Joukkueita joita kannattaa pitää silmällä (C-junnuista alaspäin)

[Mersault]

Tepsillä tais olla 4 omaa ykkösporukan poikaa pois, mukana yks 01 ja pari kaveria lainassa jostain ihan muualta. Sekametelisoppaa kun ekaa kertaa pelataan yhdessä. Ja tais siellä hongalla olla maalissa poika joka normaalisti pelaa 99-ikäluokan kanssa, joten ei yhdestä pelistä kannattaisi mitään sepustusta Tepsin totaalisesta kelvottomuudesta asetella. Tietty täällä foorumilla on helppo jokaisen huudella puoleen tai toiseen. Tasaisia pelejä nuo Hongan ja Tepsin kohtaamiset on tällä kaudella muuten ollut.
Ja lopuksi huomautuksena että syksyllähän SHA-tapahtumassa TPS vei pisteet kotiin niin KäPalta kuin Klubiltakin. Joten voidaan kai todeta että aika tasaisia jengejä TPS, HJK, Käpa ja Honka ovat

Sinuakaan sen enempää loukkaamatta, aika moni kirjoittava ei varmaan tiedä jotain yksittäisiä pelaajia, jotka voisivat "lyödä läpi". Ja topicin nimihän on  joukkueita, joita kannattaa silmäillä tsjp. Ja se on ihan oikein, että näille "hypettäville" tulee se yllätyksenä, oppivat ainakin miten asiat toimii "sitten aiukuisena". Parhaiten reenaavat ja panostavat ovat varmasti kärjessä, kyllä se ennemmin tai myöhemmin käy selväksi.

Joo. Kävin kattomassa sekä Hongan, että TPSn pelivideoita riikacupista ja noiden perusteella kumpaakaan joukkuetta ei sen ihmeemmin kannata seurata. Yleensäkin nämä juniorijoukkueiden seuraamiset on yli-innokkaiden vanhempien hommaa. Valmentajat toivottavasti ymmärtävät mistä on hommassa kyse. Juniorijoukkueita tulee ja niitä menee ja parin vuoden päästä niiitä ei muista muut kuin joukkueissa pelanneet yökerhon baaritiskillä klo 03.00. Mitä muuten tulee tuohon -00 ikäluokaan, männä vuosina törmäsin yhteen porukkaan jossa oli niin ylivertainen ikäluokan pelaaja, jonka kehitys kuulemma on jatkunut, että todennäköisesti  tuo porukka tulee pelkästään tuon kaverin ansiosta olemaan, jos kehitys jatkuu, ikäluokan kärkeä. Kaveri on sen verran hyvä vielä verrattuna em. tepsin ja hongan pelaajiin, että pystyy vahvuuksillaan hallitsemaan vielä jonkun vuoden.

Mutta tämän tarinan olennainen asia ei ole honka, tepsi, tuo mainitsematta jäänyt joukkue ja sen hyvä yksilö, vaan se, että pelaajien kehittämisen kannalta on aivan sama mikä joukkue on e, d, c -junioreissa hyvä, sillä jo yksi pelaaja voi tehdä joukkueesta hyvän, joten jos joku juniorijoukkue liikuttelee palloa nätisti, ei sillä ihan oikeasti ole jalkapallon kannalta mitään merkitystä. Pelaajille ja vanhemmille se on hienoa, että pallo liikkuu, mutta jos joukkueen pelaajista 80% ei ole todella hyviä, eipä noiden seuraamiseen kannata aikaa haaskata.  

[linux]

Huomenna Porissa tekonurmella D-junnujen miniturnaus:

13.30. Jazz-Ilves
15.00. Ilves-SalPa
16.30. SalPa-Jazz

linkki: http://www.fcjazz.com/artikkeli.asp?artikkeliid=1388&joukkueid=55

[mörri]

Honka vei Tepsiä lauantaina 5-1 Myllypurossa 00.

