(suomalaisten) pelaajien absoluuttinen taso

[Pallokani]

"Huttunen panisi Eremenkot kuriin" otsikoi viimeisin Urheilulehti.
Maajoukkueen ongelmana nähdään siis tässä Eremenkojen kurittomuus, kun vielä usein pelaavat jopa liikaa keskenäänkin. Varmaan Perparim Hetemajkin on tällainen pelaaja, jonka Huttunen ja Urheilulehti panisi myös kuriin. Maahanmuuttajataustaiset pelaajat näyttäisivät siis olevan maajoukkueessamme juuri näitä kurittomia, jotka pitäisi saada omaksumaan tiukasti myös tämä suomalainen kuriajattelu.
Pelikuri näyttää olevan nimittäin muutenkin Suomi -fudiksessa korostuneessa asemassa. Meillähän ainakin toimittajat käyttävät valmentajistakin nimitystä käskyttäjä tai käskijä. Meillä ilmeisesti toimitaan siis pitkälti tämän suomalaisen "management by perkele" -johtamisperiaatteen mukaisesti jopa fudiksessakin. Jos tätä kuri- ja käskyttämiskeskustelua seuraa. Tinkimätön "pelikirjan" noudattaminen näyttää olevan keskeinen idea. Missäköhän muussa maassa fudisvalmentajasta käytetään todella nimitystä käskyttäjä: en usko, että missään muualla maailmassa. Valmentaja nähdään ilmeisesti tuolta jostakin ylhäältä tiukasti käskyjä antavana puolijumalana, jonka käskyjä on tinkimättömästi noudatettava. Jos ei noudata, saa poistua taka-alalle. Tällä tavallako kehitetään luovia, itsenäisiin ratkaisuihin pystyviä pelaajia. Jokainen huippuratkaisu kentällähän edellyttää aina tällaista itsenäisyyttä ja luovuutta.
Eipä meillä todellakaan paljon ole puhuttu valmentajan opettavasta, kasvattavasta ja luovuutta kehittävästä tehtävästä.
On itsestään selvä, ettei käskyttämällä ja kurin korostamisella ainakaan luovia, itsenäisiin ratkaisuihin yllättäen pystyviä pelaajia kehitetä. - Eikä käskyttämällä todellakaan pelitaitoa tai -älyä kehitetä.
No, siinä vaiheessa usein kuin peli ei kulje, monilla valmentajilla on tapana sanoa, että pelaajathan pelin tekevät: valmentaja katsoo vain sivusta. Eli vastuu hommasta työnnetäänkin pelaajille.
 No, ei tässä usein nyt yksittäisiä pelaajia silti aleta moittia. Hieman tuossa Urheilulehdessä Huttunen näytti kuitenkin moittivan Losaa ja samalla myös Romaniakin. Eli kaiketi, jos he olisivat pelanneet kurinalaisemmin, niin ilmeisesti tulos olisi ollut vieläkin parempi. Voi tietenkin olla, että nämä Huttusen kommentit oli enemmänkin tarkoitettu uutta valmentajaa valitsemaan olleelle työryhmälle. Eli halusi antaa sen kuvan, että kyllä hän nämä kurittomat riviin saisi. Toisin kuin ehkä joku ulkomaalainen. Varmaan tämä valmentajan valintaryhmä on myös tämän ehdottoman kuripalloilun kannattaja.
Urheilulehden tuntien voi tietenkin olla, että lehti on hieman kärjistänyt noita Huttusen sanomia. Toimittaja on toimittajien tapaan voinut esimerkiksi tehdä jo sen kysymyksen, että "luuletko voivasti saada myös Eremenkon veljekset kuriin". Ja tähän tietenkin on helposti voinut antaa jonkinlaisen myönteisen vastauksen. Kyllähän toimittajat osaavat saada haastateltaviltaan aina vahvistuksen omille ennakkoluuloilleen.

