Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Valonheitin]

Kuten täälläkin on varmasti jo mainittu, niin Palloliitolla on ajatus muuttunut lasten ja nuorten pelitavasta ja toiveena on pelata huomattavasti nopeampaa jalkapalloa, missä tulee paljon 1v1 ja tilanteenvaihtoja.

Tämä on ainakin omasta mielestäni ihan tervetullut muutos, mutta kertoohan tämä tempolu ja fokuksen vaihtelu jalkapallokulttuurin puutteesta. Lisäksi meillä tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että jalkapallossa mikään ei ole ihan mustavalkoista. Hyvänä esimerkkinä keskustelu Drilli v avoin harjoite.

Toivottavasti tässä pikkuhiljaa löydettäisiin sellainen järkevä keskitie junioripuolelle.

[Mikaeli]

Olen valmentanut aika montaa pelaajaa. Otan kaksi esimerkkiä:

- Pelaaja X ei saanut 4-4-4 lävitse kertaakaan kun testissä(muistaakseni U11) se piti mennä 3 kertaa lävitse. Harjoitteli pari kuukautta ja veti seuraavalla kerralla sen 16sekuntiin 3 kertaa lävitse. Pelaa nykyisin Veikkausliigassa
- Pelaaja Y ei osannut pomputella kertaakaan kun tuli harjoituksiin uuteen seuraan 10-vuotiaana, harjoitteli kaksi viikkoa ja veti 150-200 kertaa. Ei tullut ammattilaista, mutta oli aina supertaitava pallon kanssa. Oli persoonana super tavoiteorientoitunut

Mielestäni pomputtelua on turha korostaa pomputtelun vuoksi, mutta se kuvaa hyvin juurikin halua keskittyä ja kehittyä sekä siihen käytettyä aikaa. Kääntäisin asian niin päin että osa pallonhallintaa on sen hallinta ilmassa. Turha korostaa, mutta turha myöskään väheksyä. Täällä hyvin joku aiemmin jo sanoikin kuvaa hyvin kykyä käyttää aikaa kehittymiseen ja ns. harjoitteluun heittäytymistä. En ole vielä törmännyt pelaajaan joka olisi ammattilainen mutta ei hallitsisi palloa. Se ei tee kenestäkään huippua, mutta ilman sitä on mahdotonta nykyisin huipulla pelata. Ns. "puujalkaiset topparitkin" ovat nykyisin sellaisia että kontrolli pallosta on erinomaista kaikissa tilanteissa suhteessa ns. pelaajaan josta ei tule ammattilaista.

Tämä on aika hyvä kuvaus IMO. Jos olet hyvä käsittelemään palloa horisontaalisesti, niin olet hyvin suurella todennäköisyydellä hyvä käsittelemään palloa myös vertikaalisesti. Itse korostan aina pomputtelussa "oikeaa tekniikkaa" eli ei nilkka lukittuna varpaat ylöspäin, vaan nimenomaan rennolla nilkalla aitoa kontrollia. Näin ollen kontrollilla on siirrettävyys myös oikeaan futikseen.

Just nuo 4-4-4 X3 on huomattavasti parempia pallokontrollitestejä kuin ennätys. Yhdessä jengissä oli pelaaja, jonka ennätys lukitulla nilkalla oli +1000, mutta kontrolli ei riittänyt nostaa palloa hallitusti reidelle.

[erno]

Ja sit tossakin on varmaan se monipuolisuus. Paljon näkee näitä jotka hakee just tota lukitulla nikalla tehtävää suoritusta. Mä en itse pidä tota mitenkään välttämättömänä jos tykkää muuten tehdä vastaavanlaisia juttuja vaikkapa futistenniksen tai seinän tai vastaavien muodoissa. Ja joku körver vs pomputtelu on myös hönö keskustelu kun vastaus on että pitää tehdä kumpiakin.

[erno]

Kattelin tulevia Helmariliigoja ja jäin miettimään, että kun vaikka Hercules on tulossa tonne, että mistä se jengi on kasattu vaikkapa T2014. En löytänyt Herculeksen omista materiaaleista tai Palloliiton tulosarkistosta minkäänlaista viitettä moisen jengin olemassaolosta.