Tänään Kumpulanlaaksossa TPS vei niin Honkaa, HJK:ta kuin KäPaa

TPS-HONKA 2-1
KÄPA-TPS 1-2
TPS-HJK 1-0

[janijee]

Tasaisille peleille aina

[Hippoheikki]

Mutta tämän tarinan olennainen asia ei ole honka, tepsi, tuo mainitsematta jäänyt joukkue ja sen hyvä yksilö, vaan se, että pelaajien kehittämisen kannalta on aivan sama mikä joukkue on e, d, c -junioreissa hyvä, sillä jo yksi pelaaja voi tehdä joukkueesta hyvän

Futsalissa ehkä suht. hyvän, jos kolme muutakin kenttäpelaajaa ovat edes kohtalaisia, mutta viimeistään 9v9 peli-ikään tultaessa yksi pelaaja ei tee mistään joukkueesta enää hyvää. C-junnuista nyt puhumattakaan.

[Mersault]

Futsalissa ehkä suht. hyvän, jos kolme muutakin kenttäpelaajaa ovat edes kohtalaisia, mutta viimeistään 9v9 peli-ikään tultaessa yksi pelaaja ei tee mistään joukkueesta enää hyvää. C-junnuista nyt puhumattakaan.

Ilmeisesti et ikinä ole nähnyt lahjakasta tai jollakin erityisominaisuudella dominoivaa pelaajaa. Toki ne ovat harvassa ja kyllähän suomalaisen jalkapallon kansainvälinen taso kertoo siitä, että todelliset lahjakkuudet joko ovat täällä harvassa tai juniorivalmennuksen taso on heikkoa. Mutta mitä tulee tuohon väitteeseesi, yksi pelaaja voi Suomessa tehdä koko joukkueesta hyvän, itse olen asiasta eri mieltä. Ns. "hyviä" joukkueita Suomessa on paljon eli joukkueita joihin on kasattu "hyviä" pelaajia, jotka todellisuudessa ovat glogaalissa mittakaavassa katsottuna keskinkertaisuuksia jotka on opetettu pelaamaan tietyllä tavalla. Näiden pelaajien hyvyys todellisuudessa on joukkuepelin hyvyyttä eli kun nämä yksilöt irrotetaan tästä joukkueyhteydestä ja laitetaan vähän heikonpaan joukkueeseen, silloin nämä kaverit eivät enää olekkaan niin hyviä, vaan heidän todellinen lahjakkuus tulee esiin. Jokainen voi miettiä, että miten hyvässä joukkueessa pelaaminen juniorivuosina taas kehittää näitä pelaajia yksilöinä. Todella hyviä pelaajia taas Suomesta ei juurikaan löydy. Henkilökohtaisesti olen nähnyt E-D-junioriojoukkueita joiden hyvyys perustuu yhteen tai kahteen huippuyksilöön jotka ovat ylivertaisia verrattuna ikäluokan muihin pelaajiin. C-junioreissa huippuyksilöiden ja tavallisten hyvien pelaajien väliset erot kaventuvat, mutta onpa tällaisiakin tapauksia Suomessa ollut joissa yksi todellinen huippuyksilö on tehnyt keskinkertaisesta joukkueesta hyvän. Näillä keskinkertaisilla joukkueilla tarkoitan honkia ja tepsejä joita ilmeisesti joidenkin pelaajien vanhemmat täällä hehkuttavat. Mutta kuin tällaiseen pelaajillisesti keskinkertaiseen, mutta pelillisesti hyvään joukkueeseen pistää kaverin joka paukuttaa maaleja liukuhihnalta tai antaa murtavia syöttöjä, yksilöllisesti keskinkertaisesta joukkueesta tulee hyvä. Mutta kuten historia vuosi vuoden jälkeen on todistanut, täällä hyvinä hehkutetut joukkueet menestyvät juniorivuosina, mutta pari vuotta siitä kun joukkueen toiminta on loppunut 98% pelaajista on lopettanut pelaamisen tasolla joka johtaa kansainvälisille kentille. Paikallisella puulaaki- ja divaritasolla kaverit varmaan dominoivat ja vievät loistavilla maakuntajalkapalloilijataidoillaan paikallisesta pubista isorintaisimmat ja kevytkenkäisimmät vosut.

