatella ja kirjoittaa, niinkuin lystää, mutta näiden ikäänkuin varmana tietona esitettyjen mutu-arvioiden esittäminen saa kyllä usein karvat pystyyn ja poikii jonkin sortin vastauksen.

[Jay Gooner]

Kukaan ei ole kyllä itkenyt siitä, ettei Squillaci tullut heti - jos nyt tulee ollenkaan.

Squillacin(kin) kanssa käy todennäköisesti niin, että Arsenal tarjoaa 2 milj € ja sitten ihmetellään kuinka vaikea pelaajia on hankkia kun Sevilla ei tuohon hintaan myy.

Squillaci ja Schwarzer olisivat uskoakseni selkeetä eteenpäinmenoa, mutta ei heitä karkkirahoilla hankita. Paalua pöytään jos mestaruus kiinnostaa!

Itku oli ehkä aavistuksen liian kova sanavalinta, mutta lukaisepa sinä välillä myös muita kuin omia viestejäsi.

Kyllä tässä on lähinnä surullista näiden jaygoonereitten vuodesta toiseen jatkuva muniinpuheltelu. Ilmeisesti kaikki mulle nyt tarkoittaakin sitä, että odottaa suurseuraa johdettavan suurseuran tavalla (kunnianhimoisesti), eikä minään junnujen kasvatusalustana. Näköjään määritelmät muuttuneet jossain välissä.

Kutsu sinä sitä muniinpuhalteluksi, minä kutsun sitä kärsivällisyydeksi.
Onko Real Madrid ja Barcelona suurseurojen tavalla johdettuja?

Lähinnä minua täällä ärsyttää tämä vuosia jatkunut unelmointi, joka perustuu liikaan Football Managerin pelaamiseen; raha kasvaa puissa, joka siirtoikkunaan saa 20 milliä pelimerkkejä ja joka vuosi voi taistella mestaruudesta.

[kuupa]

Tekniikalta täyttä asiaa. Joukkueen rakennusvaihe todella jatkuu vuodesta toiseen ja tämä rassaa ainakin minua. En kaipaa mitään Cityn meininkiä, mutta jatkuva käymistila kokoonpanossa olisi jo saatava loppumaan. Tämä vaatisi sitä rahan käyttöä jo mainittuihin pariin täsmähankintaan. Se, että Jaygooner pitää tätä surullisena ajattelutapana on minulle se ja sama. Joku tykkää katsella uusia talentteja vuodesta toiseen pois siirtyvien pelimiesten tilalla, toiset haluaisivat nähdä jo pikku hiljaa valmiin joukkueen, jota vahvistettaisiin siirtoikkunoissa tarpeen mukaan. Nythän tilanne on se, että joukkuetta on viime vuodet vain paikkailtu (hyvin tai huonosti).

Ja mitä näihin huhuttuihin pelaajiin tulee, niin ovathan nämä nyt herranjestas ns. kakkoslaatua Arsenalin kokoiselle seuralle. Siitä on ihan turha alkaa vääntämään. Oikea maalivahti, pitkäaikainen topparipari Vermaelenille ja keskikentälle puolustamisen osaava pelaaja, näillä olisi joukkue nähdäkseni mestariainesta. Puntia olisi palanut, mutta ei todellakaan mitään City-summia.

[kuupa]

Onko Real Madrid ja Barcelona suurseurojen tavalla johdettuja?

Mainiosta esimerkistäsi puuttuivat City ja takavuosien Chelsea ""

Täällä ei varmaan kukaan toivo, että Arsenalia johdettaisiin päin persettä. Niitä paria täsmähankintaa, jotka, kyllä vain, maksavat hieman puntia. Onko kallis pelaaja takuuvarma hitti? Ei tietenkään ole, mutta lähtökohtaisesti edellytykset onnistumiseen ovat paremmat kuin niillä kuuluisilla saludoilla hankituilla savannin veijareilla.

[pexarse]

Nyt mestaruusmahdollisuudet kuitenkin perustuvat lähinnä siihen, että FFP:een ja Manun paskan taloustilanteen avuin joku tuurimestaruus paskalla pistemäärällä voi ehkä tulla, mutta ei sekään kovin todennäköistä ole.

Muuten ihan jees pointteja Tekulta, mutta näitä tuurimestaruuksia ei ihan hirveästi mielestäni tässä liigassa jaella. Eiköhän se oo ihan ansaittu jos sellanen olisi joskus tullakseen? ""

[unreal]

Kukaan ei ole kyllä itkenyt siitä, ettei Squillaci tullut heti - jos nyt tulee ollenkaan. Kokonaiskuvaa ajatellen Squillacin hankinta ei ole edes mitenkään olennaista aivan aiheellisessa Wengerin kritisoinnissa.

Kyllä tässä on lähinnä surullista näiden jaygoonereitten vuodesta toiseen jatkuva muniinpuheltelu. Ilmeisesti kaikki mulle nyt tarkoittaakin sitä, että odottaa suurseuraa johdettavan suurseuran tavalla (kunnianhimoisesti), eikä minään junnujen kasvatusalustana. Näköjään määritelmät muuttuneet jossain välissä.

Sanoin jo viime kesänä, että joukkueen rakennusvaihe on tullut tiensä päähän ja ainoa tapa nostaa se mestariksi on tehdä ne parit täsmähankinnat, enkä näe mitään syytä muuttaa näkemystä siitä. Itse asiassa viime kausi vain vahvisti tätä käsitystä. Wenger on vaan jämähtänyt näköjään ikuisiksi ajoiksi tähän joukkueen rakennusvaiheeseen, kokenutta pelaajaa lähtee ja tilalle ostetaan junnuja sekä projektipelaajia, eikä sisään tule oikeastaan koskaan varmaa tavaraa, jonka voisi olettaa heti tuovan joukkueeseen lisää laatua ja leveyttä. Toki onhan siellä muutama onnistuminenkin seassa. Siitä huolimatta Wenger vain rakentaa ja rakentaa joukkuettaan kaudesta toiseen, mutta on liian jääräpäinen ottamaan viimeiseen askeleen muutamalla laadukkaalla, valmiilla pelaajalla, eikä siten saa joukkuetta ikinä valmiiksi. Tästä päästänkin taas siihen, miksi Cescin lähtöhaluissa ei ollut sinällään mitään ihmeellistä.

Nämä 38-vuotiaat Schwarzerit - ottamatta nyt kantaa pelaajan tasoon mitenkään - kuuluvat normaalisti gategoriaan alemman keskikastin seuran hankinta, samaa voi sanoa Silvestrestä ja Campbellistäkin. Wenger on ainoa ison seuran manageri, joka etsii siirtoikkunasta toiseen tällaisia halpamiehiä - siitä huolimatta, että nämä halpamiehet ovat keskimäärin paskoja ja viimeistään tänä kesänä rahaa olisi ostaa pari oikeasti hyvää, parhaassa iässä olevaa pelimiestä vahvistamaan joukkuetta. Siitä tekisi entistä järkevämpää se, että Manu on joutunut lähinnä karsimaan kuluistaaan ja yrittämään junnuilla uutta nousua, samalla kun Chelskissä tähtäin on saada seura FFP-kuntoon ennen kuin uusi säännöstö astuu voimaan parin vuoden kuluttua. Pari laadukasta hankintaa tekisi mestaruudesta tai parista erittäin todennäköisiä seuraavien kausien aikana, kun pahimmat kilpailevat seurat oletusarvoisesti heikkenevät (Chelski) tai eivät ainakaan ihmeemmin tuosta vahvistu (Manu) vähään aikaan. Nyt mestaruusmahdollisuudet kuitenkin perustuvat lähinnä siihen, että FFP:een ja Manun paskan taloustilanteen avuin joku tuurimestaruus paskalla pistemäärällä voi ehkä tulla, mutta ei sekään kovin todennäköistä ole.

