Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[ManuRe]

Ei näihin hömpötyksiin kannata lähteä mukaan, menee vaan rahat eikä kenestäkään tule pelaajaa vain siksi että kehitetään jotain hienoja termejä.

Olitko paikalla vai kommentoitko kotisohvalta?

[Nigel Kugelschfeir]

Puhun yleisesti, en tuosta turnauksesta. Toki 7 veet voi pelata ihan millä nimellä vaan mutta ei siellä kukaan sen enempää eliittiä ole. Tytöissä on muutenkin niin vähän kilpatason joukkueita että ihan sama pelaako Pakila Cupia vai mitä kun siellä ne samat porukat on.

[Ben]

Tätä ketjua lukiessa lähinnä hirvittää laittaa omia loppuvuoden lapsia jalikseen. Toki tytöille ei 7-vuotiaille jengiä edes ole eli perhefutiksen jälkeinen "putki" katkeaa siihen, toisin kuin pojilla.

Tässä puhutaan yleisellä tasolla ja massoista. Ei se, että alkuvuoden lapset ovat yliedustettuja tarkoita, että loppuvuonna syntynyt lapsi olisi joku yksisarvinen kilpajoukkueessa. Omakin poikani on pienimmistä junnuista lähtien aina ollut kilpajoukkueessa ja välillä vuotta vanhemmissakin, vaikka on loppuvuonna syntynyt. Pointti ei edes ole ne kilpajoukkueet, niissä yliedustus ei haittaisi, jos resursseja olisi silti kehittää myös myöhemmin syntyneiden massaa.

Ja 7-vuotiaan tytön voi varmaan aivan hyvin viedä poikien joukkueeseen jos tyttöjen jengiä ei ole.

[Tiksa]

Tyttö voi mennä poikien kanssa pelaamaan jos ei ole lähellä joukkuetta tai sitten mennä sinne missä tytöille on toimintaa.

Voi toki, mutta sitten tarvitsee jo aika paljon innostusta lajiin.
Jos katsot koulun pihalle niin jo tuon ikäiset tytöt leikkivät pääasiassa muiden tyttöjen kanssa. (Ja sama tietenkin pojilla.)
Paljon helpompi olisi lähteä lähikoulun pihalle muiden kavereiden tai ainakin muiden tyttöjen kanssa pelaamaan.

Toki 7 veet voi pelata ihan millä nimellä vaan mutta ei siellä kukaan sen enempää eliittiä ole.

Eli se nimikö siinä siis häiritsee?
Sen kai sinäkin myöntänet, että tasoeroja tuon ikäisillä (ja varsinkin tuon ikäisillä) on merkittävästi eikä se palvele ketään, jos pelit päättyisivät jatkuvasti 10-0.

[Päävalmentaja]

Eli se nimikö siinä siis häiritsee?
Sen kai sinäkin myöntänet, että tasoeroja tuon ikäisillä (ja varsinkin tuon ikäisillä) on merkittävästi eikä se palvele ketään, jos pelit päättyisivät jatkuvasti 10-0.

Eiköhän kyse ole siitä, että tasoeroja ei pitäisi/saisi olla. Ja nykysysteemissä nämä tasoerot johtuvat lähinnä epäoikeudenmukaisesta kohtelusta (alkuvuonna syntyneet/valmentajien lapset/pelaajat joiden faija pelannut futista tai muuta lajia/järjestää omatoimista harjoittelua/jne pääsevät kilpaan) ja ne oikeasti lahjakkaat jäävät harrasteporukoihin.

[Hegetsu]

En ehkä ihan sanoisi, että "oikeasti lahjakkaat" jäävät harrasteporukoihin mutta aivan varmasti hukataan paljon lahjakkaita pelaajia harrasteryhmiin tai yleisesti liian aikaisin pois lajin parista tasoryhmä-ajattelulla. Sekin pitää muistaa, että vaikka ei hukattaisi ihan niitä ykköskorin pelaajia niin jos meiltä häviää se kärjen takana oleva massa niin samalla kilpailu pelipaikoista heikkenee helposti ja on helpompi pysyä "huipulla" ja unohtuu se että ollaan "iso kala pienessä järvessä".