Mutta jos todella halutaan kehittää pelaajia, silloin kannattaa miettiä, että ovatko ns "huippujoukkueet" pelaajien kehitykselle parhaita. Minä en ainakaan laittaisi omaa "hyvää" lasta hyvään joukkueeseen, vaan etsisin heikomman joukkueen jossa menestys olisi heikompi, mutta rooli pelaajana iso.

[Hippoheikki]

Mutta jos todella halutaan kehittää pelaajia, silloin kannattaa miettiä, että ovatko ns "huippujoukkueet" pelaajien kehitykselle parhaita. Minä en ainakaan laittaisi omaa "hyvää" lasta hyvään joukkueeseen, vaan etsisin heikomman joukkueen jossa menestys olisi heikompi, mutta rooli pelaajana iso.

Nykyinen konsensus taitaa olla sitä mieltä, että parhaat munat tulisi laittaa samaan koriin, jotta saadaan mahd. kovatasoisia ja kansainvälisiä pelejä. Toisaalta aika moni maajoukkupelaaja on kuitenkin tullut niistä vähän pienemmistä seuroista ja pkseudun ulkopuolelta, vaikkei olekaan nappula- ja juniorivuosinaan pelannut kovia kansainvälisiä pelejä, eikä välttämättä edes kansallisesti kovatasoisia pelejä. Jostain muistelen lukeneeni, että Ruotsissakin kyläjoukkueet olisivat tuottaneet enemmän ns. tähtipelaajia kuin isommat Akatemiat. Asian todenperäisyydestä mulla ei ole takeita.

Isossa seurassa on eittämättä ainakin pääsääntöisesti parempi valmennus, huomattavasti tasokkaammat pelikaverit ja tasokkaammat pelit, mutta toisaalta heikommassa joukkueessa talentin oma persoona saa kukkia vapaammin. Monesti näiden pelaajien tekemisistä paistaa sellainen tietynlainen hauskuus ja yllätyksellisyys vanhemmallakin iällä, kun taas monella vastaavanikäisellä Akatemia -myllyn läpikäyneellä pelaaminen näyttää suorittamiselta, toki laadukkaalta sellaiselta, mutta kuitenkin jollain tapaa tasapaksulta. Yksillöllisiä asioita nuo viime kädessä tietysti ovat. Se mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi toiselle. Itse pidän Akatemioita erittäin hyvänä asiana, mutta olen sitä mieltä että ihan kaikille ne eivät sovi. Lapsen luonne ratkaisee.

Olisi kiva nähdä tilastoa kuinka moni esim. Honka Akatemian ja HJK:n B-junioreista on käynyt seurojen "edariportaan" ikäluokat ihan sieltä 9-12-vuotiaasta asti, vai onko nuo 10-12 -vuotiaat edaripojat joutuneet vanhetessaan tekemään tilaa niille pojille, jotka ovat viipyneet pienemmissä seuroissa vähän pidempään.
Toinen mielenkiintoinen tilasto olisi niiden 10-12 edaripoikien lajin parissa jatkamis % sen jälkeen kun tie ikäluokan ykköstasolla on ainakin hetkeksi noussut pystyyn. POHU:sta on henkisesti lyhyt matka lähteä HJK:hon, mutta onko HJK -vuosien jälkeinen henkinen matka takaisin POHU:un liian pitkä?

[MJ]

Olisi kiva nähdä tilastoa kuinka moni esim. Honka Akatemian ja HJK:n B-junioreista on käynyt seurojen "edariportaan" ikäluokat ihan sieltä 9-12-vuotiaasta asti, vai onko nuo 10-12 -vuotiaat edaripojat joutuneet vanhetessaan tekemään tilaa niille pojille, jotka ovat viipyneet pienemmissä seuroissa vähän pidempään.
Toinen mielenkiintoinen tilasto olisi niiden 10-12 edaripoikien lajin parissa jatkamis % sen jälkeen kun tie ikäluokan ykköstasolla on ainakin hetkeksi noussut pystyyn. POHU:sta on henkisesti lyhyt matka lähteä HJK:hon, mutta onko HJK -vuosien jälkeinen henkinen matka takaisin POHU:un liian pitkä?

