Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Gambinamiäs]

Tuollainen 22-24 pelaajan rinki kahteen 8v8-joukkueeseen/pelisryhmään on kyllä aika vähän, jos ei sitoutumisen aste ole 100%. Voi toki olla pakon sanelemaa, kuten omassa seurassa, mutta sitten se onkin sitä jatkuvaa "ketkäs kilpajoukkueen pelaajat otetaan tällä kertaa haasteharrasteeseen" pohdintaa. Eilen sain jo ennen peliä vastustajan valmentajalta snadisti oudon ripityksen tästä käytännöstä, en tiedä oliko bongannut pöllöliiton tulopalvelusta, että voitettiin edellinen peli, ykkösjengin kundi teki neljä maalia, vai oliko jotain yleistä turhautumista, mutta jännä keskustelu jo näin ennen peliä. Totesin vaan, että otetaan paikkaajia silloin kun tarvitaan, eli melkein aina ja osan vakiopelaajista taso olisi oikeasti pari tasoa alempana, että eiköhän nyt pelata peli vaan... Hävittiin kyllä selkeästi, että ehkä jäi nyt hyvä mieli.

edit. eli oman jengin tavoite olisi saada 2-3 pelaajaa lisää, sillä samana päivänä olevat molemien peliryhmien tapahtumat ovat jatkuvasti haastavia. Toisaalta pieni rotaatio on mielestäni hyvä, osa ylemmän tason pelaajista kaipaa välillä vähän helpompia pelejä, eikä koskaan lähdetä millään ykköstason maalitykillä murhaaman vastustajia, vaan kokeillaan mahdollisuuksien mukaan pelipaikkoja ja koitetaan opetella uusia juttuja. Mutta tosiaan koska "kakkosjengin" taso on kaikkea väliltä 2-5, niin eipä se keskimäärin miksikään ylikylän nipuksi yhdellä tai kahdella ykköstason pelaajalla muutu.

[Nipale]

Ehkä näissä missä tulijoita olisi rinkiin todella paljon niin syy nipun pitämiseen pienenä varmaan se että halutaan pitää harjoittelu laadukkaana (ja riittävän edullisena) ettei tarvitse hommata lisää valmentajia.

[erno]

Tossa puhuttiin suurten seurojen akatemioista, niin niissä se on ihan riittävästi koska sitoutumisen astetta on. Ongelmallisiin tilanteisiin törmätään lähinnä samanaikaisissa peleissä tai sit jos on jotain isompaa flunssa-aaltoa tai pienehköä loukkikierrettä. Samanaikaisissa peleissä ei tartteta kun pieni flunssa-aalto niin mennään naftiin.

Mutta siis ihan yleisen treenien sujuvuuden ja muun näkökulmasta toi on oikein passeli ryhmäkoko. Alemmilla tasoilla ryhmät on varmasti suurempiakin, koska sitoutumisen aste heikompi ym.

[Gambinamiäs]

Se missä nämä sitten on välillä kieltämättä turhauttavia on tilanteet, joissa seuralla on joukkueet vaikka kilpa- ja ykkös-tasolla tai kilpa- ja kakkos-tasolla ja ne kilpatason starbat käy sitten takomassa siellä ykkösessä tai kakkosessa vastustajaa 15-0 dunkkuun. Jos tuota tehdään säännöllisesti, niin onhan se perseestä.

[Kruydenhuys]

Se missä nämä sitten on välillä kieltämättä turhauttavia on tilanteet, joissa seuralla on joukkueet vaikka kilpa- ja ykkös-tasolla tai kilpa- ja kakkos-tasolla ja ne kilpatason starbat käy sitten takomassa siellä ykkösessä tai kakkosessa vastustajaa 15-0 dunkkuun. Jos tuota tehdään säännöllisesti, niin onhan se perseestä.

Lisäksi nuo saattaa ratkaista kuka nousee tai tippuu sarjasta. Vaikka kyseinen joukkue ei itse veisi nousupaikkaa tuon kikkailun avulla, niin saattaa viedä pisteitä joltakin toiselta, joka sitten yhden tappion takia ei nousekaan ja toisessa päässä taulukkoa noilla on vaikutusta kuka tippuu. Näyttää useammalla seuralla olevan tapana ottaa ykkösjoukkueesta parhaita pelaajia kakkosjoukkueeseen kun sarja ei olekaan lähtenyt hyvin käyntiin ja putoaminen alkaa olemaan vaihtoehto.