[Jortsukka]

Kattelin tulevia Helmariliigoja ja jäin miettimään, että kun vaikka Hercules on tulossa tonne, että mistä se jengi on kasattu vaikkapa T2014. En löytänyt Herculeksen omista materiaaleista tai Palloliiton tulosarkistosta minkäänlaista viitettä moisen jengin olemassaolosta.

Hercules on Tervareiden, Ajax Sarkkirannan, Haupan ja oli muistaakseni muutama muu pienempi seura vielä ns. kilpajoukkue. Pojissa noilla taitaa toiminta alkaa U12 eteenpäin, mutta tytöissä varmaan ei ole mahdollista noin organisoitua toimintaa pyörittää jos ei ole noilla seuroilla massoja/haluja tyttöpuolelle samaan. Eli eiköhän pelaajat tule noista jonkunlaisena yhdistelmäjenginä tapahtumaan.

[Kossi Agassa]

Hercules on Tervareiden, Ajax Sarkkirannan, Haupan ja oli muistaakseni muutama muu pienempi seura vielä ns. kilpajoukkue.

Limingan Pallokarhut ja FC Raahe on muut seurayhteisön seurat. Aiemmin taisi olla myös Ponkilan Pantterit Muhokselta, mutta nyt näköjään eivät ole enää mukana.

[erno]

Hercules on Tervareiden, Ajax Sarkkirannan, Haupan ja oli muistaakseni muutama muu pienempi seura vielä ns. kilpajoukkue. Pojissa noilla taitaa toiminta alkaa U12 eteenpäin, mutta tytöissä varmaan ei ole mahdollista noin organisoitua toimintaa pyörittää jos ei ole noilla seuroilla massoja/haluja tyttöpuolelle samaan. Eli eiköhän pelaajat tule noista jonkunlaisena yhdistelmäjenginä tapahtumaan.

Tervareilla ei taida myöskään olla tossa T2014 minkäänlaista näkyvää toimintaa, eli käytännössä HauPan ja Ajaxin yj siis. Limingan Pallokarhuilla näyttää olevan jotain 2013-2015 yj-meininkiä ja Raahella jotain pientä.

[Kossi Agassa]

Tervareilla ei taida myöskään olla tossa T2014 minkäänlaista näkyvää toimintaa, eli käytännössä HauPan ja Ajaxin yj siis. Limingan Pallokarhuilla näyttää olevan jotain 2013-2015 yj-meininkiä ja Raahella jotain pientä.

Tervareilla ei tietääkseni ole toimintaa tytöissä missään ikäluokassa.

[erno]

Tervareilla ei tietääkseni ole toimintaa tytöissä missään ikäluokassa.

Joo, siltähän tuo näytti kun katsoi materiaaleja.

[Valonheitin]

Onko jollain palstan valmentajista kokemusta Easy2coach-ohjelmasta? Näyttäisi olevan ilmainen "piirrustusohjelma", jolla voi suunnitella harjoituksia ja myös tatkiikoita.

Itse olen käyttänyt paljon ihan PowerPointia ja eri ikoneiden väsääminen ei nyt kovin kauan kestänyt. Samoin myös animointi morph-tominnolla on aika kivutonta. Toki harvemmin pukkareissa on isompaa näyttöä käytössä, mutta muutaman kerran on ollut tilaisuus vähän visuaalisemmin näyttää esim. avauspeliä junnuille.

Tietyissä asioissa PP on vähän kankea ja ihan uuden harjoitteen tekeminen on hieman hidasta, kun ikoneita joutuu kopioimaan ja siirtelemään kalvoilla. Toisaalta lisäilen samaan esitykseen uusia harjotteita ja ovat siellä nopeasti muokattavissa ja käytettävissä.

[Jape77]

Onko kellään kokemusta tällaisesta: https://www.eyeball.club/

[00250]

Itsekin tässä viimeisen vuoden sisään SPL:n perustason kursseja käyneenä en kyllä tunnista tuota pienpelien korostamista.