Jos omia junnuja miettii (ja omaa seuraa yleensäkin) niin loppujen lopuksi kilpailu pelipaikoista oli enemmän sen oman kilparyhmän sisällä ja aika vähän esim. haasteryhmän pelaajien kanssa koska vaikka treenit periaatteessa samat niin eroa tuli viimeistään pelitapahtumissa kun toinen ryhmä pelasi turnauksissa "eliitti-tasoa" ja toinen sitten haastetta tai piirisarjassa kilpa pelasia vaikka 11K sarjaa ja toinen sitten 11 taso 2. Enemmän meillä oli kilpailua pelipaikasta vuotta nuorempien kilryhmän pelaajien kanssa kuin tosiaan oman ikäryhmän haasteen.

[Päävalmentaja]

En ehkä ihan sanoisi, että "oikeasti lahjakkaat" jäävät harrasteporukoihin mutta aivan varmasti hukataan paljon lahjakkaita pelaajia harrasteryhmiin tai yleisesti liian aikaisin pois lajin parista tasoryhmä-ajattelulla. Sekin pitää muistaa, että vaikka ei hukattaisi ihan niitä ykköskorin pelaajia niin jos meiltä häviää se kärjen takana oleva massa niin samalla kilpailu pelipaikoista heikkenee helposti ja on helpompi pysyä "huipulla" ja unohtuu se että ollaan "iso kala pienessä järvessä".

Jos omia junnuja miettii (ja omaa seuraa yleensäkin) niin loppujen lopuksi kilpailu pelipaikoista oli enemmän sen oman kilparyhmän sisällä ja aika vähän esim. haasteryhmän pelaajien kanssa koska vaikka treenit periaatteessa samat niin eroa tuli viimeistään pelitapahtumissa kun toinen ryhmä pelasi turnauksissa "eliitti-tasoa" ja toinen sitten haastetta tai piirisarjassa kilpa pelasia vaikka 11K sarjaa ja toinen sitten 11 taso 2. Enemmän meillä oli kilpailua pelipaikasta vuotta nuorempien kilryhmän pelaajien kanssa kuin tosiaan oman ikäryhmän haasteen.

Jos tasoryhmät poistettaisiin, niin silloin kenelläkään ei olisi näitä kovempia pelejä, eikä kukaan näin ollen saisi tätä hyötyä kovemmista peleistä. Olisiko tämä sitten kokonaisuuden kannalta kuitenkin parempi, jos oletetaan, että siloin ei menetettäisi harrasteporukoiden lahjakkuuksia ainakaan niin paljon..?

[Fillarikommari]

Täällä varmaan pyörii (enimmäkseen lukijoina) aika paljon junnuvalmentajia. Kertokaa, kuinka usein olette nähneet harrastejoukkueeseen jätetyn oikeasti hyvän ja lahjakkaan lapsen. Jos nyt muistelen suunnilleen viimeistä viittä vuotta ja tuhansia junnupelejä pk-seudulla, niin en muista ainuttakaan tapausta. Ongelmana on oikeasti se, että suomalaiset lapset liikkuvat ja pelaavat jalkapalloa niin vähän, että myös niin sanottuihin kilparyhmiin pitää melko suurissakin ikäluokissa ottaa motorisesti aika rajoittuneita liikkujia. Harrasteryhmissä on lähinnä sellaisia, joille käveleminen on motorisesti haastavaa. Vähän ikävästi sanottu, mutta ei sitä kannata kierrelläkään. Ja tuolla en tarkoita, etteikö harrastepelaajien valmennusta ja harrastusta pitäisi hoitaa hyvin. Näin kansanterveyden näkökulmasta ne on kaikkein tärkeimpiä ryhmiä, koska niissä lapsia, jotka eivät muuten liiku juuri lainkaan.