Mitäköhän se Wengerin tavallista kovempi kevätuho sitten oli? Täytyikö vain uhota tavallista kovempaa, että kausarit varmasti uusitaan?

Varmaan tästä noin periaatteellisella tasolla lähes kaikki olisivat samaa mieltä, mutta eri mieltä ollaan siitä, mitä nuo muutamat hankinnat voivat olla ja voivatko esimerkiksi Squillaci tai Schwarzer olla sellaisia. Se, että malttaa odottaa siihen asti, että hankitut pelaajat ovat edes pelanneet yhden pelin Arsenalissa, ennenkuin tuomitsee siirtoikkunan toiminnan, ei minusta ole minkään sortin muniinpuhaltelua, vaan lähinnä perusteltua itsehillintää. En näe mitään tarvetta meuhkata hankintojen tasosta, ennenkuin tiedän siitä jotain. Myönnän avoimesti, että minä en TIEDÄ yhtään mitään Squillacin tai Schwarzerin todellisesta tasosta, olen nähnyt muutaman pelin ja kuullut juttuja, siinä kaikki.

Muussa osassa sitten mennäänkin taas rajusti kärkistyksen puolelle. En enää pysy mukana, mitä se oikea ostomateriaali Arsenaliin edes on, olen niin monesta suusta lukenut ja kuullut, että ei tarvitse olla kallis tai nimekäs, mutta toisaalta ei saa olla junnu, eikä liian vanha. Viimeiset hankinnat muutaman viime vuoden aikana Arsenalille taitavat olla Arshavin, Sol, Vermaelen, Chamakh ja Koscielny, mihin kategoriaan nämä kuuluvat? Ai niin, Sol kuuluikin näihin keskimäärin paskoihin hankintoihin, joka nyt vain sattui olemaan kevätkaudella Arsenalin parhaiten onnistuneita pelaajia. Silvestrestä ei kukaan ole eri mieltä ja siinä kohdalla myönnän avoimesti kaikkien hankinnan heti tuominneiden osuneen täysin oikeaan.

Mutta siis oikeasti, mikä olisi se oikea hankinta sitten? Mertesacker, joka eilen esimerkiksi teki itsestään täydellisen pellen 15 senttiä itseään lyhyempää hyökkääjää vastaan pääpallossa ollen sitä ennen normaali itsensä, eli hidas ja toivottoman kankea? Jagielka, josta raportoidusti on tarjouksia tehty ja vastaus on ollut ei, viimeisin tarjous tietojen mukaan 16 miljoonaa? Cahill, josta tuskin edes 20 miljoonaa puheiden mukaan riittää, eikä hinta ole ikinä vastannut lähellekään tasoa? Sakho? Kenties, mutta kuka pystyy sanomaan hinnasta tai tasosta mitään varmaa, yhtään sen enempää kuin nyt vaikka Squillacista?

Tiedetään, tiedetään, Arsenalilla on ne skoutit ja kaikki ja ei me pienet forumistit olla oikeita henkilöitä sitä Arsenalin puolesta miettimään, ketä ne pelaajat voisivat olla, mutta ollaan kuitenkin niin erinomaisia itkemään etukäteen niistä hankinnoista, jotka tämä skouttiverkosto neuvoo hankkimaan? Jos oikeasti on sitä mieltä, että Arsenalissa hankitaan jatkuvasti vääriä pelaajia, milloin liian nuoria, milloin liian vanhoja, milloin liian keskikastiin kuuluvia, mestaruuden voittamiseksi, niin kyllä pitää pystyä sanomaan jotain realistisia vaihtoehtoja, joita Arsenalissa ei ole huomattu.

Tottahan se on, ettei Arsenalissa ole kymmeniä miljoonia laitettu palamaan, eikä laiteta, vaikka pari pelaajaa vielä tulisikin remmiin, mutta olisiko ollut järkeä laittaa, jos sillä ei olisi sen parempia pelaajia ollut tarjolla, kuin silla vajaalla parilla kymmenellä miljoonalla, jota todennäköisesti tullaan pelaajiin laittamaan? Kun Cesc nyt tuossa otettiin esille, niin käsittääkseni Arsenal osoitti siinä tapauksessa aika mainiosti, että seura voi edelleen sanoa pontevasti myöskin "ei" ja siinä vaiheessa pään kääntämiseen vaaditaan aika tuima ylihinta. Ja näistä yli kymppimiljoonan arvoisista puolustuspelaajista vain aika monen kohdalla tuon vastauksen voisi kuvitella olevan se "ei" lähtökohtaisesti, eikä Arsenalin kaikkien tiedossa oleva pakko hankkia pelaajia varmasti asiaa auta. Jos siis jossain kohtaa on kritiikin paikka, niin ilman muuta siinä, että puolustajatilanne on päästetty näin pahaksi ja sen takia aiheutettu lisää hankaluutta neuvotteluasemiin.

[Tekniikka]

Se, että malttaa odottaa siihen asti, että hankitut pelaajat ovat edes pelanneet yhden pelin Arsenalissa, ennenkuin tuomitsee siirtoikkunan toiminnan, ei minusta ole minkään sortin muniinpuhaltelua, vaan lähinnä perusteltua itsehillintää.

Sinua en ole edes laskenut mihinkään muniinpuhatelijaporukkaan ikinä. Enemmän tarkoitan tällä näitä jt_gunnereita ym. nikkejä, jotka ovat olevinaan niin fiksuja olemalla loputtomasti kärsivällisiä.

En näe mitään tarvetta meuhkata hankintojen tasosta, ennenkuin tiedän siitä jotain. Myönnän avoimesti, että minä en TIEDÄ yhtään mitään Squillacin tai Schwarzerin todellisesta tasosta, olen nähnyt muutaman pelin ja kuullut juttuja, siinä kaikki.

Mielestäni en ole meuhkannut uusista hankinnoista, mutta ymmärrän hyvin, että jotkut hieman etukäteen meuhkaavat. Schwarzeria olen itse pitänyt aina ihan kohtuu hyvänä molarina ja ihmettelenkin usein, miten on pelannut uransa noinkin huonoissa seuroissa, mutta joku syy siihenkin on olemassa, ettei ole isompiim kelvannut. Nyt kun sittenkin ollaan 38-vuotiaana pappana kelpuuttamassa yhteen saarten isoimmista, kyllä se tietyt epäilyt herättää siitä, miksi vasta nyt. Jos vaan taso yhä riittää, voi olla ihan hyvä välimallin molari, mutta noin vanhalla molarilla siitä ei ole mitään takeita ja vielä vähemmän on takeita pään kestävyydessä, kun ura on mennyt aika vaatimattomissa seuroissa.

Squillaci myös vaikuttaa selvästi paremmalta vaihtoehdolta kuin se bosnialainen sekopää, jota vahvasti linkitettiin Arsenaliin. Vaikken ole montaa peliä nähnyt, on tuolla sentään CL-kokemusta ja pelannut suuremman osan urastaan Espanjan sijaan Ranskassa. Joku Spanskiliigassa koko uransa pelannut ei taas innostaisi yhtään. Squillaci on kuitenkin 30-vuotias pelaaja, jolla oli melko paha nilkkavamma ja taso ei sen jälkeen kai ihan samaa ollut. Vastaavia esimerkkejä löytyy edelleen valjusta ja taso on yleensä palautunut suht nopeasti, jos se vielä palaa entiselleen, kuten esim. Piresillä 2000-luvun alkupuolella. Muuten se tuskin palaa ihan entiselleen ikinä, kuten Rosickylla, J. Colella, Alan Smithillä, nyt vaikka.