Tämä! Harmittavaa kyllä, tutkimuskenttä on varsin ohut ja näinkin oleelliset kysymykset ovat pitkälti usvan peitossa. (Ojala, Toivio, Pelvas, Minkenen, Ring) ovat tietääkseni siirtyneet Klubiin vasta isolle kentälle. Kastrati tuli aikoinaan Viikkareista ja Jollesta en ole varma. Tuntuu, että kirkkaimmat tähdet ovat tulleet muualta ja klubilaisen junnumyllyn käyneet ovat siirtyneet pääosin höntsäämään tai vetävät kakkosdivarissa etc. Aika sitten näyttää onko trendi muuttuva...

Drop-out taitaa olla aika ilmeinen sen jälkeen kun on hyllytetty edarista. Eipä tule mieleen yhtä ainoaa tapausta, jossa edarista pudonnut olisi luonut nahkansa uudelleen ja palannut entistä ehompana. Sadik varmaan lähimpänä, mutta hän ei aikoinaan KuPS:iin mahtunut junnuissa ollenkaan, joten ei varsinaisesti pudonnut.

[Kaihlamo]

(Ojala, Toivio, Pelvas, Minkenen, Ring) ovat tietääkseni siirtyneet Klubiin vasta isolle kentälle.

Ringiä nyt ei kannata näissä kohdin mainita esimerkkinä, kun kerran ei ole todellakaan pienemmästä seurasta siirtynyt HJK:hon.

[MJ]

Ringiä nyt ei kannata näissä kohdin mainita esimerkkinä, kun kerran ei ole todellakaan pienemmästä seurasta siirtynyt HJK:hon.

En väitä vastaan. Sakari Mattila voitaneen muuten vielä lisätä listaan.

[harmooni]

En väitä vastaan. Sakari Mattila voitaneen muuten vielä lisätä listaan.

Eikös Mattila pelannut jo nuorena HJK-Kannelmäessä?

e: Englanninkielinen wiki tietää sanoa seuraavaa: "Mattila joined HJK's Kannelmäki youth section as a ten year old...".

e2: Samassa jutussa mainitaan Mattilan pelanneen ennen tuota Malminkartanon Pedossa ja FC PoHU:ssa.

[MJ]

Eikös Mattila pelannut jo nuorena HJK-Kannelmäessä?

e: Englanninkielinen wiki tietää sanoa seuraavaa: "Mattila joined HJK's Kannelmäki youth section as a ten year old...".

e2: Samassa jutussa mainitaan Mattilan pelanneen ennen tuota Malminkartanon Pedossa ja FC PoHU:ssa.

OK. Pohussa tosiaan pelasi ja ajattelin, että sieltä olisi jatkanut edariin. Mutta tavallaan silti edarin ulkopuolinen hänkin, koska edustanut kaupunginosa-nippua, joiden toiminta eroaa edarista suhteellisen paljon.

[harmooni]

OK. Pohussa tosiaan pelasi ja ajattelin, että sieltä olisi jatkanut edariin. Mutta tavallaan silti edarin ulkopuolinen hänkin, koska edustanut kaupunginosa-nippua, joiden toiminta eroaa edarista suhteellisen paljon.

Toisaalta jutussa sanotaan myös, että "Mattila joined HJK's Kannelmäki youth section as a ten year old and was soon promoted to HJK's youth squad." Eli taitaapi olla pelannut "edarissa" jo suhteellisen nuorena. Oliko Klubilla muuten edes tuolloin 1999 edaria jo 10-vuotiaille?

[MJ]

Toisaalta jutussa sanotaan myös, että "Mattila joined HJK's Kannelmäki youth section as a ten year old and was soon promoted to HJK's youth squad." Eli taitaapi olla pelannut "edarissa" jo suhteellisen nuorena. Oliko Klubilla muuten edes tuolloin 1999 edaria jo 10-vuotiaille?