[Jääpoiju]

Ei varmasti ole klubin valmennuslinjauksen mukaista ja tästä varmaan on hyvä laittaa palautetta ellei ole jo mennyt. Jos valkku ei ota opikseen siitä edellisestä palautteesta, niin voi varmaan olla valkkuna jossain toisaalla.

Ainakin itsellä on kuva, että klubin valmentajat on hyvin kartalla mitä pitää tehdä. Vaikka pahimman "tappopelin" onkin pelannut klubia vastaan, niin valmentaja kyllä yritti pelaajia suitsia, mutta ei se auttanut. Piti myös puoliajalla ja pelin lopussa puhuttelun pelaajille heidän käytöksestään.

Tuossa vaan klubipelaajien vanhemmat huutelivat meidän pelaajille ja tulivat vielä pelin jälkeen aukomaan suoraan pelaajille, mikä oli outoa. Veikkausliigassa vastustajille huutelu eikä junnupeleissä. En edes tajunnut mitä tapahtui, kun juttelin pelinohjaajan kanssa, ja kun käännyin, siellä ne olivat meidän "vaihtoaition" luona sättimässä meidän pelaajia. Eipä ole tuollaiseen ennen törmännyt, ja sanottakoon että tämä 2% ei pilannut kuitenkaan 98%:n mainetta.

Se missä nämä sitten on välillä kieltämättä turhauttavia on tilanteet, joissa seuralla on joukkueet vaikka kilpa- ja ykkös-tasolla tai kilpa- ja kakkos-tasolla ja ne kilpatason starbat käy sitten takomassa siellä ykkösessä tai kakkosessa vastustajaa 15-0 dunkkuun. Jos tuota tehdään säännöllisesti, niin onhan se perseestä.

Ihmettelin yhden tuollaisen pelin jälkeen sekä vastustajan valmentajalle että pelaajille, että ootte kyllä taitavia ja pelaatte ehkä vähän väärässä sarjassa, niin pelaajat iloisesti kertoivat että pelasivatkin ennen kahta tasoa ylempänä, mutta nyt täksi kaudeksi (?) tulivat näin alas pelaamaan. Tosi hienoa

[ginikettu]

Tuossa vaan klubipelaajien vanhemmat huutelivat meidän pelaajille ja tulivat vielä pelin jälkeen aukomaan suoraan pelaajille, mikä oli outoa.

Näistä voi laittaa postia vastuuvalmentajalle tai kaupunginosavastaavalle. Kyllä jojon/kaupunginosavastaavan/valkun tehtävä on tehdä vanhemmillekin käytössäännöt ja toimintamalli selviksi. Kerran olen silloisen kaupunginosavastaavan kanssa joutunut puuttumaan ja neuvottiin erästä vanhempaa olemaan treenien ja pelien aikana jossain kenttäalueen ulkopuolella. Kyllä se itsekin ymmärsi, ettei osaa pitää suutaan kiinni ja se oli lähinnä sen omalle lapselleen ikävä tilanne. Hyvä peluri siitä on kehittynyt.

[Comfort]

Lisäksi nuo saattaa ratkaista kuka nousee tai tippuu sarjasta. Vaikka kyseinen joukkue ei itse veisi nousupaikkaa tuon kikkailun avulla, niin saattaa viedä pisteitä joltakin toiselta, joka sitten yhden tappion takia ei nousekaan ja toisessa päässä taulukkoa noilla on vaikutusta kuka tippuu. Näyttää useammalla seuralla olevan tapana ottaa ykkösjoukkueesta parhaita pelaajia kakkosjoukkueeseen kun sarja ei olekaan lähtenyt hyvin käyntiin ja putoaminen alkaa olemaan vaihtoehto.

Siis tätä tapahtuu meilläkin päin. Ykkösjoukkueen pelaajia menee "pelastamaan" kakkosjoukkuetta putoamiselta seuraavalle sarjatasolle. Mikään ei tätä kiellä, mutta jos se kakkosjoukkue ei itse pärjää niin onko se niin kamalaa pudota alemmas ja treenata kovaa ja nousta sitten taas ylös.