[Päävalmentaja]

Täällä varmaan pyörii (enimmäkseen lukijoina) aika paljon junnuvalmentajia. Kertokaa, kuinka usein olette nähneet harrastejoukkueeseen jätetyn oikeasti hyvän ja lahjakkaan lapsen. Jos nyt muistelen suunnilleen viimeistä viittä vuotta ja tuhansia junnupelejä pk-seudulla, niin en muista ainuttakaan tapausta. Ongelmana on oikeasti se, että suomalaiset lapset liikkuvat ja pelaavat jalkapalloa niin vähän, että myös niin sanottuihin kilparyhmiin pitää melko suurissakin ikäluokissa ottaa motorisesti aika rajoittuneita liikkujia. Harrasteryhmissä on lähinnä sellaisia, joille käveleminen on motorisesti haastavaa. Vähän ikävästi sanottu, mutta ei sitä kannata kierrelläkään. Ja tuolla en tarkoita, etteikö harrastepelaajien valmennusta ja harrastusta pitäisi hoitaa hyvin. Näin kansanterveyden näkökulmasta ne on kaikkein tärkeimpiä ryhmiä, koska niissä lapsia, jotka eivät muuten liiku juuri lainkaan.

Boldatun osalta tasoryhmien vastustajien argumentti menee niin, että harrastejoukkueen pelaajista ei koskaan tule hyviä, eikä lahjakkuus tule esiin, koska eivät pääse kilpaan. 

[Marja Cartell]

Meneekö nyt jotenkin puurot ja vellit osin sekaisin täällä?

a) pelien tasoajattelua tuskin halutaan pois, jotta nimenomaan voi jotenkin kontrolloida että millaista vastetta joukkue saa missäkin tilanteessa. Eikö yleisesti ole puhuttu harjoitusryhmistä, jotka sitten jollain joukkueilla on muodostettu niin, että te nyt pelaatte kilpaa, joten kaikki muut junnut treenatkoon muualla. Se on eri asia kuitenkin.

b) se, että onko nyt harrasteessa joku helmi loppuvuonna syntynyt jäänyt vaille mahdollisuuksia, on taas yksittäisen esimerkin nostaminen tikunnokkaan, kun yleinen data osoittaa, että alkuvuonna syntyneet ovat yliedustettuna näissä "akatemioissa" ja jopa sitten junnumajuissa. Niitä potentiaaleja on hukattu jossain vaiheessa selvästi, ellei tosiaan ole joku geneettinen mutaatio, joka aiheuttaa parempia jalkapalloilijoita alkuvuoden ihmisistä. Tällaista mutaatiota ei ole tiede löytänyt.

esim.

[turkistarhaaja]

Täällä varmaan pyörii (enimmäkseen lukijoina) aika paljon junnuvalmentajia. Kertokaa, kuinka usein olette nähneet harrastejoukkueeseen jätetyn oikeasti hyvän ja lahjakkaan lapsen. Jos nyt muistelen suunnilleen viimeistä viittä vuotta ja tuhansia junnupelejä pk-seudulla, niin en muista ainuttakaan tapausta. Ongelmana on oikeasti se, että suomalaiset lapset liikkuvat ja pelaavat jalkapalloa niin vähän, että myös niin sanottuihin kilparyhmiin pitää melko suurissakin ikäluokissa ottaa motorisesti aika rajoittuneita liikkujia. Harrasteryhmissä on lähinnä sellaisia, joille käveleminen on motorisesti haastavaa. Vähän ikävästi sanottu, mutta ei sitä kannata kierrelläkään. Ja tuolla en tarkoita, etteikö harrastepelaajien valmennusta ja harrastusta pitäisi hoitaa hyvin. Näin kansanterveyden näkökulmasta ne on kaikkein tärkeimpiä ryhmiä, koska niissä lapsia, jotka eivät muuten liiku juuri lainkaan.

Jep, ei näin oikeasti tapahdu missään. Totuus tosiaan on, että keskimääräisessä seurassa ns. kilpatasollekin pääsee ihan liian helposti ja jos olet kilvan paremmasta päästä niin mitään todellista kilpailua ei peliryhmävalinnasta edes synny. Isompi massa pitäisi saada sille tasolle, että kilpailua aidosti syntyisi. Noin karrikoiden sellaisessa 50 pojan keskivertojengissä olet haastetasoa jos yrität ja tsemppaat ja jos tähän päälle osaat jonkun verran pelatakin, niin olet kilpatasoa.