Mutta, nuo hankinnat ja niiden taso tuskin edes on se, mikä monia faneja riepoo. Kyllä vitutusta eniten aiheuttaa ihan Wengerin siirtopolitiikka (kunhan vaan lähtee halvalla) sekä aika näennäiseltä vaikuttavat yritykset ostaa parempia pelaajia. Aina voi toki väittää, että kyllä me yritettiin ostaa vaikka mitä, mutta ei vaan onnistunut - mistä sen sitten tietää? Jos kuitenkin yrittivät isommalla rahalla varmasti hyvää laatua, se väkisinkin tarkoittaa sitä, että kaikki laadukkaammat pelaajat ovat Wengerin mielestä vaan liian kalliita, sillä talousvaikeuksien takia jostain seurasta olisi varmasti pienellä ylihinnalla irronnut sellainen.

Ai niin, Sol kuuluikin näihin keskimäärin paskoihin hankintoihin, joka nyt vain sattui olemaan kevätkaudella Arsenalin parhaiten onnistuneita pelaajia.

Tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Odotuksiin (pieniin sellaisiin) nähden oli jopa yllättävän hyvä, ei mitenkään paska, mutta ei mielestäni niin erityisen hyväkään. Olihan siellä hyviäkin suorituksia, mutta keskimäärin parhaat osuivat roiskivia bodariapinajengejä vastaan sekä sitten siihen yhteen Spurs-peliin, jossa Campbelliä toki auttoi, ettei hyökkääminen kuulunut Spursin pelisuunnitelmaan siinä ottelussa. Sen sijaan Hulleja ja Birmginhamejakin - jotka voi laskea bodarijengeihin - vastaan Campbellillä piti kiirettä ja oli suorastaan ihme, että selvisi kevätkaudesta ilman punaista. Oli Campbell siitä huolimatta odotuksiin nähden edelleenkin hyvä ja siinä mielessä ihan onnistunut hankinta, mutta joku raja nyt oikeesti näihin Campbellin kevätkauden hehkutuksiin. Ei se nyt niin erikoinen silti ollut.

Mertesacker, joka eilen esimerkiksi teki itsestään täydellisen pellen 15 senttiä itseään lyhyempää hyökkääjää vastaan pääpallossa ollen sitä ennen normaali itsensä, eli hidas ja toivottoman kankea?

Itsekään en ole Mertesackeria kovin erikoisena ikinä pitänyt. Tosiaan pituuteensa nähden melko huono pääpelaaja, joka olisi varmaan muutenkin liian luinen kamppailemaan pääpalloista valjun bodariapinoita vastaan. Toki myös sen verran hidas, ettei millään sopisi suoraan Arsenalin korkealla pelaavaan linjaan, vaan keskikentällekin pitäisi hankkia joku jalat omaava puolustava kk-mies.

Jos oikeasti on sitä mieltä, että Arsenalissa hankitaan jatkuvasti vääriä pelaajia, milloin liian nuoria, milloin liian vanhoja, milloin liian keskikastiin kuuluvia, mestaruuden voittamiseksi, niin kyllä pitää pystyä sanomaan jotain realistisia vaihtoehtoja, joita Arsenalissa ei ole huomattu.

Luultavasti fanien listat olisivat täynnä pelaajia, joita huhuttu Arsenaliin ja joista Wenger on ainakin hetkellisesti ollut kiinnostunut. Kyllä noita löytyy, Matuidi ja M'bia kk- ja puolustusongelmiin, lupaava Sakho kolmostoppariksi, jne. Sen kummemmin en rupea listaamaan pelaajia, jotka pitäisi ehdottomasti hankkia ja joilla varmasti menetystä tulisi, mutta jos se skouttiverkosto on maineensa veroinen ja Wenger olisi valmis kunnon rahalliseen panostukseen halpamiesten sijaan, aivan varmasti esim. Ranskan liigasta löytyisi ihan kelpo levennystä sekä keskikentälle että puolustukseen, eikä varmasti tarvitsisi seuran siirtoennätystä rikkoa.

Maalivahteihinkin kyllä löytyy vaihtoehtoja. Esim. median kestosuosikki Frey, jonka varmaan olisi saanut alle €10m hintaan irrotettua, kun Prandelli vaihtui täysin luonnevammaiseen Sinisaan ja lisäksi sinne hankittiin Boruc taistelemaan ykkösvahdin paikasta. Siitä voi väitellä tappiin asti, onko huippuvahti vai ei ja sopiiko valjuun, mutta aivan varmasti olisi paljon parempi kuin yksikään nykyisestä pellekolmikosta. Lisäksi ei ole mikään 38-vuotias pappa. Handanovic olisi varmaan myös kohtuu summalla irronnut, riskihän siinä olisi, mutta toisaalta pari muutakin isoa seuraa taitaa olla kiinnostunut ja onhan tuo ainakin potentiaaliltaan huippumolari. Sitten jos menee astetta halvempiin vaihtoehtoihin löytyy esim. Stekelenburg, joka ei kyllä ole kovin erikoinen molari, mutta siihen voi valitettavasti vaan todeta, että olisi silti selvä päivitys Almuniasta.

Kun Cesc nyt tuossa otettiin esille, niin käsittääkseni Arsenal osoitti siinä tapauksessa aika mainiosti, että seura voi edelleen sanoa pontevasti myöskin "ei" ja siinä vaiheessa pään kääntämiseen vaaditaan aika tuima ylihinta.

Tänä kesänä Arsenal pystyi vielä sanomaan "ei", pystyykö ensi kesänä jos sama meno jatkuu? Aika varmasti voi sanoa, ettei pysty. Toki voi olla, että lähtee vaikka Arsenal voittaisi mestaruuden täysin odottamattomasti, koska silloin voisi lähteä "velvoitteensa suorittaneena" ja siihen faneilta löytyisi varmasti eniten ymmärrystä.

[probuster]

Wenkku puhuuu loukkaantumistilanteesta hieman ja paljastaa että Denilsonia emme tule ainakaan näkemään pelaamassa huomenna. Cescin ja RvP:n kanssa edelleen varovaisena eli taitavat aloittaa penkiltä. Rivien välistä sai fiiliksen että Song tulee palaamaan avauskokoonpanoon ja Diaby saadaan hieman tutumpaan rooliin keskikentällä. Djoroun ollessa loukkaantuneena ja Koscielnyn ollessa pelikiellossa ainoa vaihtoehto toppariksi on Nordveit(?), Song tuskin uhrataan puolustukseen keskikentän kustannuksella. jos Song on topparina , tulee keskikentän muodostamaan Diaby-Wilshere-Rosicky.

http://www.arsenal.com/news/news-archive/four-may-return-for-blackpool-clash

Luulen että avaus tulee näyttämään jotakuinkin tältä:

-----------------Almunia----------------------
Sagna-----Nordveit/Song--Vermaelen---Glichy--
----------------Song/Diaby--------------------
-------------------------Diaby/Wilshere--------
-----------Rosicky---------------------------
Walcott------------------------------Arshavin
--------------------Chamakh------------------

[unreal]

Sinua en ole edes laskenut mihinkään muniinpuhatelijaporukkaan ikinä. Enemmän tarkoitan tällä näitä jt_gunnereita ym. nikkejä, jotka ovat olevinaan niin fiksuja olemalla loputtomasti kärsivällisiä.

Niin, tässä itse asiassa "puolustin" lähinnä esimerkiksi Jay Gooneria, joka sattui käyttämään aiempaa kuupalle suunnattua tasoitteluviestiäni esimerkkinä siitä, että jaksan vastustaa "kaikki mulle heti nyt"-ajattelutapaa. Luulen, että JG ajoi takaa samaa asiaa, kuin minäkin: turha mesota nyt vielä, kun ei tiedetä a) ketä on oikeasti lopulta tulossa tai b) millaisiksi nuo hankinnat lopulta osoittautuvat. Tässä mielessä siis ei ole "muniinpuhaltelua" katsoa siirtoikkuna ja hankintojen esiintymiset ennen tuomiota, jos kohta ei ole välttämättä "kaikki mulle heti nyt"-mentaliteettia esittää perusteltuja epäilyjä kavereiden tasostakaan. Kärjistys ja keskustelijoiden kategorisointi vaan turhaan muuttaa viestien ajatussisältöä.

