Joukkueita joita kannattaa pitää silmällä (C-junnuista alaspäin)

[socceroinen]

No niin, tuli taas vähän kärjistettyä edellisessä viestissä, anteeksi. Mutta tosiaan, pääosin mielestäni on hyvä että vanhemmat ovat sydämellä mukana lastensa harrastuksessa. Paljon enemmän huolestuttaa hällä väliä asenne. Se että osa käyttäytyy epäasiallisesti ei ole yhteiskunnassa mitenkään poikkeuksellista vaan odotettavaa. Urheiluun lastaan ohjaavat vanhemmat omat mielestäni keskimäärin fiksua porukkaa. Lapsen harrastukseen pitää panostaa niin ajallisesti kuin rahallisesti, enkä tarkoita sitä kyynisesti sijoituksena vaan sillä että vanhemmat haluavat panostaa lapsensa osallisuuteen. Ja varmasti nykyaikana nimenomaan aika on se mitä lapselle pitää antaa, rahan maksuhan ei vie aikaa. Eikä vanhemmat siellä kulje ajattelemassa että poika/tyttö alkaa ammattilaiseksi ja muita vaihtoehtoja ei harkita. Eikä silläkään ole väliä yksilötasolla mitenkä sitä itsetuntoa tuetaan. On ihan yhtä arvokasta lapsen kannalta olla hyvä Ähtärissä tai Helsingissä. Suomen jalkapallon kehitys on asia erikseen. Yksilötasolla lapsen psyyken kannalta asiaa mietittäessä vallitsevat omat lainalaisuutensa. Jos lahjoja, motivaatiota ja kunnianhimoa LAPSELLA riittää niin sitten on mahdollisuuksia. Vanhempien vahva tuki kuitenkin perusvaatimus taustalla.

Kun aikaa kuluu, niin useimmiten ne kilpailullisesti ajattelevat lapset (huom! ei aikuiset!) ovat niitä jotka vielä pelaavat 15 v. iässä. Muut ovat jo lopettaneet tai vanhemmilla ei ole riittänyt intoa tukea lasta harrastuksessa. Eli hienoa kaikki vanhemmat jotka lastaan urheilun saralle vievät, saa sitä hyvän maun rajoissa peleissä innostuakin. ja tottakai kukkahattutädeilläkin on oikeus mielipiteisiinsä.

[mtontola]

Mun mielestä hyvä vertaus suomalaisen junnufutiksen perusrakenteista on johonkin kehittyvän maan politiikkaan. Jotain kautta joku yksittäinen vanhempi, klikki tai joku muu vastaava pääsee lähestulkoon aina sorkkimaan sitä miten eri pelaajat tikapuilla kiipeilee. Omasta näkökulmastaan he ovat totta kai vain sydämellä mukana ja tekevät sen mitä muut eivät, mutta samalla – valitettavasti – koko se avoin kilpailu mihin pitäisi päästä vinoutuu. Voi tutkailla vaikka tuota meidän suurta ja kaunista jalkapalloklubbenia ja ei mene kovin kauaa tajuta, että suhteessa siihen missä esim. keski-euroopassa mennään, niin puheet ammattimaisesta juniorityöstä ovat hyvin pitkälti toiveajattelua. Jos vielä ihan konkreettisen esimerkin haluat, niin eteläisen suomen 96-ikäluokan seikkailut f-junnuista eteenpäin pitäisi toimia esimerkkinä siitä, että ehkä jossain vaiheessa olisi pitänyt miettiä niitä oikeita rakenteita, eikä yksittäisten, osin erittäin lahjakkaiden poikien ja innokkaiden sekä hyvää tarkoittavien vanhempien poukkoilua paikasta toiseen. Toki, tarina on vielä kesken ja ei tiedetä miten homma päättyy kenenkin kannalta.

Suorasta korruptiosta nyt ei kannata puhua kun sitä harvemmin harrastetaan, mutta mitä enemmän annetaan liekaa innosta puhkuville vanhemmille, sitä varmemmin hilataan sitä varsinaista varallisuutta mitä meillä siinä massassa on alaspäin. Mieti sitä kehitysmaan politiikkaa ja kansan varallisuutta, niin mielestäni se kertoo melko paljon siitä missä mennään junnufutiksessa Suomessa. Yksittäinen junailija pystyy kyllä kampeamaan omalle pojalleen usein toivotun aseman, mutta samalla syödään sitä yleistä kilpailukykyä ja sitten ne jotka ehkä johonkin avoimessa kilpailussa olisivat muuten päässeet törmäävät lasikattoon ja taso yleisesti on se mikä se on.