Tämä ei silti poista sitä tosiseikkaa, että peliryhmätason ei pitäisi määrittää sitä millaista valmennusta saat ja peliryhmävalintojen pitäisi olla joustavia eikä muodostaa 6-vuotiaana kiinteää kultapossuryhmää kilpaan, koska todellisuudessa sen heikoimpien pelaajien ero parhaaseen on huomattavasti suurempi kuin heidän eronsa ns. haastetason pelaajiin.

[Siperia]

Jos tasoryhmät poistettaisiin, niin silloin kenelläkään ei olisi näitä kovempia pelejä, eikä kukaan näin ollen saisi tätä hyötyä kovemmista peleistä. Olisiko tämä sitten kokonaisuuden kannalta kuitenkin parempi, jos oletetaan, että siloin ei menetettäisi harrasteporukoiden lahjakkuuksia ainakaan niin paljon..?

Tulisi. Osa kauppariporukoista innostuisi enemmän jalkapallosta tai urheilusta ja siellä lapset kehittyisivät enemmän, kun pelaisivat enemmän kavereiden kanssa.

[Fillarikommari]

Boldatun osalta tasoryhmien vastustajien argumentti menee niin, että harrastejoukkueen pelaajista ei koskaan tule hyviä, eikä lahjakkuus tule esiin, koska eivät pääse kilpaan. 

Ja oikeasti lasten kohdalla tilanne on se, että liian hyviä vastaan harjoitteleminen ja pelaaminen tappaa motivaation. Lapselle pitää tulla kokemus osaamisesta ja pätevyydestä, jotta homma on hauskaa.

Vähän omia juttuja loiventaakseni on todettava, että harrasteryhmissä on myös lapsia, joilla psyykkiset tekijät ja taidot ei riitä. Kyse ei siis aina ole liikunnallisista asioista. Motorisesti todella rajoittuneesta 7-vuotiaasta ei enää tehdä hyvää pelaajaa, mutta huonosti keskittyvästä 7-vuotiaasta voi tulla peluri. Ehkä haasteena on se, miten pienenä lapsena huonosti harjoittelevia mutta liikunnallisesti kyvykkäitä lapsia saataisiin kehitettyä. Harrasteryhmien valmennus ja toiminta ei yleisesti ottaen varsinaisesti tue huipulle kehittymistä.

[Siperia]

Täällä varmaan pyörii (enimmäkseen lukijoina) aika paljon junnuvalmentajia. Kertokaa, kuinka usein olette nähneet harrastejoukkueeseen jätetyn oikeasti hyvän ja lahjakkaan lapsen.

Ei niin, että olisi jätetty, vaan on halunnut jäädä, koska haluaa pelata kavereiden kanssa. Näitä on useampia.

[erno]

Mä voin kääntää tuon toisinpäin. Kuinka moni täällä on kokeillut että miten marras-joulukuussa syntyneet lapset pärjää nuorempien mukana edes sellasen sanotaan 2-3kk kestävän ajanjakson?

Fillarikommarin kysymykseen vastauksena, että olen nähnyt tuon tuhansia kertoja.

[Päävalmentaja]

Mä voin kääntää tuon toisinpäin. Kuinka moni täällä on kokeillut että miten marras-joulukuussa syntyneet lapset pärjää nuorempien mukana edes sellasen sanotaan 2-3kk kestävän ajanjakson?

Jos marras-joulukuussa syntyneet laitettaisiin nuorempiin, niin eikös sitten sama ongelma vain siirtyisi syys-lokakuussa syntyneisiin?

[Nigel Kugelschfeir]

Ei niin, että olisi jätetty, vaan on halunnut jäädä, koska haluaa pelata kavereiden kanssa. Näitä on useampia.

Mitä tuo sitten haittaa jos hengailee mieluummin kaverin kanssa kuin haluaa kehittyä? Parempi kai se on että ne jotka haluaa kehittyä, on omissa ryhmissä. Tytöissä näitä valitettavasti joutuu pitämään samoissa ryhmissä niin ei siitä treenistä oikein ole mitään iloa.