Tätä tekee suuremmat seurat. Jopa turnauksissa tehdään kaikki kunhan vain voitetaan, esim. elitepelaajia haastetasoilla.

[Fillarikommari]

HJK ollut esillä, niin voinee jatkaa samasta teemasta. Viime syksynähän oli tämä eräs HJK:n akatemian valmentaja päässyt aina IL/IS saakka kun käski 9-10vuotiaita lapsia filmaamaan. Siis kesken turnauksen pelin kun pelaaja olisi jatkanut peliä niin valmentaja huutaa "jää makaamaan, jää makaamaan" jne. Kuuntelin saman sepän huutelua eilen ja pakko sanoa että jos HJK yrittää olla edellä kävijä ja suunnan näyttäjä, niin suunta ei tule olemaan kaunis. Kaveri mm. kehui pelaajaa sen jälkeen kun tämä oli juossut polvi edellä vastustajan maalivahtia päähän-> "hieno suoritus" ja hän ohjasi omia pelaajia tyyliin "lauo" koko pelin ajan. Tähän päälle sitten vielä pallollisen pelaajan ohjaaminen oli viety niin pitkälle että hän ohjasi pelaajien kosketuspituuksia tyyliin "pidempiä kosketuksia" pelaajille. Onko tämä nyt siis joku HJK:n uuden valmennuslinjan mukainen tapa valmentaa. Kehutaan kun satutetaan vastustajaa, huudetaan hyvin suljettuja ohjeita pallollisille pelaajille ja päälle opetetaan vielä vääntämään vastustajien käsiä jollain ihmeellisillä otteilla missä kädestä väännetään olkapään/tai kyynärpään kohdalla. Tästä näin eräässä tapahtumassa kuinka vastustajan käsi meni pois sijoiltaan. Olen aika huolissani jos tämä on jotain modernia opettamista ja tähän suuntaan pitäisi viedä meidän valmennusta.

Repimisen opettaminen on tietoinen valinta läpi nuorempien ikäluokkien. Yläotsikkona on käsien käyttäminen kamppailussa, keskeisenä opetussisältönä on otteen irrottaminen riittävän aikaisin ja paidasta repiminen tuomarilta piilossa. Käyttävät tietoisesti hyväksi sitä, että ei ole kortteja pelissä. Ohi päässyt vastustaja revitään maahan ennen rangaistusaluetta. Tästä kirjoittelin jo muistaakseni viime syksynä tänne. Kv-akatemioiden peleissä ei juurikaan näe käsistä ja paidasta repimistä. Käsiä opetetaan käyttämään paljon mutta oikein.

Pallollisen ohjeistamisen lisäksi ihmetyttää jatkuva päällekäyvä huutaminen. Kv-akatemioissa ensimmäinen ja tärkein valmennuksen prinsiippi on, että valmentaja ei ole aggressiivinen. Ohjeistamista näkee jossain paljonkin, siinä on maiden välillä eroja, esim Englannissa Ruotsissa ja Tanskassa on tyypillisempää että valmentajat on hiljaa, Hollannissa ja Belgiassa saattaa olla neljä valmentajaa kummallakin puolella kenttää joka "kulmauksessa" puhumassa koko ajan. Mutta aggressiivista ja päällekäyvää huutamista ei näe missään oikeassa akatemiassa muuten kuin ehkä yksittäisissä tilanteissa.

[erno]

Mä oon tosta osittain eri mieltä. Ainakin mimmien puolella ruotsalaiset ja tanskalaiset kv-jengit on ollut pirun hyviä nk taktisissa rikkeissä jo aika nuoresta. Hammarbyn 2014 syntyneet veti jo vuosi sitten hyvin kyynisesti, myös repimällä, vaarallisia hyökkäyksiä katki. Maailmassa ei oo hirveästi noita parempia akatemioita.

[Gambinamiäs]

edit. poistetaan.

[Nigel Kugelschfeir]

Meillä ainakin tytöt pelkää rikkomista, ihan kuin se että vastustaja saa vaparin on joku maailmanloppu. Tietysti se rike pitää olla viimeinen vaihtoehto kun mikään muu ei auta mutta kun ei tehdä silloinkaan mitään.