Nämä junnufutiksen kestämättömät rakenteet on se syy miksi peliä lastensa kautta pelaavat vanhemmat ovat usein erittäin haitallisia. Se miten yksittäinen poika tai tyttö kasvatetaan on periaatteessa sen huushollin asia, mutta sitten kun erilaisten nousukkaiden puuhastelun käden jälki näkyy ja tuntuu kaikessa siinä mitä yksittäinen ryhmä tekee ja sitten kun sama tulee kerrannaisvaikutteineen läpi monessa eri paikassa, niin sitten yhä syvemmällä sitä ollaan. Joskus jopa hällä-väliä asenne voisi olla parempi. Mutta tästä on kukkahattujutut kaukana. Se miten mahdollisestaan se, että ihan oikeasti on järjestelmä joka tukee parhaita eikä politikointia, niin sitten vasta se yleinen taso nousee.

[Mersault]

Kylmä tosiasia on, että jokainen vanhempi ajattelee, tiedostaen tai tiedostamatta, oman lapsen etua. Pahimmillaan valmentajan pääasiallinen tehtävä on yrittää luovia näiden 20 oman lapsen parasta ajattelevan vanhemman mielipidekaaoksessa. Jos ja kun valmennusta lähestytään ammattimaisesti, ei pelaajien vanhemmilla pitäisi olla minkäänlaista sananvaltaa joukkueen toiminnassa, mutta koska vanhemmat ovat pääasiallisia rahoittajia, vanhemmat vaikuttavat monesti enemmän joukkueen toimintaan enemmän kuin olisi hyväksi. Vanhemmat itse varmasti ovat sitä mieltä, että he ajattelevat vain joukkueen parasta, mutta ikävä kyllä se joukkueen paras on tosiassa juuri sitä mikä on omalle lapselle parasta.

[Tommy Tykki]

Kylmä tosiasia on, että jokainen vanhempi ajattelee, tiedostaen tai tiedostamatta, oman lapsen etua. Pahimmillaan valmentajan pääasiallinen tehtävä on yrittää luovia näiden 20 oman lapsen parasta ajattelevan vanhemman mielipidekaaoksessa. Jos ja kun valmennusta lähestytään ammattimaisesti, ei pelaajien vanhemmilla pitäisi olla minkäänlaista sananvaltaa joukkueen toiminnassa, mutta koska vanhemmat ovat pääasiallisia rahoittajia, vanhemmat vaikuttavat monesti enemmän joukkueen toimintaan enemmän kuin olisi hyväksi. Vanhemmat itse varmasti ovat sitä mieltä, että he ajattelevat vain joukkueen parasta, mutta ikävä kyllä se joukkueen paras on tosiassa juuri sitä mikä on omalle lapselle parasta.

Kylmä tosiasia on myös se, ettei suomalaisilla seuroilla/joukkueilla ole selkeätä toimintamallia, josta käy ilmi miten seura/joukkue toimii, mitkä ovat tavoitteet, toimenpiteet... . Saman seuran joukkueilla on erilaiset toimintatavat...
Ensin seurojen tulisi päättää miten ne toimivat ja sen jälkeen valvoa, että joukkueet noudattavat annettuja toimintatapoja.
Sitten seurat/joukkueet antavat vahemmille ja pelaajille seuran/joukkueen toimintaohjeet.
Tästä pitää käydä ilmi onko seura/joukkue minun lapselleni hyvä vaihtoehto vai ei.

Nykyään vanhempien vaikutus toimintaan johtuu myös siitä, että vanhemmat toimivat huoltajina, joukkueenjohtajina, taloudenhoitajina etc. etc...

[Jortsukka]

Nykyään vanhempien vaikutus toimintaan johtuu myös siitä, että vanhemmat toimivat huoltajina, joukkueenjohtajina, taloudenhoitajina etc. etc...