[Fillarikommari]

Mä voin kääntää tuon toisinpäin. Kuinka moni täällä on kokeillut että miten marras-joulukuussa syntyneet lapset pärjää nuorempien mukana edes sellasen sanotaan 2-3kk kestävän ajanjakson?

Fillarikommarin kysymykseen vastauksena, että olen nähnyt tuon tuhansia kertoja.

Jepjep. Todellisuudessa esimerkiksi 9-vuotiaiden poikien winterliigan 16 joukkueen korkeimman tason ottelutapahtumassa on ehkä kymmenen sekä pallon kanssa että yleisesti liikunnallisesti taitavaa pelaajaa.

[Marja Cartell]

Mikä on fillarikommarin ja päävalmentajan näkemys, miksi 2/3 "akatemia- ja majupelaajista" on syntyneet H1 aikana? Syntyvyyden jakautuminen vastaavasti ei ole selittävä tekijä.

Normaalijakauman mukaisesti eri kuukausina syntyneitä pitäisi olla suhteellisen tasaisesti edustettuna näissä joukkueissa.

[Laeski]

Mä voin kääntää tuon toisinpäin. Kuinka moni täällä on kokeillut että miten marras-joulukuussa syntyneet lapset pärjää nuorempien mukana edes sellasen sanotaan 2-3kk kestävän ajanjakson?

Pääkaupunkiseudulla olevan kyläseuran vastuuvalmentajana huomannut että tämä toimisi muuten hyvin mutta

• Vanhemmat ei ymmärrä miksi heidän lapsensa kannattaa mennä alempaan ikäryhmään
• Palloliiton säännöt tuntee yli-ikäisyyden mutta yli-ikäisyys lupa estää lähtökohtaisesti pelaamisen omassa ikäluokassa

Tuntuu että paras yhtälö on tammikuussa syntynyt lapsi joka pelaa ja treenaa vuotta vanhemmissa ja päälle saa pelit oman ikäisissä.

[Siperia]

Mitä tuo sitten haittaa jos hengailee mieluummin kaverin kanssa kuin haluaa kehittyä? Parempi kai se on että ne jotka haluaa kehittyä, on omissa ryhmissä. Tytöissä näitä valitettavasti joutuu pitämään samoissa ryhmissä niin ei siitä treenistä oikein ole mitään iloa.

Kuka sanoo, etteikö lapsi haluaisi kehittyä?

[ginikettu]

Kuka sanoo, etteikö lapsi haluaisi kehittyä?

Ei kukaan takuulla. Toiset näyttää halunsa selvemmin kuin toiset. Mutta se uuden oppimisen ja asian osaamisen halu on kaikissa vähän sisäänrakennettuna aivojen palkkiojärjestelmissä. Se halu johonkin aiheeseen oppimiseen voidaan kyllä huonolla valmennuksella tai huonoilla katsojillakin saada tuhottua hyvin tehokkaasti.

[gv39]

Katsomosta kommenttina, että ongelma ei ole siinä, että harrasteessa oleva helmi jäisi hyödyntämättä.
Jos siis lähdetään siitä, että olisi olemassa joukkueita kilpa-haaste-harraste.

Jos ajatellaan, että tasot ovat kilpa- ja ne muut harrastelijat, niin meillä olisi ongelma muutamallakin tasolla.

Eri ketjun paikka, että kun suurimmasta valtaosasta junnuja ei tule edes ykkösen pelaajia isona, niin vaihtoehtoinen missio olisi pitää sitouttavan harrastuksen kautta pojat ja tytöt pois pahanteosta mahdollisimman pitkään.

Ja rautalangasta väärinkäsitysten välttämiseksi, että tietysti kilpapuolen missio on lähtökohdaltaan erilainen.