[Pussikalja]

Kerrankin urheilulehti osuu asian ytimeen. En ymmärrä miksi artikkeli pitää liittää "maahanmuuttajarasismiksi", kun se on selvä pelillinen tosiasia.

Eremenkojen pelaaminen on ollut pelisysteemin rikkovaa ja kuritonta. Litti sai murskaavat arvostelut Moldovapelistä, vaikka oli ainut keskikenttämies joka kykeni rakentamaan puolittaisia maalintekotilanteita ja syötti 79 prosenttisesti omille. Huvittavaa on, ettei forumin romanfanit huomanneet Romanin seikkailevan pitkin hyökkäystä ja Litin 40v joutuvan Väykän box to box rooliin Sparvin kanssa. Luulisin että tehtävä oli annettu Romanille.

Sparv on tuomittu syvinpään h......n esitystensä perusteella. Niin tuomitsin minäkin, kunnes kiinnitin huomiota vieruskaverin mahdottomaan kokokentänvaltias pelityyliin. Ei ole Sparvilla ollut helppoa pelikaverin seikkailuja lukea.

Laiturit ovat Suomella aivan p....a vai ovatko välttämättä? Saiko esim. Sjölund yhtään syöttöä Scotlannin kuninkaalta ennen vaihtoa, edellisessä maaottelussa.

Molemmilla veljeksillä on hyvät lahjat perintönä, mutta ainakin maajoukkueessa he käyttävät niitä itsensä esilletuomiseen, eivät joukkueen hyväksi. Aika ikävää pelikavereiden ja tuloksen kannalta. Jalkapallo on kuitenkin joukkuelaji, jossa apuna on yhteinen taktiikka ja yhdessä työn tekeminen. Jos joku ei noudata pelitapaa, niin kuka siihen reagoi, ellei tämänhetkinen maajoukkuevalmentaja? Pelitapaa on noudatettava, vaikka olisikin henkilökohtaisilta taidoltaan (ei esityksiltään) pelikavereitaan lahjakkaampi.

[Pallokani]

Tästä voi kai tehdä sen johtopäätöksen, että Eremenkot ja kolmas ilmeinen kuriton eli P Hetemaj pitäisi kokonaan pudottaa maajoukkueestamme pois sekoittamasta kuvioita. Meillähän on varaa pudottaa joukkueesta tällaisia pelaajia. Aina löytyy huippukorvaajia, sillä tämä materiaalimmehan on todella laaja.
 Niin totta vie, mitä siitä voisi tulla jos joukkueessamme olisi kentällä yhtä aikaa kolme kuritonta pelaajaa. Joista kaksi vielä silloin tällöin ilmaisee julkisuudessa vielä omat käsityksensäkin. Täysi kaaos. - Kyllä ilman tätä kolmikkoa peli alkaisi sujua juohekkaasti. Sillä tärkeintähän on se, että noudatetaan aina kurinalaisesti sitä taktiikkaa, joka on luotu. Jos tähän ei sopeudu ja ei paranna tapojaan, niin...

[erno]

Roman pelasi kuitenkin Baxterin alaisuudessa lähes kaikki pelit alusta loppuun eli vaihtoehdot on:
1. Roman pelasi kuten Baxter halusi
2. Roman pelasi Baxterin tahdon vastaisesti

Stun tuntien kallistuisin vaihtoehtoon 1, jolloin virheet menevät valmennusjohdon piikkiin

[Pallokani]