Kilpailuelementti motivaattorina varmasti on koulutuksessa mukana ja 80 % tavoite + jonojen minimointi on tietenkin tuttua - sehän on läpi Pölliksen valmennuslinjan - mutta ei tuo sitä tarkoita, että harjoitteena olisi vain pienpelit, tai että niitä erityisesti edes nostettaisiin ohi muiden. Ollut todella joku kouluttajan oma kuvio tai puhdas väärinymmärrys. Liian vaikeita, pitkän selityksen harjoitteitahan pyritään välttämään (Howspacessa oli tästä erittäin havainnollinen materiaali), mutta noin muuten kyllä tunnistan ennemmin Jortsukan mainitseman viestin lopun listan paljon ennemmin.

Ite käynyt Futisvalmentajan startin, ikävaiheeen ja jalkapallon tekniikat -kurssit tässä viimeisen kahden vuoden aikana läpi ja tunnistan nää, että liikettä pitää olla ja 80% harjoitteista olisi pallon kanssa ja pelinomaisia. Pienpelifokusta en niinkään muista.

[KVilho]

Törmäsin tekoälysurffailujen kautta tämmöiseen juttuun:

https://insidersport.com/2025/02/03/eyeball-club-how-computer-vision-is-uncovering-football-talents-globally/

Mielenkiintoinen artikkeli tekoälyn hyödyntämisestä, joka varmaan tulee vaikuttamaan moneen asiaan jalkapallossa mm. scouttauksen osalta.

Aikaisemmin tässä keskustelussa on ollut puhetta siitä miten yhtenä haasteena on heikko kiinnostus suomalaisia pelaajia ja sarjoja kohtaan sekä huono osaaminen pelaajien tarjoamisessa ulkomaisiin akatemioihin esim. länsinaapuriin verrattuna.

Sen syvällisemmin asiaa vielä tonkimatta sanoisin, että tämän tyyppiset palvelut saattaisivat antaa mahdollisuuden parempaan näkyvyyteen myös meikäläisille talenteille. Toisaalta kun miettii miten valtavasti pelaajia maailmanlaajuisesti on tarjolla niin saattaa olla, että kilpailu huomiosta vaan lisääntyy globaalisti eikä meikäläisten junnujen kiinnostuksen kohteeksi saaminen ole yhtään helpompaa.

Jape77:n parin viestin takaiseen kysymykseen liittyen kirjoittelin jokunen sivu taaksepäin samasta aiheesta. Mielenkiintoinen aihe joka varmaan nousee tulevaisuudessa enemmänkin esille.

Juttelin yhden tyypin kanssa joka käsittääkseeni tietää nimenomaisesta palvelusta enemmän ja hän sanoi että tällä hetkellä osa työstä tehdään ihan ihmisvoimin eikä pelkästään tekoälyn avulla. Siitä huolimetta tieto ei ole välttämättä laadukasta kaikilta osin.

[Valonheitin]

Ymmärtääkseni scouteilla on 16-17 vuotiaista automaattinen hälyytys käytössä, jos pelaaja pelaa jossakin pääsarjassa tietyt minuuttimäärät. En tiedä onko tämä nyt tekoälyn hyödyntämistä, mutta ainakin jonkin asteista automaattista datan louhintaa.

[Nigel Kugelschfeir]

Eiköhän nykyään vaadita se että pitää ensin jossain tietokannoissa nousta esiin ennen kuin pääsee mihinkään seurantaan. Sen takia Suomessakin pitäisi vain laittaa nuoria rohkeammin kentälle että niistä saisi jotain dataa esiteltäväksi.

[Jortsukka]

Ymmärtääkseni scouteilla on 16-17 vuotiaista automaattinen hälyytys käytössä, jos pelaaja pelaa jossakin pääsarjassa tietyt minuuttimäärät. En tiedä onko tämä nyt tekoälyn hyödyntämistä, mutta ainakin jonkin asteista automaattista datan louhintaa.