Mielestäni en ole meuhkannut uusista hankinnoista, mutta ymmärrän hyvin, että jotkut hieman etukäteen meuhkaavat. Schwarzeria olen itse pitänyt aina ihan kohtuu hyvänä molarina ja ihmettelenkin usein, miten on pelannut uransa noinkin huonoissa seuroissa, mutta joku syy siihenkin on olemassa, ettei ole isompiim kelvannut. Nyt kun sittenkin ollaan 38-vuotiaana pappana kelpuuttamassa yhteen saarten isoimmista, kyllä se tietyt epäilyt herättää siitä, miksi vasta nyt. Jos vaan taso yhä riittää, voi olla ihan hyvä välimallin molari, mutta noin vanhalla molarilla siitä ei ole mitään takeita ja vielä vähemmän on takeita pään kestävyydessä, kun ura on mennyt aika vaatimattomissa seuroissa.

Tämä hankintojen tasosta "meuhkaaminen" oli tosiaan jatkoa aiemmalle keskustelulle tästä "muniinpuhaltelusta" ja enemmänkin suunnattu yleisellä tasolla tälle keskustelun vastakkainasettelulle. Kaikki kriittisen mielipiteen omaavat eivät toki "meuhkaa", eivätkä kaikki odottelevalla kannalla olevat ole "muniinpuhaltelijoita". Sekin on toki sanottava, että täällä foorumilla ollaan, kuten olen usein aiemminkin todennut, kuitenkin varsin ymmärtäväisiä ja järkeviä asioiden suhteen, eikä näitä "Wenger ulos NYT!" tai "Wenger tietää, fuck off and go support Man City"-ääripäitä juurikaan esiinny.

Schwarzerin tapauksessa kuvastuu oikeastaan se meidän ajatusmaailmamme ero ja varmaan laajemmassa mittakaavassa koko keskustelun perimmäinen vastakkainasettelu, joka ei ole ollenkaan niin kärjistetty, kuin viesteistä voisi välillä kuvitella. Kumpikaan tuskin varmasti on toitottamassa, että mies varmasti epäonnistuu tai onnistuu, minä vain lähtökohtaisesti jaksan uskoa, lähinnä nyt kaverin ominaisuuksiin ja vahvuuksiin perustuen, että kyseessä voisi olla ihan mainio hankinta Arsenalin tarpeisiin ja hyvin suurella todennäköisyydellä parempaa, mitä tällä hetkellä on tarjolla. Sinä kiinnität, ihan perustellusti, ehkä enemmän huomiota negatiivisiin asioihin ja suhtaudut enemmän varauksella kaveriin lähtökohtaisesti, vaikka et onnistumisen mahdollisuutta tietenkään sulje pois.

Mutta, nuo hankinnat ja niiden taso tuskin edes on se, mikä monia faneja riepoo. Kyllä vitutusta eniten aiheuttaa ihan Wengerin siirtopolitiikka (kunhan vaan lähtee halvalla) sekä aika näennäiseltä vaikuttavat yritykset ostaa parempia pelaajia. Aina voi toki väittää, että kyllä me yritettiin ostaa vaikka mitä, mutta ei vaan onnistunut - mistä sen sitten tietää? Jos kuitenkin yrittivät isommalla rahalla varmasti hyvää laatua, se väkisinkin tarkoittaa sitä, että kaikki laadukkaammat pelaajat ovat Wengerin mielestä vaan liian kalliita, sillä talousvaikeuksien takia jostain seurasta olisi varmasti pienellä ylihinnalla irronnut sellainen.

Tässä kuitenkin väkisin herää se kysymys, että onnistuneita hankintoja kuitenkin kitsastelusta huolimatta on ollut leijonanosa ja nämä Silvestret ovat varsinkin viime vuosina olleet vain yksittäisiä hairahduksia, niin mikä loppujen lopuksi näillä faneilla on se olennainen asia? Hankinnan lopulta osoittama taso vai siirtosumma ja pelaajan status? Huvittaa esimerkiksi jonkun Myles Palmerin tapa hyssytellä nyt Arshavinista ja tämän paikoitellen luokattomista esityksistä, koska tämä aikanaan kuitenkin julisti miehen maailman viiden parhaan pelaajan joukkoon ja lopullisesti kiistattomaksi esimerkiksi siitä, miten valmiiden (ja kalliiden) nimipelaajien ostaminen on se ainoa oikea tapa vahvistaa joukkuetta. Nyt Wenger tietenkin peluuttaa miestä väärällä paikalla, eli paikalla josta nyt vaikkapa ne kuuluisat neljä maalia Poolia vastaan syntyivät ja niin edelleen, mutta sitä ei kyllä olla valmiita myöntämään, että 15 miljoonan hankinta ei lopulta ole ollut sen ihmeellisempi kaveri kokonaisuutena, kuin ne kitupiikkimentaliteetilla joukkueeseen tuodut pelaajat.

Tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Odotuksiin (pieniin sellaisiin) nähden oli jopa yllättävän hyvä, ei mitenkään paska, mutta ei mielestäni niin erityisen hyväkään. Olihan siellä hyviäkin suorituksia, mutta keskimäärin parhaat osuivat roiskivia bodariapinajengejä vastaan sekä sitten siihen yhteen Spurs-peliin, jossa Campbelliä toki auttoi, ettei hyökkääminen kuulunut Spursin pelisuunnitelmaan siinä ottelussa. Sen sijaan Hulleja ja Birmginhamejakin - jotka voi laskea bodarijengeihin - vastaan Campbellillä piti kiirettä ja oli suorastaan ihme, että selvisi kevätkaudesta ilman punaista. Oli Campbell siitä huolimatta odotuksiin nähden edelleenkin hyvä ja siinä mielessä ihan onnistunut hankinta, mutta joku raja nyt oikeesti näihin Campbellin kevätkauden hehkutuksiin. Ei se nyt niin erikoinen silti ollut.

Ei turhaa hehkutusta toki, ei Sol mikään ihmemies ollut, mutta mielestäni teki paljon enemmän, kuin odotettiin lähtökohtaan ja aluperäiseen rooliin nähden ja täytti enemmän, kuin hyvin paikkansa paikoin helvetin hankalissa paikoissa. Reilusti yli odotusten ja mainio "hankinta", eikä siksi minusta mitenkään kelpaa Silvestren kanssa samaan listaan, vaikka kokeneita hankintoja molemmat olivatkin. Ennemmin Sol kelpaa hyväksi esimerkiksi siitä, miten "ei kelpaa"-lähtökohta siinäkin tilanteessa meni aikalailla puihin monien kannattajien osalta.

Itsekään en ole Mertesackeria kovin erikoisena ikinä pitänyt. Tosiaan pituuteensa nähden melko huono pääpelaaja, joka olisi varmaan muutenkin liian luinen kamppailemaan pääpalloista valjun bodariapinoita vastaan. Toki myös sen verran hidas, ettei millään sopisi suoraan Arsenalin korkealla pelaavaan linjaan, vaan keskikentällekin pitäisi hankkia joku jalat omaava puolustava kk-mies.

Luultavasti fanien listat olisivat täynnä pelaajia, joita huhuttu Arsenaliin ja joista Wenger on ainakin hetkellisesti ollut kiinnostunut. Kyllä noita löytyy, Matuidi ja M'bia kk- ja puolustusongelmiin, lupaava Sakho kolmostoppariksi, jne. Sen kummemmin en rupea listaamaan pelaajia, jotka pitäisi ehdottomasti hankkia ja joilla varmasti menetystä tulisi, mutta jos se skouttiverkosto on maineensa veroinen ja Wenger olisi valmis kunnon rahalliseen panostukseen halpamiesten sijaan, aivan varmasti esim. Ranskan liigasta löytyisi ihan kelpo levennystä sekä keskikentälle että puolustukseen, eikä varmasti tarvitsisi seuran siirtoennätystä rikkoa.