Tuosta aiemmin mainitusta voisi tehdä yhden kysymyksen. Miten suomalaisessa fudiksessa pidetään yleensä kuria yllä? Eli miten valmentajan kannalta kuriton pelaaja saadaan järjestykseen? Jos noin yleensä työyhteisöjä ajatellaan, niin ensiksihän työntekijälle annetaan huomautus ja jos tämä ei riitä, eli työntekijä ei ota huomautuksesta vaarin sen jälkeen annetaan varoitus. Ja jos tämäkään ei auta erotetaan eli potkitaan kokonaan pihalle. Vaihtoehtona voi olla myös määräaikainen työsuhteen keskeyttäminen.
Eremenkot ovat ilmeisesti saaneet nyt Huttuselta ja Urheilulehdeltä ainakin jo tuon huomautuksen. Perpan työsuhde maajoukkueeseen taidettiin jo keskeyttää hänen puheittensa johdosta. Kurittomuutenahan pidetään työelämässä myös työnantajan ja työnantajajohdon julkista arvostelemista. Losan työsuhde on tämän vuoksi tainut olla myös joskus hieman katkolla. Isossa fudismaailmassa toki tällaisia rangaistuksia on useinkin nähty esiintyvän.
Mutta entä suomalaisessa junioritoiminnassa ja veikkausliigassa.
Miten kuria on ylläpidetty ja pidetään? Tai onko asianlaita niin, ettei tämä kurinpito ole ainakaan veikkausliigassa mikään erityinen ongelma. Juniorimylly on tuottanut kurinalaisia pelaajia, ja ne jotka eivät kuriin ole sopeutuneet on jo karsittu pois. Ainoa ongelma voi syntyä ulkomaalaisten pelaajien kanssa, jotka eivät ole suomalaiseen kuriin tottuneet. Mutta oppivat vähitellen. Ja jos eivät opi, saavat lähteä...

Mihinkään maahanmuuttajataustaisiin kohdistuvaan rasismiin en näihin kolmeen pelaajaan viitatessani tietenkään tarkoittanut. Sitä ainoastaan hieman ihmettelin, miksi nämä "kurittomat" ovat  juuri maahanmuuttajataustaisia. Tässä voisi tietenkin taas viitata Zlataniinkin, mutta olkoon.
Kurittomia ei taida löytyä juurikaan perussuomalaisista, ja ilmeisesti kaikesta vähiten maajoukkueen lukuisista ruotsinsuomalaisista. Puhumattakaan tietenkään näistä ihan nuorista joukkueeseen tähtäävistä...

[Kannattelija]

Roman pelasi kuitenkin Baxterin alaisuudessa lähes kaikki pelit alusta loppuun eli vaihtoehdot on:
1. Roman pelasi kuten Baxter halusi
2. Roman pelasi Baxterin tahdon vastaisesti

Stun tuntien kallistuisin vaihtoehtoon 1, jolloin virheet menevät valmennusjohdon piikkiin

Rehellisesti ottaen, Baxterilla ei ollut varaa pudottaa Romania avauksesta, pelasi hän miten kurittomasti tahansa.

[erno]

Rehellisesti ottaen, Baxterilla ei ollut varaa pudottaa Romania avauksesta, pelasi hän miten kurittomasti tahansa.

Eiköhän siihen keskikentän pohjalle olisi muitakin pelaajia löytynyt. Väykkä, Kappe, Mako jne.

[Willer77]

Kyllähän Suomen materiaalilla melkein kaikkien pelaajien pitää puolustaa kurinalaisesti, että on mahdollisuudet tapella voitosta. Ei Losakaan voi joka kerta jäädä kävelemään pallonmenetyksen jälkeen ja kaivelemaan nenäänsä (en väitä että näin tekee, mutta ei ole tunnollisimmata päästä puolustussuuntaan).

Suomalaisen materiaalin ongelmana on, että taitavat pelaajat eivät ole kv. tasolla nopeita tai juoksuvoimaisia, ja nopeat pelaajat ovat yleisurheilijoita louhikkokosketuksella varustettuna. Pelikäsitystä uupuu myös monilta.

[erno]

Jännä juttu. Mä pidän suurinta osaa suomalaista pelaajista fyysisesti riittävän kovina jätkinä huipputasolle. Ongelmia on mun mielestä lähinnä tekniikassa, etenkin laukaisutaidossa, 1vs1 pelaamisessa ja ensimmäisessä kosketuksessa. Lisäksi pelikäsityksessä ja taktisessa osaamisessa vaikuttaa olevan suuria ongelmia.