Tarkoittanee siis, että esimerkiksi vuoden sisällä olisi noussut. Nyt en kyllä kuollaksenikaan muista missä iässä sieltä rupesi edareita tulemaan vastaan, varmasti kuitenkin viimeistään 11-12 vuotiaana.

[Kaihlamo]

Jos puhutaan nykyisen kaltaisista nappulaedareista niin käsittääkseni -97-syntyneet taitaa olla vanhimpia joiden voidaan edes osaltaan sanoa olevan nykyisen mallin kasvatteja. 99-syntyneet taitaa olla ensimmäinen ikäryhmä joka on koko nykyisen kaltaisen nappulaedariputken läpikäynyt. Joten näitä tuloksia saadaan odotella vielä hetken.

[harmooni]

Tarkoittanee siis, että esimerkiksi vuoden sisällä olisi noussut. Nyt en kyllä kuollaksenikaan muista missä iässä sieltä rupesi edareita tulemaan vastaan, varmasti kuitenkin viimeistään 11-12 vuotiaana.

Jep, näin itsekin muistelen. Eli Mattila taitaa olla käynyt läpi tuon "edari-putken". Tosin, kuten Kaihlamo tuossa sanoi, Klubin edaritoimintahan muuttui melko radikaalisti tuosta 97-ikäluokasta lähtien.

[MJ]

Jep, näin itsekin muistelen. Eli Mattila taitaa olla käynyt läpi tuon "edari-putken". Tosin, kuten Kaihlamo tuossa sanoi, Klubin edaritoimintahan muuttui melko radikaalisti tuosta 97-ikäluokasta lähtien.

Joo, voitaneen tosiaan laskea edarin läpikäyneisiin, tulipahan selvyys asiaan Mielenkiintoista myös nähdä mihin suuntaan vaaka kallistuu, kun 97 ja sen jälkeiset ikäluokat rupeavat nousemaan esiin. Nyt voitaneen yleisellä tasolla kuitenkin todeta, että pääosa nuorista laajan kärkikastin junioreista, ei ole koko putkea läpi käynyt ainakaan pääkaupunkiseudulla.

[harmooni]

Nyt voitaneen yleisellä tasolla kuitenkin todeta, että pääosa nuorista laajan kärkikastin junioreista, ei ole koko putkea läpi käynyt ainakaan pääkaupunkiseudulla.

Tuo nyt on täysin selvä, että hyvin pieni osa "huipuista" käy koko putken läpi, koska ensimmäiseen edarijoukkueeseenhan valitaan vain reilut 10 pelaajaa. Olisikin aika kova saavutus, jos noista kymmenestä kaverista tulisi enemmän huippuja kuin kyseisen ikäluokan koko muun pääkaupunkiseudun junioreista yhteensä.

e: Aikaisemmista viesteistä puuttuivat muuten P. Hetemaj, M. Hetemaj, A. Riihilahti ja J. Saarinen, jotka ovat HJK:n kasvatteja.

[Mersault]

Jos puhutaan nykyisen kaltaisista nappulaedareista niin käsittääkseni -97-syntyneet taitaa olla vanhimpia joiden voidaan edes osaltaan sanoa olevan nykyisen mallin kasvatteja. 99-syntyneet taitaa olla ensimmäinen ikäryhmä joka on koko nykyisen kaltaisen nappulaedariputken läpikäynyt. Joten näitä tuloksia saadaan odotella vielä hetken.

Joku varmaankin osaa kertoa, että miten nykyinen edariputki eroaa aikaisemmasta?

[MJ]

Joku varmaankin osaa kertoa, että miten nykyinen edariputki eroaa aikaisemmasta?

Ainakin nuo nykyiset niput on kasattu jo siinä kahdeksan ikävuoden kieppeillä ja pyrkivät pelaamaan entistä enemmän kovatasoisia pelejä sekä kotimaassa, että ulkomailla. Lisäksi taitaa olla koulujen kanssa yhteistyössä toteutettuja aamutreeni-virityksiä, näin siis ainakin KäPassa.