Mikään näistä rooleista ei ole ongelma, jos siitä ollaan ohjeistettu oikein ja homma tehdään niin miten nuo roolit pitääkin hoitaa. Valmentaminen onkin sitten lähes yhtä yleistä ja siinä ollaankin vaikeammassa tilanteessa. Siinäkin vaiheessa toki tärkeää että seura/joukkueen neutraali valmennus(lue ei isä/äitä-valmentaja) osaa ohjeistaa näitä isiä oikein.

Niin kauan kun seuroilla ei ole kunnolla rahaa panostaa joukkueisiinsa, niin näitä vanhempia tarvitaan sitä enemmän. Mutta tosiaan pitää olla valmennuslinjaus koko seuralla ja joukkueelle, että tiedään mitä tehdään ja miten. Ongelmallisin tilanne on mielestäni silloin jos joukkueen koko valmennus ja toiminta on vanhempien vastuulla, koska ei se varmasti ole mukava tilanne sille isällekkään aina toimia siinä ns. puun ja kuoren välissä(eli miettiä yhteistä etua ja samalla olla isä). Jossain Hollannissakin pienissä seuroissa isät voivat olla ns. "valmennusvastuussa", mutta siellä oikean vastuun kantaa ammattilaiset. Nämä "isä-valmentajat" sitten vahtivat pienpelejä, tms. samaan aikaan, kun ammattivalmentajat vetää muuta treeniä pelaajille. Näin homma on tehokasta ja samalla kustannukset eivät ole mitään "Ajax-tasoa" seuroille joilla ei sellaiseen ole varaa.

Vanhemmat voivat olla ongelma, mutta eivät he mitenkään ainoa tai edes suurin. Ihan samalla tavalla ongelmia löytyy todella monesta muusta asiasta. Ja hyvin sanottukin tuossa aiemmin, että vanhemmissa ongelmia aiheuttavat samoin ne "passiiviset vanhemmat", jotka tuovat lapsensa "päivähoitoon" tai eivät jaksa lähteä huonolla säällä ajamaan lastaan harkkoihin, tms. Se on vain erilainen toisen ääripään ongelma kuin yli-innokkaat vanhemmat.

[Tommy Tykki]

Vanhempi on myös ongelma, suomalaisen jalkapallon mukaan, kun hän on kiinnostunut lapsensa harrastuksesta ja siitä
miten toimintaa viedään eteenpäin. On tullut sellainen kuva, että paras vanhempi on se, joka maksaa, kuljettaa ja pitää turpansa kiinni.

[eiks oo kauheet]

Kolmen asiaa vanhemmille, Kustanna, kuljeta, kannusta. Ei muuta kiitos.

[janijee]

Honka vei Tepsiä lauantaina 5-1 Myllypurossa 00.

[linux]

Kolmen asiaa vanhemmille, Kustanna, kuljeta, kannusta. Ei muuta kiitos.

Ja sitte neljäs asia, että jää jossain vaiheessa poies sieltä kentän laidalta.

[eiks oo kauheet]

Ei tainnut olla tepsillä  mitään jakoa honkaa vastaan, yksittäinen peli mutta kyllä numerot on murskaavat. Tuo tepsin 00 on vanha tunl jengi, josta inter imaisi muutaman pojan. Honka ja käpa on kovia 00 ikäluokassa, oisko hjk hiukan perässä?

[janijee]

Kuulin joo saman tästä Interiin menosta. Toisaalta kuulin myös, että Tepsiltä 3-4 avauksen kaveria olisi ollut -99 mukana.

[eiks oo kauheet]

Tuo tepsin 99 hävisi käpälle lauantaina turussa 1-3. Käpä 99 on myös aika huikea, keskikentällä Onni Valakari.

[Kaihlamo]

Sen verran tuosta edellä kirjoitetuista, että yksi 00 tais olla vain pelaamassa TPS:n 99:n kanssa lauantaina - loput kipeinä. TPS:n 99 ei ollut täysin ykkösryhmällä liikenteessä muutenkaan sairastapausten vuoksi. Lisäksi KäPaa vastaan pelissä ykkösmolari 3 minuutin kohdalla suoralla punaisella ulos. KäPa oli sitten luonnollisesti luokkaa parempi loppupelin ajan yhden miehen ylivoimalla. Mutta ihan täyttä kuvaa joukkueiden välisistä voimasuhteista ei tuon pelin perusteella voi kyllä millään vetää.