Kyllä. Tämä on skaalautuvasti toimiva eli Veikkausliigassa eri ikä ja minuutit kuin Tanskan sarjassa jne. Esim. Siltasen osalta tämä näkyi hyvinkin. Suomalaisten osalta parhaat näyteikkunat ovat:

1) Nuorten pelit missä kohdataan isot maat (vrt. Juho Talvitie ja valtava kiinnostus heti U15 pelien jälkeen)
2) Veikkausliigassa(tai europeleissä) nuorena pelaaminen(Siltanen)
3) Vähän vanhempien osalta sitten europelit tai maajoukkueeseen(A maajoukkue) nouseminen (vrt. Ollila)

Pelaajia ja sarjoja on niin paljon, että vaikka scouttejakin on valtavasti varmasti hyödynnetään dataa tuon suhteen. Aiemminkin toki toiminut ns. datan keruu, mutta tekoälyllä sitä varmasti voi tehostaa. Tiedän esimerkiksi että eräs VL:ssa juuri vähän aikaa sitten breikannut pelaaja oli jo scoutattu 10-vuotiaana ulkomaan turnauksessa Eurooppalaisen suurseuran toimesta. Siis tyyliin "nimi muistiin". Kun näitä mainintoja sitten tulee riittävästi vielä vanhempanakin, niin sitten kiinnostus konkretisoituu.

[erno]

Ollilalla iso tekijä oli pelaajan toistuva kyvykkyys tehdä maaleja tuolta tontilta.

Mutta siis toi datan määrän kerääminen ja julkisuus vaikuttaa varmasti ja luulen että tossa minuutit pääsarjassa suhteessa ikään on ollut saatavilla jo pitkään. Luulisin että isossa osassa maita alkaa olemaan 15-17 vuotiaiden sarjoissa jo tarkempaakin tilastonpitoa.

[Valonheitin]

MV-kurssia vetäneen kouluttajan mukaan scoutit kyselevät usein mj-valmennukselta nuoren maalivahdin kasvuennusteita ja tämän perusteella sitten päättävät, jos pitävät maalivahdin scoutattavien listoilla. Tuohon ei vielä tekoäly taivu, ellei pääse tarkastelemaan neuvolakortteja tai tutkimaan vanhempien mittoja...

[Jortsukka]

Ollilalla iso tekijä oli pelaajan toistuva kyvykkyys tehdä maaleja tuolta tontilta.

Mutta siis toi datan määrän kerääminen ja julkisuus vaikuttaa varmasti ja luulen että tossa minuutit pääsarjassa suhteessa ikään on ollut saatavilla jo pitkään. Luulisin että isossa osassa maita alkaa olemaan 15-17 vuotiaiden sarjoissa jo tarkempaakin tilastonpitoa.

Suomen nuorten sarjat ei kyllä scoutteja kiinnosta, koska pelit ovat niin matalatempoisia. Ainoita tapahtumia maaotteluiden lisäksi mihin Suomessa scoutteja tulee on ns. tähtitarhatapahtumat. Niissäkin usein ihmetelty matalaa tempoa ulkomaalaisten vieraiden toimesta. Toki poikkeuksiakin on, esim. mainittua Talvitietä käytiin katsomassa jopa BSM pelissä mutta siinäkin lähinnä ajatuksella "tuodaan iso delegaatio muuttamaan päätös" erään suuren seuran toimesta. Koittivat siis saada valitsemaan muuta kuin City Grouppia, mutta ei onnistunut.

BSM matalan temmon vuoksi siis yleensä Suomessa kiinnostavaa vain aikuisten pelit, eihän niissäkään korkea tempo yleensä ole, mutta kuitenkin nähdään miten nuoret pärjäävät ammattilaisia vastaan.

[erno]

Joo, en epäile tuota lainkaan. Ja tosiaan tehokkaampaa on sit varmaan käydä jossain sellasessa turnajaisessa missä on kv-joukkueita mukana. Ja jota luultavimmi ei järjestetä Suomessa.

[Valonheitin]

Eerikkilän Huuhkajapolun yhtenä osanahan on KV-tapahtuma, mutta noin yleisesti meillä ei taida olla juurikaan kovemman tason KV-turnauksia. 

[erno]

Joo, mutta tuokaan tuskin ajaa asiaa mennä Eerikkilän kv-tapahtumaan, kun ton sijainti on hankalahko. Top-10 mistä vaan ikäluokasta joukkueet käy kuitenkin vuosittain pelaamassa lähempänäkin kv-scoutteja ja noissa on läsnä sitten muitakin kiinnostavia seuroja.

[Valonheitin]

Toki näin. Huuhkajapolun kv-turnauksien tarkoitus on lähinnä toimia pelillisenä tason mittarina ja myös saada vertailudataa fyysisistä testeistä. Eipä Eerikkilään eksy kuin liiton omat valmentajat.