[bupa dukta]

Kamppailupeli ja sen opettelu on eittämättä tärkeä osa futista. Mutta on se kyllä hankalaa kun pelataan harrastetasolla ja joukkueessa on noin kuusi kappaletta vuoden pelanneita ja muutama aivan pari kuukautta pelannutta. Eivät viel ole tottuneet kamppailupeliin. Sitten kun vastaan tulee porukka jossa rikkomiseen ja kovaan peliin kannustetaan niin aika ikävää jälkeä tulee. Ite kyllä toivoisin että voisi varoituksiakin antaa jo 10v ylöspäin.

[Jääpoiju]

Ite kyllä toivoisin että voisi varoituksiakin antaa jo 10v ylöspäin.

Samaa mieltä. Tuossa 8v8 siirtymän yhteydessä voisi hyvin ottaa käyttöön. Kuitenkin keskimäärin maalipaikatkin vähenee, niin vaikkapa yksin läpi tilanteessa "taktinen rike" alimpana pakkina on aivan liian houkuttelevaa, kun seurauksena on vain vapari vastustajalle. Ja näitä voi sitten tehdä käytännössä joka kerta, kun pelinohjaajat eivät jaksa puuttua.

[Gambinamiäs]

Kamppailupeli ja sen opettelu on eittämättä tärkeä osa futista. Mutta on se kyllä hankalaa kun pelataan harrastetasolla ja joukkueessa on noin kuusi kappaletta vuoden pelanneita ja muutama aivan pari kuukautta pelannutta. Eivät viel ole tottuneet kamppailupeliin. Sitten kun vastaan tulee porukka jossa rikkomiseen ja kovaan peliin kannustetaan niin aika ikävää jälkeä tulee. Ite kyllä toivoisin että voisi varoituksiakin antaa jo 10v ylöspäin.

Jeps. Jo p10 ykköstasolla tulee vastaan jengejä, jotka ovat opetelleen käsien käyttämistä jokaisessa tilanteessa niin, ettei tuomari vielä vihellä, taktisia rikkeitä ja valmentaja saattaa karjua "juokse päin" niin, että toinen joukkue alkaa jo varomaan pelkkää vastustajan valmentajan huutoa. Sitten jos toinen jengi ei ole esim käsien käyttöä opetellut ollenkaan, niin ollaankin aika jännää peliä pelaamassa.

[Ben]

En kanssa ihan ymmärrä mikä on niin kauheaa ottaa keltaiset ja punaiset kortit jo aiemmin mukaan. Ei maailma siihen kaadu jos kerran kaudessa jää peli lapsella kesken rikottuaan kahdesti keltaisen kortin arvoisesti ja jos tuntuu, että joka pelissä heiluu joulukortti samalle jätkälle niin pitäähän sellaiseen pelaamiseen valmennuksen jo puuttuakin.

[Nigel Kugelschfeir]

Muissakin lajeissa on jäähyt käytössä jo pikkulapsille.

[Tino Asprilla]

https://yle.fi/a/74-20158120

Jalkapalloilija löysi supervoimansa yleisurheilusta – Laszlo Merenyi painelee jo ikäluokkansa eliitissä | Urheilu | Yle

On futistreeneissä jotain tehty oikein. Tai sitten voi kyseenalaistaa, miksi tästä kaverista ei tullut hyvää futaria?

[Jääpoiju]

https://yle.fi/a/74-20158120

Jalkapalloilija löysi supervoimansa yleisurheilusta – Laszlo Merenyi painelee jo ikäluokkansa eliitissä | Urheilu | Yle

On futistreeneissä jotain tehty oikein. Tai sitten voi kyseenalaistaa, miksi tästä kaverista ei tullut hyvää futaria?

Ei liene salaisuus, että pikajuoksuun tarvitaan oikeat geenit.

Kun Merenyi vetää viereisellä voimistelupermannolla lähes kylmiltään arabialaisen-bäkin (kärrynpyörä kierteellä ja voltti taaksepäin), on selvää, että työnteon lisäksi Merenyiä on siunattu urheilullisuudella ja motorisilla taidoilla.

Olisi varmasti aika hyvä laituri / wingback, jos jalkapallo kiinnostaisi ja sitä osaisi. Alphonso Davies esimerkkinä nopeasta kaverista, joka tienaa hyvin.