[Mersault]

Ei tainnut olla tepsillä  mitään jakoa honkaa vastaan, yksittäinen peli mutta kyllä numerot on murskaavat. Tuo tepsin 00 on vanha tunl jengi, josta inter imaisi muutaman pojan. Honka ja käpa on kovia 00 ikäluokassa, oisko hjk hiukan perässä?

Sen verran tuosta edellä kirjoitetuista, että yksi 00 tais olla vain pelaamassa TPS:n 99:n kanssa lauantaina - loput kipeinä. TPS:n 99 ei ollut täysin ykkösryhmällä liikenteessä muutenkaan sairastapausten vuoksi. Lisäksi KäPaa vastaan pelissä ykkösmolari 3 minuutin kohdalla suoralla punaisella ulos. KäPa oli sitten luonnollisesti luokkaa parempi loppupelin ajan yhden miehen ylivoimalla. Mutta ihan täyttä kuvaa joukkueiden välisistä voimasuhteista ei tuon pelin perusteella voi kyllä millään vetää.

Tottakai voi. Ei kai se oo niin kauheeta, jos yhen pelin perusteella kelvoton joukkue todetaan kelvottomaksi. Yhden pelin perusteella voi vetää koko ikäluokan rankingin. Ainakin jos forumia on uskominen. Toisaalta olisi mielenkiinotoista nähä miten kävisi, jos näiden valtakunnan ykkösjengien yksittäisiä pelaajia siirrettäisiin paskempiin porukoihin? Muuttuisko nekin ihan paskoiksi vai onko ne ihan oikeasti hyviä. Huvittavaa tuossa tepsin totaalisessa paskuudessa honkaa vastaa on, että kun joukkueesta puuttuu pari pelaajaa, joukkue ottaa kunnolla kuokkaan? Pitäiskö tuosta vetää se johtopäätös, että porukassa on semihyviä kavereita nn. määrä ja jos joku niistä puuttuu, tekemisen taso romahtaa eli yksilöt eivät ole kovinkaan ihmeellisiä, mutta systeemi rules.

[linux]

Käpä 99 on myös aika huikea, keskikentällä Onni Valakari.

Moi Onni. Tai onnin isä

[nozick]

2003 ikäluokassa PK-seudun jengit (KäPa, HJK, Honka, MPS, TuPS) aika hyvin hanskassa, mutta millaisilla ryhmillä ollaan muualla liikkeellä? Kuusysi, Ilves, Turun alueen jengit, Jazz...

Kun nuo PK-seudun 2003 jengit on hyvin hanskassa, niin kertoisitko vähän näkemystäsi? Itse olen nähnyt lähinnä Hongan eri jengejä sekä tietysti muita Espoon alueen joukkeuta (EPS, EBK, Lepa, Kasiysi,...) ja minun silmääni Hongan 03-akatemia näyttää ainakin kärkensä osalta todella kovalta. Onko näin, vai ovatko HJK:n ja KäPan vastaavat kilpajoukkueet yhtä hyviä tai jopa parempia?

[Josse]

Kun nuo PK-seudun 2003 jengit on hyvin hanskassa, niin kertoisitko vähän näkemystäsi? Itse olen nähnyt lähinnä Hongan eri jengejä sekä tietysti muita Espoon alueen joukkeuta (EPS, EBK, Lepa, Kasiysi,...) ja minun silmääni Hongan 03-akatemia näyttää ainakin kärkensä osalta todella kovalta. Onko näin, vai ovatko HJK:n ja KäPan vastaavat kilpajoukkueet yhtä hyviä tai jopa parempia?

Yhden miniliigan nähneenä Klubi, KäPa ja Honka ovat aika tasaisia ryhmiä. Tosin matsit pelattiin melko talvisissa olosuhteissa ja jäisillä baanoilla. Käpylä harjasi molemmat, Klubin 1-0 ja Hongan 2-1 ja Honka vei Klubia 1-0. Viime syksynä kun ryhmät olivat vielä kokoamisvaiheessa oli numerot hieman selkeämpiä. Seuraavat taistot tulevana lauantaina Saharassa.