Tässä vain kiteytyy aikalailla se ongelma, mikä tähän marinaan hankintojen tasosta esimerkiksi tuolla ulkomaisilla saiteilla liittyy: kun mikään ei lopulta kelpaa, mutta realistisia vaihtoehtojakaan ei ole tarjota. Ei monelle fanille kelpaa tasonsa ranskan liigassa osoittanut kokenut pelimies, vaikka koko ajan ollaan huutamassa "ei junnuja, kokemusta". Joku Koscielny maksoi melkein kymmenen miljoonaa ja Montpellieristä uhiteltiin Spahicin hinnaksi 25 miljoonaa. Ei tietenkään olisi noin paljon maksanut, mutta antaa osviittaa, minkälaisia ongelmia tässä tulee vastaan, jos puhutaan, että haetaan paria tasonsa osoittanutta hankintaa.

Tämä palaa väksiin siihen, että mikä siinä hankinnassa lopulta on näille pahiten mariseville faneille tärkeintä? Se osoitettu taso lopulta vai nimi ja hintalappu ostovaiheessa? Uskon, että esimerkiksi sinulle ja lähes kaikille täällä ensimmäinen, mutta näin ei kyllä läheskään kaikille tunnu ainakaan kommenteista päätellen olevan laajemmassa mittakaavassa. Minusta on paikoitellen surullistakin, miten vähän nimenomaan arvostetaan pienellä rahalla tehtyjä onnistuneita hankintoja ja vuodesta toiseen vaaditaan tekemään linjaan selkeä muutos, vaikka sen tehosta ei ole sen suurempaa näyttöä olemassa.

Maalivahteihinkin kyllä löytyy vaihtoehtoja. Esim. median kestosuosikki Frey, jonka varmaan olisi saanut alle €10m hintaan irrotettua, kun Prandelli vaihtui täysin luonnevammaiseen Sinisaan ja lisäksi sinne hankittiin Boruc taistelemaan ykkösvahdin paikasta. Siitä voi väitellä tappiin asti, onko huippuvahti vai ei ja sopiiko valjuun, mutta aivan varmasti olisi paljon parempi kuin yksikään nykyisestä pellekolmikosta. Lisäksi ei ole mikään 38-vuotias pappa. Handanovic olisi varmaan myös kohtuu summalla irronnut, riskihän siinä olisi, mutta toisaalta pari muutakin isoa seuraa taitaa olla kiinnostunut ja onhan tuo ainakin potentiaaliltaan huippumolari. Sitten jos menee astetta halvempiin vaihtoehtoihin löytyy esim. Stekelenburg, joka ei kyllä ole kovin erikoinen molari, mutta siihen voi valitettavasti vaan todeta, että olisi silti selvä päivitys Almuniasta.

Vaihtoehtoja toki löytyy, mutta ovatko nuo sitten parempia, kuin vaikka Schwarzer? Kalliimpia ovat varmasti. Toki ovat nuorempiakin, mutta tässä näkyy selvästi se, että ratkaisua haetaan vain pariksi vuodeksi, eikä nähdä mitään syytä maksaa moninkertaista hintaa ulkomaisesta veskarista, kun kokenut ja tasonsa osoittanut valioliigakassari löytyy noiden parin vuoden ajaksi paljon halvemmalla. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää ja on hyväksyttävää, että konsonantin taso katsellaan ensin loppuun vuoden-parin aikana. Jos miehestä ei sitten näytä kehittyvät tarpeeksi kovaa luuta ykköseksi kuitenkaan, niin ei sitten, hankitaan pidempiaikainen ratkaisu siinä vaiheessa, mutta en näe mitään välttämätöntä syytä sille, että tässä vaiheessa hankittaisiin "varmuudeksi" monivuotinen ykkösveskari isolla hinnalla, kun halpa muutaman vuoden "varma" ratkaisukin riittää.  

Tänä kesänä Arsenal pystyi vielä sanomaan "ei", pystyykö ensi kesänä jos sama meno jatkuu? Aika varmasti voi sanoa, ettei pysty. Toki voi olla, että lähtee vaikka Arsenal voittaisi mestaruuden täysin odottamattomasti, koska silloin voisi lähteä "velvoitteensa suorittaneena" ja siihen faneilta löytyisi varmasti eniten ymmärrystä.

Tällä viittasin siis siihen, että siinä missä Arsenal näytti päättäväisyyttä Cescin tapauksessa, on sitä varmasti näytetty samaan tapaan Arsenalille monessa diiliyrityksessä ja tarjouksessa. Uskon, että faksi on laulanut useaan otteeseen tänä kesänä kertoen "not sale for any price" tai sisältäen niin naurettavan hintapyynnön, ettei sellaisesta kannata lähteä neuvottelemaan, vaan jättää asia sikseen. En toki voi tietää, että näin on, mutta yhtä hakuammuntaa on tämä joidenkin fanien FM-mentaliteetilla toimiva ajatusmaailma, jossa suurinpiirtein kaikki pelaajat ovat kaupan Transfermarktin määrittämällä hinnalla tai sen tuntumassa. Kuten sanoin aiemmin, näissä diileissä on aina niin paljon asioita, joita ei tiedetä, että tuntuu suorastaan huvittavalta, kun joku tulee Mirrorin lehtijutun perusteella selittämään, kuinka se ja se pelaaja oli tarjolla siihen ja siihen hintaan, mutta kitupiikki Wenger ei maksanut. En tietenkään väitä, että kukaan huhutuista pelaajista ei olisi kohtuullisella hinnalla irronnut, mutta siihen uskon, että oikeasti saatavilla olevia pelaajia on loppujen lopuksi paljon vähemmän, kuin mitä lehtijutut ja FM-ajatusmaailma antavat ymmärtää.

[J.P. Sarja]

Jos oikeasti on sitä mieltä, että Arsenalissa hankitaan jatkuvasti vääriä pelaajia, milloin liian nuoria, milloin liian vanhoja, milloin liian keskikastiin kuuluvia, mestaruuden voittamiseksi, niin kyllä pitää pystyä sanomaan jotain realistisia vaihtoehtoja, joita Arsenalissa ei ole huomattu.

Menee pahasti FM:n puolelle, mutta itse olisin kyllä tehnyt maalivahdista sen ykköshankinnan ja lisäksi tehnyt kohtuuhintaiset & kokeneet hankinnat toppariosastolle ja keskikentälle. Seurahan on moneen kertaan mainostanut, että rahaa on kyllä millä mällätä (onko näin vai kannattajien kusetusta) ja toki hankintoja voi rahoittaa myymällä tusinaa pois. Maalivahtiosastolle tulee mieleen esim. Neuer ja Adler, toppariksi joku Friedrich (siirtyi €2m) ja kk:lle paluumuuttaja mallia Flamini tai miksei jopa Diarra (jos Mourinho haluaa eroon ja hinta kohtuullinen). Todennäköisesti rinki olisi vaikka kolmikolla Adler / Friedrich / Flamini vahvistunut eikä rahaakaan nyt ihan loputtomasti olisi palanut.

Toisaalta, viimeinen kerta kun Wenger on tosissaan vastannut fanien huutoihin hankinnassaan (Arshavin) niin varsin metsäänhän tuo meni. Loistokevät ja sen jälkeen laiskaa neppailua, pari väläytystä. Joku Vermaelen puolestaan herätti kummastusta ja oli välitön hitti.