Ehkä joukkueurheilu ei vain sopinut, tai "peliäly" ei tarttunut? Mistä sen tietää. Toivottavasti pärjää sileällä, jos/kun futikseen ei enää palaa

Ainakin Federer on sanonut, että joukkuelajit eivät sopineet, kun muidenkin tekeminen vaikutti omaan peliin. Vaikka pelasit miten loistavasti tahansa, joukkuekaverin lipsahdus tarkoitti ettei voittoa välttämättä tullut. Tenniskentällä olet yksin, vastaat itsellesi ja jos pelistä ei tule voittoa, voi ainoastaan katsoa peiliin.

[Kaihlamo]

Repimisen opettaminen on tietoinen valinta läpi nuorempien ikäluokkien. Yläotsikkona on käsien käyttäminen kamppailussa, keskeisenä opetussisältönä on otteen irrottaminen riittävän aikaisin ja paidasta repiminen tuomarilta piilossa. Käyttävät tietoisesti hyväksi sitä, että ei ole kortteja pelissä. Ohi päässyt vastustaja revitään maahan ennen rangaistusaluetta. Tästä kirjoittelin jo muistaakseni viime syksynä tänne. Kv-akatemioiden peleissä ei juurikaan näe käsistä ja paidasta repimistä. Käsiä opetetaan käyttämään paljon mutta oikein.

Pallollisen ohjeistamisen lisäksi ihmetyttää jatkuva päällekäyvä huutaminen. Kv-akatemioissa ensimmäinen ja tärkein valmennuksen prinsiippi on, että valmentaja ei ole aggressiivinen. Ohjeistamista näkee jossain paljonkin, siinä on maiden välillä eroja, esim Englannissa Ruotsissa ja Tanskassa on tyypillisempää että valmentajat on hiljaa, Hollannissa ja Belgiassa saattaa olla neljä valmentajaa kummallakin puolella kenttää joka "kulmauksessa" puhumassa koko ajan. Mutta aggressiivista ja päällekäyvää huutamista ei näe missään oikeassa akatemiassa muuten kuin ehkä yksittäisissä tilanteissa.

Jos puhutaan U10-12 jengeistä niin tämä ei tälläisenä kyllä pidä miltään osin paikkaansa. Tota kaikkea näkee ääripäästä toiseen ja kaikkea siltä väliltä. Ja ei ole olemassa mitään maasidonnaista käyttäytymismallia - eikä edes akatemiakohtaista. Samassa tapahtumassa olen nähnyt mm. Espanyolin valmentajan olevan koko pelin täysin hiljaa ja lentävän punaisella ulos toisessa pelissä kun oli koko pelin aggressiivisesti huutanut ihan kaikille. Keskimäärin käsiä käytetään repimiseen ja tuuppimiseen oikeastaan ihan kaikkialla enemmän mitä Suomessa. Espanja pieni poikkeus, mutta sielläkin tilanne muuttuu tasan sillä sekunnilla kun aletaan oikeasti pelaamaan voitosta. Tämä siis yli 20 akatemiatason kv-tapahtuman kokemuksella viimeiseltä vuosikymmeneltä ympäri Eurooppaa.

[lilacs]

Jos puhutaan U10-12 jengeistä niin tämä ei tälläisenä kyllä pidä miltään osin paikkaansa. Tota kaikkea näkee ääripäästä toiseen ja kaikkea siltä väliltä. Ja ei ole olemassa mitään maasidonnaista käyttäytymismallia - eikä edes akatemiakohtaista. Samassa tapahtumassa olen nähnyt mm. Espanyolin valmentajan olevan koko pelin täysin hiljaa ja lentävän punaisella ulos toisessa pelissä kun oli koko pelin aggressiivisesti huutanut ihan kaikille. Keskimäärin käsiä käytetään repimiseen ja tuuppimiseen oikeastaan ihan kaikkialla enemmän mitä Suomessa. Espanja pieni poikkeus, mutta sielläkin tilanne muuttuu tasan sillä sekunnilla kun aletaan oikeasti pelaamaan voitosta. Tämä siis yli 20 akatemiatason kv-tapahtuman kokemuksella viimeiseltä vuosikymmeneltä ympäri Eurooppaa.