[MJ]

Tuo nyt on täysin selvä, että hyvin pieni osa "huipuista" käy koko putken läpi, koska ensimmäiseen edarijoukkueeseenhan valitaan vain reilut 10 pelaajaa. Olisikin aika kova saavutus, jos noista kymmenestä kaverista tulisi enemmän huippuja kuin kyseisen ikäluokan koko muun pääkaupunkiseudun junioreista yhteensä.

e: Aikaisemmista viesteistä puuttuivat muuten P. Hetemaj, M. Hetemaj, A. Riihilahti ja J. Saarinen, jotka ovat HJK:n kasvatteja.

Ägä ja Saarinen ovat sen verran vanhaa kaartia, että tarkoituksella eivät olleet mukana. Veljekset toki voidaan laskea mukaan.

[Kevin Keegan]

Erkan toteuttaman kolmevuotisen nappulaklubin kävivät ensimmäisinä 98-syntyneet.

Kolmen vuoden nappulaklubijakson jälkeen siinä joukkueessa ei ollut yhtään alkuperäistä valittua pelaajaa...

[Hippoheikki]

Erkan toteuttaman kolmevuotisen nappulaklubin kävivät ensimmäisinä 98-syntyneet.

Kolmen vuoden nappulaklubijakson jälkeen siinä joukkueessa ei ollut yhtään alkuperäistä valittua pelaajaa...

Tämän kyseisen joukkueen äskettäin nähneenä rupesinkin asiaa pohtimaan. Pelaajistossa näkyi olevan poikia ainakin Valtista, EPS:istä ja MPS:stä ym. enkä tunnistanut varmuudella kuin yhden-kaksi poikaa, jotka olivat HJK:n ryhmässä jo kaksi vuotta sitten. Käpassa olen bongannut ainakin pari 98-ikäluokan ex-nappulaklubilaista, samoin PK-35:ssa, mutta olisi mielenkiintoista tietää mihin noiden loppujen taival on vienyt. Kyseessä oli kuitenkin silloinkin hyvä ja taitava ryhmä.

[Mersault]

Erkan toteuttaman kolmevuotisen nappulaklubin kävivät ensimmäisinä 98-syntyneet.

Kolmen vuoden nappulaklubijakson jälkeen siinä joukkueessa ei ollut yhtään alkuperäistä valittua pelaajaa...

Voi vain kysyä, että mitä hyötyä kyseisestä nappulakubijaksosta on ollut jos kolme vuotta aloittamisen jälkeen ryhmässä ei ole yhtään pelaajaa jotka sinne alunperin valittiin. Onko valmennus ollut huonoa vai onko kyse vaan siitä, että kun puhutaan lapsista, kukaan ei pysty sanomaan, että miten pelaajat kehittyvät. Sarkastisesti ajateltuna näiden poikien jotka valitaan edariryhmään vuonna 2010 ja pudotetaan ryhmästä 2011 peliura on tuon jälkeen ohi.

[Aino U]

Olisi kiva nähdä tilastoa kuinka moni esim. Honka Akatemian ja HJK:n B-junioreista on käynyt seurojen "edariportaan" ikäluokat ihan sieltä 9-12-vuotiaasta asti, vai onko nuo 10-12 -vuotiaat edaripojat joutuneet vanhetessaan tekemään tilaa niille pojille, jotka ovat viipyneet pienemmissä seuroissa vähän pidempään.
Toinen mielenkiintoinen tilasto olisi niiden 10-12 edaripoikien lajin parissa jatkamis % sen jälkeen kun tie ikäluokan ykköstasolla on ainakin hetkeksi noussut pystyyn. POHU:sta on henkisesti lyhyt matka lähteä HJK:hon, mutta onko HJK -vuosien jälkeinen henkinen matka takaisin POHU:un liian pitkä?

Klubin 96- ikäluokan edariin otettettiin muistaakseni 2 joukkueellista poikia syksyllä 2005. Eli 16-18 poikaa.
Nyt B-SM karsinnan joukkueessa ilmeisesti 2-3 alkuperäistä poikaa mukana. Kyydistä tiputettujen tilannetta en tunne.