Mutta siitä huolimatta ymmärrän kyllä turhautumisen. Wengerin muutosleikki lähti kuitenkin pisteestä, jossa Arsenal oli ManU:n ohella ehdoton mestarisuosikki kaudesta toiseen. Siihen asti Wenger oli pitkältikin korvannut valmiin pelaajan valmiilla pelaajalla ja menestys oli hyvää. Sen jälkeen onkin haettu menestystä nuorennusleikkauksella & halpishankinnoilla ja toki sieltä on pari läpilyöntiä tullut, mutta vastapainona myös helvetillinen kasa paskaa. Jossain vaiheessa olisi hyvä pystyä sanomaan, että tästä kaverista ei nyt vain yksinkertaisesti ole tälle tasolle (esim. Denilson). Jokainen nuori pelaaja ei kuitenkaan tule lyömään itseään läpi, edes siellä Wengerin hellässä huomassa.

Kieltämättä itse olisin tässä vaiheessa jopa valmis uuteen nuorennusleikkaukseen, jos rahaa ei edelleenkään haluta käyttää. Nyt siellä on kuitenkin todella lupaavia omia junnuja, jotka saattaisivat haluta pelata Arsenalissa jopa huippuvuotensa. Vaihtoehtoisesti siis aidosti eteenpäinvieviä hankintoja sisään, tai sitten Rosickyä & Clichyä ulos ja roolia Wilsherelle & Gibbsille. Clichy ja Rosicky varmasti menee rinkipelaajina, jos mestaruutta lähdetään hakemaan. Mutta jos huippulupaavia nuoria halutaan viedä eteenpäin ja vastaavasti seuraan ei haluta tuoda valmiita pelaajia, niin mitäpä noita ringissä pitämään?

[pexarse]

Gallas lähellä siirtoa Spurssiin: http://www.skysports.com/story/0,19528,11670_6323987,00.html

Sinne sitten Erittäin tyylikäs veto Saa varmaan upean vastaanoton Emiratesilla.

[J.P. Sarja]

Minusta on paikoitellen surullistakin, miten vähän nimenomaan arvostetaan pienellä rahalla tehtyjä onnistuneita hankintoja ja vuodesta toiseen vaaditaan tekemään linjaan selkeä muutos, vaikka sen tehosta ei ole sen suurempaa näyttöä olemassa.

Käsittääkseni Wengerillä on tästä varsin hyvät näytöt, ajalta ennen viimeisintä linjanmuutosta? Ei silloinkaan mitään megahankintoja tehty, mutta kohtuuhintaisia valmiita pelaajia tarpeen vaatiessa kuitenkin.

Minusta tämä on täysin ymmärrettävää ja on hyväksyttävää, että konsonantin taso katsellaan ensin loppuun vuoden-parin aikana. Jos miehestä ei sitten näytä kehittyvät tarpeeksi kovaa luuta ykköseksi kuitenkaan, niin ei sitten, hankitaan pidempiaikainen ratkaisu siinä vaiheessa, mutta en näe mitään välttämätöntä syytä sille, että tässä vaiheessa hankittaisiin "varmuudeksi" monivuotinen ykkösveskari isolla hinnalla, kun halpa muutaman vuoden "varma" ratkaisukin riittää.

Tätäkään en oikein jaksa ymmärtää. Konsonantti on yhä pelkkä raakile ja hänen varaansa jo tehdään nykyisiä hankintoja?! Jos konsonantin taso joskus parin-kolmen vuoden säteellä riittää, niin kyllä hänen nyt yksi Frey pitää pystyä edestään lakaisemaan. Samaan malliin kuin vaikka muuan Sylvinho väistyi A. Colen tieltä. Jos taso riittää, peliaikaa tulee varmasti.

Lisäksi vielä tuohon "kaikkimulleheti" -väittelyyn niin mielestäni tässä vaiheessa siirtoikkunaa voi, ja on syytä, olla pettynyt. Kausi on käynnissä ja tarpeelliset hankinnat tulisi olla jo tehtyinä. Toki jonkun Schwarzerin & co hinnasta voidaan vääntää loppuhetkille saakka, mutta lähtisin väittämään, että hinnalla on ennemminkin siirtoikkunan päättymistä kohti nousupaineita kuin toiseen suuntaan. Siinä vaiheessa kun myyvällä seuralla ei välttämättä ole enää aikaa tehdä itse tarpeellista hankintaansa.

[J.P. Sarja]

Gallas lähellä siirtoa Spurssiin: http://www.skysports.com/story/0,19528,11670_6323987,00.html

Sinne sitten Erittäin tyylikäs veto Saa varmaan upean vastaanoton Emiratesilla.

Laitetaanko Spursin ja Arsenalin kolmos- ja nelostopparit vertailuun? Huvittava ajatus, että Spursin kolmonen, jopa nelonen, kävelisi Arsenalin avaukseen.

[unreal]

Laitetaanko Spursin ja Arsenalin kolmos- ja nelostopparit vertailuun? Huvittava ajatus, että Spursin kolmonen, jopa nelonen, kävelisi Arsenalin avaukseen.

Katsotaan nyt, mutta eiköhän Gallas kuitenkin avaukseen Tottenhamissa kunnossa ollessaan ole menossa. Toki Spurssissa toppareiden kierrätystä harrastetaan jo ihan pakottavista syistäkin enemmän, kuin mihin Arsenalissa Gallasin aikana totuttiin, kun ensin Toure-Gallas ja sen jälkeen Vermaelen-Gallas pelasivat aina kunnossa ollessaan. Siinä mielessä ei nyt minusta voi puhua Spurssin tapauksessa niin selkeistä ykkös-, kakkos- ja kolmostoppareista, kun kukaan ei tunnu kuitenkaan jatkuvasti siellä linjassa pelistä toiseen pelaavan. Kun katseli Dawsonin ja Bassongin räpellystä Young Boyssia vastaan, niin eipä sielläkään nyt ihan jäätävässä kunnossa kokonaisuudessaan olla, vaikka tottakai Gallas nostaa keskuspuolustuksen laadun naapurissa ihan sarjan kärkipäähän, jollei jopa sarjan parhaaksi. Siitä ei toki edes tarvitse kiistellä, että Spurssin toppariosasto on etukäteen ajatellen Arsenalia vahvempi.

[unreal]

Käsittääkseni Wengerillä on tästä varsin hyvät näytöt, ajalta ennen viimeisintä linjanmuutosta? Ei silloinkaan mitään megahankintoja tehty, mutta kohtuuhintaisia valmiita pelaajia tarpeen vaatiessa kuitenkin.

Ja vastapainoksi myös iso kasa roskaa, joista täälläkin silloin tällöin jaksetaan muistuttaa. Tämä on toki vähän mielipidekysymyskin, mutta minusta hankintojen skouttaus ja laatu on itse asiassa parantunut kokonaisuutena tarkan talouspolitiikan aikana. Huteja tulee paljon vähemmän nykyään, itse asiassa todella, todella vähän. Kilpailu on sarjassa tottakai koventunut ja Arsenal ei ole pystynyt vastaamaan, mutta täytyy nyt kuitenkin muistaa, että edellä olevat ja osa takana olevistakin joukkueista ovat pistäneet tällä viiden vuoden kuivan kauden ajanjaksolla reilusti yli sata miljoonaa palamaan pelaajiin. Vaikka miten on hämärän peitossa, miten paljon rahaa on oikeasti ollut käytettävissä, niin onhan se selvää, että tuohon Arsenal ei ole tänä aikana voinut mitenkään vastata, vaikka olisi halunnutkin. Se, että vastaaminen nyt saattaa olla mahdollista, kun esimerkiksi highbury squaren 120 miljoonan lainat nollattiin vuodessa, ei tarkoita, että menneiden vuosien aikana olisi ollut varaa juurikaan isompiin hankintoihin. Tai näin jälkikäteen voi kai sanoa, että olisi ollut, mutta suuri taloudellinen riski siinä olisi otettu.