[Nipale]

Täällä varmaan pyörii (enimmäkseen lukijoina) aika paljon junnuvalmentajia. Kertokaa, kuinka usein olette nähneet harrastejoukkueeseen jätetyn oikeasti hyvän ja lahjakkaan lapsen. Jos nyt muistelen suunnilleen viimeistä viittä vuotta ja tuhansia junnupelejä pk-seudulla, niin en muista ainuttakaan tapausta. Ongelmana on oikeasti se, että suomalaiset lapset liikkuvat ja pelaavat jalkapalloa niin vähän, että myös niin sanottuihin kilparyhmiin pitää melko suurissakin ikäluokissa ottaa motorisesti aika rajoittuneita liikkujia. Harrasteryhmissä on lähinnä sellaisia, joille käveleminen on motorisesti haastavaa. Vähän ikävästi sanottu, mutta ei sitä kannata kierrelläkään. Ja tuolla en tarkoita, etteikö harrastepelaajien valmennusta ja harrastusta pitäisi hoitaa hyvin. Näin kansanterveyden näkökulmasta ne on kaikkein tärkeimpiä ryhmiä, koska niissä lapsia, jotka eivät muuten liiku juuri lainkaan.

Silloin kun itse valmensin niin tällainen tuli vastaan. Meillä käytännössä kaksi 8v8 peliryhmää. Treenit vedettiin yhdessä, joskin sielläkin jaettiin pääasiassa aina tasoryhmiin. 11-vuotiaana poika pelasi vielä harrastoporukassa jonka pelejä veti pääasiassa yhden harrasteryhmäläisen isä koska minun ja kolleegan pojat (luonnollisesti ) pelasi kilparyhmässä ja tapahtumat yleensä samaan aikaan ja lähtökohtaisesti kaikki halusi seurata oman lapsen pelailua. Poika oli varsinkin alkuun todella karkea pallon kanssa mutta yritteliäs, selkeästi motivoitunut eikä pelännyt kamppailutilanteita. Siirrettiin sitten kilparyhmään parin kokeilupelin jälkeen. Tässä vaiheessa tosin harrastejoukkueen pelejä vetänyt "valmentaja" rupesi tosin hieman kitisemään, että "no nyt me ei sitten voiteta yhtään peliä". Todettiin vain että sitten ette voita ja ehkä sieltä löytyy joku uusi joka ottaa vastuuta. Poika rupesi aika pian olemaan tärkeä  osa kilpajoukkueen kokoonpanoa. Joukkueen toiminta lopahti kun vastuuvalmentajana toiminut kolleega siirtyi takavasemmalle ja itsekin hyvin pian tämän jälkeen. Tämä poika kuitenkin päätti samalla vaihtaa kovempaan jengiin ja nykyään palkitaan toistuvasti joukkueensa parhaana / eniten tsemppaavana pelaajana kauden aikana / päätteeksi. On lisäksi joukkueensa kapteeni .  Joukkue pelaa tällä hetkellä Etelän ykköstä.

[erno]

No voidaan aina vääntää siitä mikä on huippulupaava ja mikä ei ole huippulupaava, mutta silti tuo on ilmiö mitä näkee kaikkialla ja kaikkina aikoina. Mulla oli viime syksynä nk historiallisista syistä kolme jengiä suhteellisen tarkassa seurannassa ikävaiheessa, jossa siirrytään 8v8 kentältä 11v11 kentälle. Kaikissa seuroissa tapahtui tässä vaiheessa aika laajamittaisesti ilmiö, jossa pienemmät lapset saa hakea vauhtia alhaalta ja tilalle tuli paljon huonompia, mutta isompia lapsia. Ja tuo huonommius ei ole pelkästään minun itseni mielipide, vaan ihan ne seurat itsessään on ajatellut noin, koska ne nostetut lapset on vuosia pelannut 1-2-3 ryhmää alempana. Maaginen kehityspomppu tapahtui kuukauden sisään siitä kun kentän koko tuplaantui. Enkä siis ole eri mieltä siitä, etteikö osa näistä isommista lapsista pärjäisi paremmin 11v11 peleissä kuin ne pienemmät, mutta jalkapallon perustaidot ja kyky pelaamiseen on silti paljon alempana.

Disclaimerina: omat tai lasten kaverit ei pelaa näissä jengeissä.