Tuusula on ihan ok ryhmä, EBK oli syksyllä ainakin pirteä ja Malmilla riippuu paljon siitä millä ryhmällä on liikkeellä. Mutta ihan kärkiryhmiä ei MPS kuitenkaan ole vaikka olisi paras jengi kasassa. Kuuleman mukaan myös Koipsilla olisi hyvä nippu jalkeilla, ehkä myös VJS:llä. Näkemys perustuu ihan nähtyihin peleihin. Mutta kuten sanottua, kaikkia 2003 ikäluokan jengejä ei ole tullut nähtyä, koska suurin osa "seuraamani" jengin vastustajista on ollut 2002 -syntyneitä.

[qazqaz]

Kaikki näyttäis hehkuttavan näitä muutenkin suurseuroja vanhemmissakin ikäryhmissä HJK, Honkaa, TPS, Käpa eikä muista joukkueista ole puhettakaan onko muut joukkueet vaan niin huonoja näiden rinnalla? Vai eikö kukaa ole nähnyt muitten pelejä

[mtontola]

http://www.youtube.com/watch?v=V7BG85Fcc1E&feature=related

[linux]

http://www.youtube.com/watch?v=V7BG85Fcc1E&feature=related

Jos nyt kuitenkin pidetään asiakeskusteluna tämä. Koskeeko topic muuten myös tyttöjen c-joukkueita?

[Mersault]

Jos nyt kuitenkin pidetään asiakeskusteluna tämä. Koskeeko topic muuten myös tyttöjen c-joukkueita?

Kettään sen enempää kuin kettään muuta sen enempää loukkaamatta, kukaan terveellä tavalla juniorijalkapallosta ajatteleva, ei käy minkäänlaista keskustelua c-juniorijoukkueiden puhumattakaan sitä nuorempien joukkueiden hyvyydestä. Ymmärrän toki, että vanhemmat tällaista keskustelua voitonhimoissaan lietsovat, mutta toivottavasti valmentajilla on sen verran ymmärrystä, että tajuavat sen, että menestyvä juniorijoukkue ja pelaajien kehittäminen harvoin kulkee käsi kädessä. Näitä juttuja lukiessa väistämättä tulee mieleen, että muutamalle nyt -03:n loistavuutta hypettävälle tullee parin vuoden päästä suurena yllätyksenä, että eipä se maaliverkot töttörölle vuonna 2012 paukuttanu Pekka edes pääse kentälle vuonna 2016.

[nozick]

Kettään sen enempää kuin kettään muuta sen enempää loukkaamatta, kukaan terveellä tavalla juniorijalkapallosta ajatteleva, ei käy minkäänlaista keskustelua c-juniorijoukkueiden puhumattakaan sitä nuorempien joukkueiden hyvyydestä. Ymmärrän toki, että vanhemmat tällaista keskustelua voitonhimoissaan lietsovat, mutta toivottavasti valmentajilla on sen verran ymmärrystä, että tajuavat sen, että menestyvä juniorijoukkue ja pelaajien kehittäminen harvoin kulkee käsi kädessä

Nyt menee Mersaultilta käsitteet sekaisin. Minä kysyin näkemystä siitä kuinka hyviä joukkueet ovat, en niiden tuloksia. Tulokset saa kohtuullisella vaivalla kaivettua netistäkin, mutta joukkueita näkemättä ei saa käsitystä siitä kuinka hyviä joukkuet ovat. Hyvyydellä tarkoitan tässä nimenomaan joukkueiden taitotasoa, peli-iloa, luovuutta jne.

Oma käsitykseni on, että Honka Akatemia on hyvä joukkue. Kun en ole näitä muita maineeltaan kovia joukkueita nähnyt, niin halusin tietää ovatko ne yhtä hyviä vai jopa parempia.

[mörri]

Tottakai voi. Ei kai se oo niin kauheeta, jos yhen pelin perusteella kelvoton joukkue todetaan kelvottomaksi. Yhden pelin perusteella voi vetää koko ikäluokan rankingin. Ainakin jos forumia on uskominen. Toisaalta olisi mielenkiinotoista nähä miten kävisi, jos näiden valtakunnan ykkösjengien yksittäisiä pelaajia siirrettäisiin paskempiin porukoihin? Muuttuisko nekin ihan paskoiksi vai onko ne ihan oikeasti hyviä. Huvittavaa tuossa tepsin totaalisessa paskuudessa honkaa vastaa on, että kun joukkueesta puuttuu pari pelaajaa, joukkue ottaa kunnolla kuokkaan? Pitäiskö tuosta vetää se johtopäätös, että porukassa on semihyviä kavereita nn. määrä ja jos joku niistä puuttuu, tekemisen taso romahtaa eli yksilöt eivät ole kovinkaan ihmeellisiä, mutta systeemi rules.