[KVilho]

Ymmärsin niin että seura käyttää tuota silmäpalloa apuna, kun käyvät joukkueen pelaamista läpi palavereissa. Esim. VEO-video jaetaan ko. palveluun, josta sitten tekoäly yhdistettynä jonkun halvan työvoiman maan asukkaan tekemään tilastointiin ja analyysiin tuottaa halutut videoklipit ja statistiikat joukkueen valmentajalle.

Aineisto ei ole aina 100 % laadukasta, mutta vähentää joukkueen tarvetta paikalliselle videoanalyytikkotyölle ja osaamiselle seurassa.

Palvelu on kuulemma melko hintava ja ymmärsin että vastaavia voisi olla tarjolla maailmalla edullisemminkin.

En tiedä tarjoaako palvelu vastaavia tietoja esim. vastustajajoukkueista tai muuta vastaavaa, mutta edellä mainittu ainakin joukkueen käyttötapa palvelulle. Myös yksittäiset pelaajat saava palveluun tunnuksen ja pääsevät tutkimaan henkilökohtaisia statistiikoitaan otteluista.

Scouttien osalta en osaa sanoa mitään varmaa, mutta laitan jotain veikkauksia heidän mahdollisista käyttötavoistaan. Palvelu laskuttaa todennäköisesti myös scouteilta jotain per kuukausi tmv. Veikkaisin että palveluun liittyessään joukkue antaa luvan jakaa tietoa esim. scouteille.

Scoutin työn kannalta yksi käyttötapa voisi olla sellainen, että hän syöttää palveluun parametreja, jotka kuvaavat etsinnässä olevaa pelaajaa tai asioita, joita hän pelaajalta hakee.

Osa parametreista todennäköisesti on valmiiksi samoja mitä joukkueet jo seuraavat, mutta osa saattaa vaatia lisäspeksauksia ja nostaa kuluja.

Huippuakatemioiden ja esim. pääsarjajoukkueiden osalta ko. palvelua on varmasti rahalla saanut aikaisemminkin, mutta tämän tyyppinen palvelu laajentaa otosta merkittävästi. Periaatteessa kaikki ottelut, jotka jollain lailla videoidaan niin, että tekoäly pystyy siitä jotain irti saamaan voivat olla mukana tietoa kerätessä.

Scoutti saa sitten palvelun omalle sivulleen koosteen kootusta aineistosta, jota voi rajata metatietojen pohjalta. Kiinnostavimmista tapauksista voi tarkemmin pureutua tietoon ja tiedon kautta videoklippeihin, jossa kiinnostavia asioita tapahtuu.

Facebookista muuten löysin kyseisen palvelun julkisen tilin, jossa oli klippejä peleistä ja mm. kiinnostavista junnuista. Ainakin Alberton suorituksista pariinkin kertaan ollut otteita. Palvelun sivuilla myös julkaistaan statistiikkoja, joissa yksittäinen pelaaja voi yhden pelin suoritusten osalta nousta näkyville kansallisiin ja kansainvälisiin vertailuihin.

Tekoälyn kehittyessä vain taivas on rajana mahdollisuuksille. Se on varma, että scouttien tarve istua peleissä tai edes kelata pelivideoita vähenee aivan varmasti.

Nykyäänhän mahdollisuudet päästä samaan peliin scoutin kanssa ovat ruuhkasuomen ulkopuolella verrattaen pienet, jos kv-turnauksiin tai Eerikkilässä ramppaamiseen ei ole rahaa.

[Valonheitin]

Itse olen jonkun verran käynyt läpi videomateriaaleja ja onhan se aikaa vievää hommaa. Toki esim. VEO:ssa on klipin tekeminen on vaivatonta, mutta itse pelin katsominen ja analysointi vie aikaa. Tietenkin yleensä olen jo nähnyt pelit livenä, joten joku ajatus mahdollisista ongelmakohdista on jo mielessä.

Laukaisukartat ja muut myös löytyvät VEO:sta, mutta esim. pallollisen pelaajan tuki ja eri syöttölinjat (tai niiden puute) olisi hienoa saada tekoälyn korostamana valmiiksi pureskeltuna.