Wengerin linjahan on jo muutaman vuoden ollut täysin erilainen, kuin Emirates-kauden alkuaikoina: ostettu on hyvin harkitusti arvoltaan kymmenen miljoonan pinnassa olevia pelureita suoraan avauskokoonpanoon (Nasri, Arshavin, Vermaelen, Chamakh, Koscielny). Sol välissä on itse asiassa poikkeus linjaan, mutta onnistunut veto sekin. Nyt tänä kesänä on haettu selkeästi tietyt attribuutit omaavia pelaajia, veskariosastolle valioliiganäyttöjä ja kokemusta ja puolustukseen kolmenkympin tietämissä olevaa kaveria tuomaan lisää kokemusta pitkäaikaisratkaisujen Verman ja Koscielnyn rinnalle. Ero on minusta täysin selkeä alkuaikojen alle parikymppisten pelaajien invaasioon, joita vielä tuolloin tasapainottivat viimeiset edellisen sukupolven kokeneet pelurit.

Tätäkään en oikein jaksa ymmärtää. Konsonantti on yhä pelkkä raakile ja hänen varaansa jo tehdään nykyisiä hankintoja?! Jos konsonantin taso joskus parin-kolmen vuoden säteellä riittää, niin kyllä hänen nyt yksi Frey pitää pystyä edestään lakaisemaan. Samaan malliin kuin vaikka muuan Sylvinho väistyi A. Colen tieltä. Jos taso riittää, peliaikaa tulee varmasti.

Lisäksi vielä tuohon "kaikkimulleheti" -väittelyyn niin mielestäni tässä vaiheessa siirtoikkunaa voi, ja on syytä, olla pettynyt. Kausi on käynnissä ja tarpeelliset hankinnat tulisi olla jo tehtyinä. Toki jonkun Schwarzerin & co hinnasta voidaan vääntää loppuhetkille saakka, mutta lähtisin väittämään, että hinnalla on ennemminkin siirtoikkunan päättymistä kohti nousupaineita kuin toiseen suuntaan. Siinä vaiheessa kun myyvällä seuralla ei välttämättä ole enää aikaa tehdä itse tarpeellista hankintaansa.

Tämä on näkemyskysymys. Minä luotan Wengerin näkemykseen siitä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Jos Wenger näkee, että on todennäköistä, että veskarille on tarvetta vain pariksi vuodeksi, jonka jälkeen konsonantti ottaa ohjat, niin hyväksyn täysin sen, että ostetaan parilla-kolmella miljoonalla Arsenalin tarpeisiin ominaisuuksiltaan sopiva kokenut Valioliigaveskari, joka noiden parin vuoden ajaksi tuo parannusta nykyiseen tilanteeseen sen sijaan, että laitettaisiin kolmin-nelinkertainen hinta toisesta sarjasta tulevaan maalivahtiin, jonka sopeutumisesta ei ole varmuutta. Siitä toki samaa mieltä, että jos tulokas on tarpeeksi hyvä, niin kyllä se sen ostoksenkin ohittaa, mutta onhan se turhaa tuhlata kymppimiljoona enemmän, jos uskomus on, että lopputulos on sama?

[dennis10]

Mitenkäs toi Cescin tilanne ku Wenger kovasti puhuu ettei oo vielä pelikunnossa kisojen jäljiltä ja Sky:n lähetyksessä sanottiin että oli sairauden takia sivussa Pooli-matsin. Eli käviköhän hakemassa Meksikosta kunnon Montezuman koston. Kyllä se aina vähän takapakkia treenamiseen tuo tommonen muutaman päivän makailu sängyn pohjalla. Olis meinaa pirun kiva pikkuhiljaa nähä äijä kehissä ni tietäs vähän millä fiiliksillä kariutuneen Barca-siirron jäljiltä. No eiköhän sieltä sen verran asennetta ja kunnioitusta seuraa kohtaan löydy ettei käy Henkkoja tai Adeja ja lähetään surffailee yks kausi alta pois.

Mitä noihin siirtoihin tulee ni kyllä meikäläisen mielestä nyt tänä kesänä ois ehkä ollu isku paikka ja rahaa ois voinu vähän käryttää pariin jo tasonsa näyttäneeseen valmiiseen pelaajaan(toki vielä kerkee) esim. Jagielka ois maistunu vallan mainiosti. Toki kuustoista miljuunaa on iso kasa fyrkkaa mutta sen noi nyt tuntuu maksavan noi Englannin maajoukkuepelaajat. Ja perkele jos toi  Schwarzer siirto kaatuu siihen ettei Arsu oo valmis korottamaan tarjoustaan parilla sataa tonnii ja syyskuussa puikkojen välistä löytyy Almunia tai pahimmassa tapauksessa loukkaantunutta Almuniaa paikkaava Fabianski. Mutta kyllä mulla löytyy luottoo että Wenger tekee vielä tän siirtoikkunan aikana pari pelimiehen liikettä siirtomarkkinoilla.

[unreal]

Mitenkäs toi Cescin tilanne ku Wenger kovasti puhuu ettei oo vielä pelikunnossa kisojen jäljiltä ja Sky:n lähetyksessä sanottiin että oli sairauden takia sivussa Pooli-matsin. Eli käviköhän hakemassa Meksikosta kunnon Montezuman koston. Kyllä se aina vähän takapakkia treenamiseen tuo tommonen muutaman päivän makailu sängyn pohjalla. Olis meinaa pirun kiva pikkuhiljaa nähä äijä kehissä ni tietäs vähän millä fiiliksillä kariutuneen Barca-siirron jäljiltä. No eiköhän sieltä sen verran asennetta ja kunnioitusta seuraa kohtaan löydy ettei käy Henkkoja tai Adeja ja lähetään surffailee yks kausi alta pois.

Mitä noihin siirtoihin tulee ni kyllä meikäläisen mielestä nyt tänä kesänä ois ehkä ollu isku paikka ja rahaa ois voinu vähän käryttää pariin jo tasonsa näyttäneeseen valmiiseen pelaajaan(toki vielä kerkee) esim. Jagielka ois maistunu vallan mainiosti. Toki kuustoista miljuunaa on iso kasa fyrkkaa mutta sen noi nyt tuntuu maksavan noi Englannin maajoukkuepelaajat. Ja perkele jos toi  Schwarzer siirto kaatuu siihen ettei Arsu oo valmis korottamaan tarjoustaan parilla sataa tonnii ja syyskuussa puikkojen välistä löytyy Almunia tai pahimmassa tapauksessa loukkaantunutta Almuniaa paikkaava Fabianski. Mutta kyllä mulla löytyy luottoo että Wenger tekee vielä tän siirtoikkunan aikana pari pelimiehen liikettä siirtomarkkinoilla.

No siis Cescillähän ei ole käytännössä pre-seasonia lainkaan takana ja siksi ei ole täydessä pelikunnossa Wengerin mukaan. Taisi mies todeta, että neljän viikon pre-season tarvitaan kauden läpiviemiseen kunnialla ja siksi Cesciä ei kiirehditä peluuttamaan ainakaan täysiä ysikymppisiä vielä. Luultavasti mies aloittaa Blackpool-pelin vaihdosta.

Jagielkasta mainittava siis sen verran, että 16 miljoonaa puntaa oli siis tämä huhuttu hylätty tarjous ja sitähän emme tässäkään tapauksessa tiedä, oliko vastaus mallia "ei tällä, eikä millään muullakaan hinnalla" vai esimerkiksi "ei tällä, mutta jos 20 miljoonaa maksatte, niin lähtee". Jossain vaiheessa puhuttiin aiemmin jo 18 miljoonankin tarjouksen hylkäämisestä, joka antaisi viitettä siitä, että oikeasti Jagielka ei ole irrotettavissa millään tavalla perusteltavissa olevalla hinnalla, mutta nämä kaikki ovat tietenkin vain lehtien huhuja.