Miten siellä euroopassa, vihelletäänkö niitä rikkeitä pois, ja onko kortit käytössä.
Omasta mielestä tää nykymalli että painotetaan kamppailua, muttei oteta rikkeitä pois, on aika erikoinen.

Omassa ryhmässäkin pari kaveria, joita on pakko hillitä, ettei homma lähde täysin lapasesta. Mutta se on välillä aika vaikea perustella heille tätä, jos pelinohjaajaa ei millään lailla puutu repimisiin kentällä.

[Comfort]

Sen mitä olen esim. englantilaisten valmentajien kanssa puhut niin Suomessa vihelletään tosi herkästi. Moni rike täällä on normaalia pelaamista saarivaltiossa. Olkapää - olkapää väännöistäkin saadaan virhe väkisin väännettyä. Niitä on tullut todistettua turhan monta.

[Fillarikommari]

Jos puhutaan U10-12 jengeistä niin tämä ei tälläisenä kyllä pidä miltään osin paikkaansa. Tota kaikkea näkee ääripäästä toiseen ja kaikkea siltä väliltä. Ja ei ole olemassa mitään maasidonnaista käyttäytymismallia - eikä edes akatemiakohtaista. Samassa tapahtumassa olen nähnyt mm. Espanyolin valmentajan olevan koko pelin täysin hiljaa ja lentävän punaisella ulos toisessa pelissä kun oli koko pelin aggressiivisesti huutanut ihan kaikille. Keskimäärin käsiä käytetään repimiseen ja tuuppimiseen oikeastaan ihan kaikkialla enemmän mitä Suomessa. Espanja pieni poikkeus, mutta sielläkin tilanne muuttuu tasan sillä sekunnilla kun aletaan oikeasti pelaamaan voitosta. Tämä siis yli 20 akatemiatason kv-tapahtuman kokemuksella viimeiseltä vuosikymmeneltä ympäri Eurooppaa.

Tervehdys sinne klubiin. Itse en ole vuosikausiin nähnyt meuhkaamista ruotsalaiselta, tanskalaiselta tai englantilaiselta akatemiavalmentajalta. En myöskään hollantilaiselta tai belgialaiselta, mutta niiltä kuulee ohjeistamista pelin aikana, ensin mainittujen maiden valmentajilta harvemmin. Toki hermoja menee joskus mutta tasaista päällekäyvää huutamista ei kuule.

Ja mitä tulee tuomarilinjaan ja pelin kovuuteen, niin siinä on isoja eroja myös oikeiden jalkapallomaiden välillä. Paidasta ja käsistä repimisiä ei kuitenkaan sallita missään maassa.

[pikkutoimija]

HJK ja Honka 2014 oli näköjään kovatasoisissa ulkomaanturnauksissa. Tulokset löytyi internetin ihmeellisestä maailmasta, mutta miten siellä muuten pärjättiin? Osaako joku kertoa?

[georgeweah1]

HJK:n osalta tietoa. Sijoitus 9/28 ja 9 peliin 6 voittoa 2 tappiota 1 tasuri. 1-0 tappiolla turnauksen voittajalle Club Bruggelle ulos 8 parhaan joukosta. 9 sija voittamalla Lerverkusen. Taso oli totutun kova. Klubi palkittiin turnauksen Fair Play palkinnolla.

Edellisiin kommentteihin mm käsien käytöstä, niin kyllä Helsingin pojat edustivat ihan yleisestikin vähemmän kovan linjan pelaamista turnauksssa. Käsiä käytetään todella paljon ja tilanteisiin tullaan todella kovaa. Ihan puhtaita sukituksia tulee myös reippaasti, jos se on ainoa keino pysäyttää etenevä pelaaja. Mielummin ottavat vaparin ja nuhtelut tuomarilta, kuin antavat tilanteen.
Jokainen joukkue pelaa voitosta ja niiden pelaajat kisaavat pelipaikoista tosissaan. Ovat siis valmiita tekemään niiden eteen kaikkensa.

HJK ja Honka 2014 oli näköjään kovatasoisissa ulkomaanturnauksissa. Tulokset löytyi internetin ihmeellisestä maailmasta, mutta miten siellä muuten pärjättiin? Osaako joku kertoa?