Tepsillä tais olla 4 omaa ykkösporukan poikaa pois, mukana yks 01 ja pari kaveria lainassa jostain ihan muualta. Sekametelisoppaa kun ekaa kertaa pelataan yhdessä. Ja tais siellä hongalla olla maalissa poika joka normaalisti pelaa 99-ikäluokan kanssa, joten ei yhdestä pelistä kannattaisi mitään sepustusta Tepsin totaalisesta kelvottomuudesta asetella. Tietty täällä foorumilla on helppo jokaisen huudella puoleen tai toiseen. Tasaisia pelejä nuo Hongan ja Tepsin kohtaamiset on tällä kaudella muuten ollut.
Ja lopuksi huomautuksena että syksyllähän SHA-tapahtumassa TPS vei pisteet kotiin niin KäPalta kuin Klubiltakin. Joten voidaan kai todeta että aika tasaisia jengejä TPS, HJK, Käpa ja Honka ovat

[Josse]

Nyt menee Mersaultilta käsitteet sekaisin. Minä kysyin näkemystä siitä kuinka hyviä joukkueet ovat, en niiden tuloksia. Tulokset saa kohtuullisella vaivalla kaivettua netistäkin, mutta joukkueita näkemättä ei saa käsitystä siitä kuinka hyviä joukkuet ovat. Hyvyydellä tarkoitan tässä nimenomaan joukkueiden taitotasoa, peli-iloa, luovuutta jne.

Oma käsitykseni on, että Honka Akatemia on hyvä joukkue. Kun en ole näitä muita maineeltaan kovia joukkueita nähnyt, niin halusin tietää ovatko ne yhtä hyviä vai jopa parempia.

Itse laitoin tulokset kuvaamaan tasaisuutta mitä yritin selvittää. Pahoittelut jos se jollekin aiheutti mielipahaa. Kuten sanottua, kovin hyvää kuvaa ei vielä näistä kahdesta jengistä (HJK ja Honka) ole, koska nähtynä vasta kaksi ottelua kummaltakin. Ensimmäiset vasta jengin kasausvaiheessa/juuri niputettuna ja toinen jäisellä kentällä. Ehkä huomenna saa lisää "näkemystä". Mutta hyvin pitkälti samalla viivalla kolmikko KäPa, Klubi ja Honka ovat.

[linux]

Kettään sen enempää kuin kettään muuta sen enempää loukkaamatta, kukaan terveellä tavalla juniorijalkapallosta ajatteleva, ei käy minkäänlaista keskustelua c-juniorijoukkueiden puhumattakaan sitä nuorempien joukkueiden hyvyydestä. Ymmärrän toki, että vanhemmat tällaista keskustelua voitonhimoissaan lietsovat, mutta toivottavasti valmentajilla on sen verran ymmärrystä, että tajuavat sen, että menestyvä juniorijoukkue ja pelaajien kehittäminen harvoin kulkee käsi kädessä. Näitä juttuja lukiessa väistämättä tulee mieleen, että muutamalle nyt -03:n loistavuutta hypettävälle tullee parin vuoden päästä suurena yllätyksenä, että eipä se maaliverkot töttörölle vuonna 2012 paukuttanu Pekka edes pääse kentälle vuonna 2016.

Sinuakaan sen enempää loukkaamatta, aika moni kirjoittava ei varmaan tiedä jotain yksittäisiä pelaajia, jotka voisivat "lyödä läpi". Ja topicin nimihän on  joukkueita, joita kannattaa silmäillä tsjp. Ja se on ihan oikein, että näille "hypettäville" tulee se yllätyksenä, oppivat ainakin miten asiat toimii "sitten aiukuisena". Parhaiten reenaavat ja panostavat ovat varmasti kärjessä, kyllä se ennemmin tai myöhemmin käy selväksi.