[J.P. Sarja]

mutta onhan se turhaa tuhlata kymppimiljoona enemmän, jos uskomus on, että lopputulos on sama?

Siinä ja tässä. Konsonantin näytöt ovat pilipalisarjasta. Lisäksi väittäisin, että parin vuoden kuluttua jollain Neuerilla / Adlerilla olisi jopa jotain jälleenmyyntiarvoa, jos yhä silloin vaikuttaa, että konsonantti on valmis huippujoukkueen maalivahdiksi (mikä on valtava kysymysmerkki).

e. otetaan nyt esimerkkinä £15m maalivahti, jolla voisi olla kahden vuoden kuluttua jälleenmyyntiarvoa varovaisesti vaikka nyt £10m (miksei onnistuessaan vaikka lähempänä kahtakymppiä). Vastapainona esim. Schwarzer ja laitetaan hinnaksi £3m, jälleenmyyntiarvo 0.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa konsonantti on kahden vuoden kuluttua valmis maalin suulle ja Arsenal myy herra X:n £10m. Takkiin tulee siirtosummissa £5m. Takaporttina kuitenkin se, että Arsenalissa lienee kohtuuhyvä maalivahti, jos konsonantin taso osoittautuu sopivaksi sinne jonnekkin tuplavittudivariin.

Jälkimmäisessä vaihtoehdossa takkiin tulee £3m ja saadaan pariksi vuodeksi keskinkertainen maalivahti. Jatkosuunnitelmia ei ole, oli konsonantti valmis tai ei.

Toki ensimmäisen herran liksa ja allekirjoitusbonukset lienevät eri tasoa kuin pappakerholaisella, mutta ehkäpä tuohon olisi valmiutta vähän roposiakin laittaa, koska silloin on kuitenkin yhä parin vuoden päästäkin se takaportti jäljellä.

[unreal]

http://soccernet.espn.go.com/news/story?id=815792&sec=transfers&cc=5739

No tässä kohtaa voisi tietenkin miettiä, pitäisikö pistää paukkuja. En minä ole mikään Upson-fani, enkä pidä kaveria välttämättä nyt ainakaan jatkuvan avauksen tasoisena kaverina Arsenaliin ilman varauksia, mutta jos haussa on kokenut kolmos-nelostoppari, pitää ihmetellä, jos tuolla hinnalla ei edes harkita. Jos vertailukohtana ovat melkein 20 miljoonan hintaluokassa liikkuva Jagielka ja ulkomaiset vaihtoehdot samassa hintaluokassa, niin laittaisin Upsonin vähintäänkin samalle viivalle, kun puhutaan siitä, mitä näin ulkopuolisen näkökulmasta "kannattaisi ostaa".

[unreal]

Siinä ja tässä. Konsonantin näytöt ovat pilipalisarjasta. Lisäksi väittäisin, että parin vuoden kuluttua jollain Neuerilla / Adlerilla olisi jopa jotain jälleenmyyntiarvoa, jos yhä silloin vaikuttaa, että konsonantti on valmis huippujoukkueen maalivahdiksi (mikä on valtava kysymysmerkki).

Tässä ajatellaan nyt vain toisin päin, ei siinä sen kummempaa. Ajatellaan, että jos konsonantista ei tule sitä, mitä odotetaan, niin hankitaan sitten. Tai näin kuvittelisin, mistäs minä varmasti tiedän. Luotan kuitenkin, että Wengerillä on konsonantin tasosta ja tulevaisuudesta parempi näkemys, kuin minulla.

[Jay Gooner]

Sinua en ole edes laskenut mihinkään muniinpuhatelijaporukkaan ikinä. Enemmän tarkoitan tällä näitä jt_gunnereita ym. nikkejä, jotka ovat olevinaan niin fiksuja olemalla loputtomasti kärsivällisiä.

Mitä se loputtomasti nyt sitten on...
Minusta korkeintaan viime kausi oli ensimmäinen, jolloin jotain menestystä saattoi odottaakin, tältä alkavalta kaudelta odotan ihan vakavissani jo jotain pystiä. Se, että jonain aiempana kautena ollaan oltu lähellä mestaruutta ei tarkoita, että sen kauden alun odotusarvo olisi jotenkin muuttunut hyvän menestyksen myötä.

Jos tiedetään, että kaudesta X aloitetaan uusi projekti, jonka tavoite on vuoden X+5 päässä, niin minusta on ärsyttävää kenenkään alkaa huudella epäonnistumista kauden X+3 tai X+4 jälkeen.
En myöskään tuomitse tätä kautta epäonnistuneeksi ennen kuin kausi on päättynyt. Joskus tuntuu, että täällä odotetaan Arsenalin olevan jo paperilla niin ylivoimainen, että mestaruuspytty voitaisiin suoda Arsenalille ilman, että yhtään peliä tarvitsee edes pelata.

Sitä paitsi, johan tässä sellaiset viisi vuotta on oltu tilanteessa, jossa yhdellä tai kahdella "korkean profiilin täsmähankinnalla" oltaisiin ihan tosissaan taisteltu mestaruudesta, mutta jos sopivia pelaajia ei managerin mielestä löydy, niin sitten niitä ei löydy.

Lisäksi vielä tuohon "kaikkimulleheti" -väittelyyn niin mielestäni tässä vaiheessa siirtoikkunaa voi, ja on syytä, olla pettynyt. Kausi on käynnissä ja tarpeelliset hankinnat tulisi olla jo tehtyinä. Toki jonkun Schwarzerin & co hinnasta voidaan vääntää loppuhetkille saakka, mutta lähtisin väittämään, että hinnalla on ennemminkin siirtoikkunan päättymistä kohti nousupaineita kuin toiseen suuntaan. Siinä vaiheessa kun myyvällä seuralla ei välttämättä ole enää aikaa tehdä itse tarpeellista hankintaansa.

Alkuosasta olen osin samaa mieltä: olisin itsekin mieluusti nähnyt hankinnat jo mukana pre-seasonilla. Nyt kuitenkin kävi näin (taas), mutta kolmannen tai neljännen kerran toistan sen, mitä Wenger sanoi: siirrot kannattaa tehdä heti ikkunan alkupäässä tai sitten juuri ennen sen sulkeutumista, näin saa parhaat diilit tehtyä. Jos tämä on Wengerin näkemys niin luotan siihen, että tässä on vasta ne kiihkeimmät neuvottelut alkamassa.

Djoroun ollessa loukkaantuneena ja Koscielnyn ollessa pelikiellossa ainoa vaihtoehto toppariksi on Nordveit(?), Song tuskin uhrataan puolustukseen keskikentän kustannuksella.

Djourou on pelikunnossa.

[J.P. Sarja]

Nyt kuitenkin kävi näin (taas), mutta kolmannen tai neljännen kerran toistan sen, mitä Wenger sanoi: siirrot kannattaa tehdä heti ikkunan alkupäässä tai sitten juuri ennen sen sulkeutumista, näin saa parhaat diilit tehtyä. Jos tämä on Wengerin näkemys niin luotan siihen, että tässä on vasta ne kiihkeimmät neuvottelut alkamassa.

Loppupäässä voi saada pilkkahintaan pelaajan, josta myyvä seura haluaa päästä eroon. Esim. Schwarzer tai Squillaci eivät näihin (kaiketi) lukeudu, vaan tilanne on täysin toisin päin (maksettava ylihinta).

[dennis10]

Tohon Unrealin viestiin Upsonista niin olen täysin samaa mieltä. 6 miljoonaa olis vallan mainio hinta Upsonista. Se on tietysti eri juttu miten pelaaja iten syttyy tohon Arsun politiikkaan ettei yli kolmekymppisille tarjota ku vuoden pahveja ja tuskin irtois muuta kolmos/nelostopparin paikkaa.