Listatkaapas Joonas Kolkan 3+vuotta sitten lisäksi suomalaiset pelaajat, jotka menee useammin kuin kerran kolmesta ohi vastustajasta yrittäessään sitä?

[Willer77]

Ehkä sellaista diesel-juoksuvoimaa löytyy, mutta noissa 1 vs.1 -tilanteissa näkyy juuri joko nopeuden tai tekniikan puute.

[lahkonen]

Rehellisesti ottaen, Baxterilla ei ollut varaa pudottaa Romania avauksesta, pelasi hän miten kurittomasti tahansa.

Mielestäni Roman on pääsääntöisesti pelannut maajoukkueessa sekä erittäin hyvin että kurinalaisesti, ja on siten ansainnut paikkansa avaukseen. Valitettavasti tätä sooloilua ja muutenkin heikompaa Romania on nähty kentällä silloin kuin isoveikkakin on siellä. Tämä on kyllä erittäin huolestuttavaa, jos molemmat alkavat yhdessä kentällä ollessaan sooloilemaan. Isoveljelle se on pakko sallia, koska hän ei oikein muuta osaa ja siksi hän myös maajoukkueessa on, mutta Juniorin kentällä ollessa Romanin tulisi pelata nimen omaan tavallista kurinalaisemmin, puolustaa ja antaa helppoja syöttöjä. Kun Junior on penkillä, Romanille voisi ehkä antaa hiukan enemmän vapauksia, mutta vain hiukan.

[Natte]

Ehkä sellaista diesel-juoksuvoimaa löytyy, mutta noissa 1 vs.1 -tilanteissa näkyy juuri joko nopeuden tai tekniikan puute.

Tiivistäisin tämän kaiken kaikkiaan sanaan pelinopeus. Eli pallonhallinta kovassa vauhdissa, nopeatempoiset kovat ja tarkat syötöt jne. Myös lähtönopeus.
Suomen peli yksinkertaisesti näyttää hitaalta.

[Tresor]

Tiivistäisin tämän kaiken kaikkiaan sanaan pelinopeus. Eli pallonhallinta kovassa vauhdissa, nopeatempoiset kovat ja tarkat syötöt jne. Myös lähtönopeus.
Suomen peli yksinkertaisesti näyttää hitaalta.

Näin, kyllähän esim. Litmanen nopeutti Suomen peliä San Marinoa vastaan, vaikka tuskin lentävän lähdön 20 metrillä on joukkueessa ihan kärkipäätä.

[Bingo]

Mestariapuvalmentaja Ruotsin jalkapallosta: Kuin ajaisi Ferrarilla viittäkymppiä

26.11.2010 16:33 | Kommentit 0
HS

Jos Suomen jalkapalloliigan tasosta kuulee kritiikkiä tämän tästä, ei tilanne Ruotsissa ole aina toisenlainen. Mestaruuden voittaneen Malmön apuvalmentaja Clotet Ruiz haukkuu Aftonbladetin mukaan Offside-lehdessä ruotsalaista jalkapalloa kovin sanoin.

Ruiz on 33-vuotias katalaani, jolle kausi oli Ruotsissa ensimmäinen.

"Joukkueet pelaavat täällä kuin Englannissa joitain vuosia sitten. Menetä pallo niin kaukana omasta maalista kuin mahdollista, potkaise ja juokse, ole vahva, blaa blaa blaa", Ruiz sanoo.

"Ruotsi ei voi pelata kuin pikkumaa. Ruotsi on Ruotsi, teillä on vahva maajoukkue, on aina ollut. Teidän pitäisi saada joukkue Mestarien liigan lohkovaiheeseen joka vuosi."

"On kuin teillä olisi Ferrari, ja sitten ajaisitte sillä 50 kilometriä tunnissa."

Ruiz kritisoi etenkin varovaista peliä.

"Puolustajat pelaavat pitkää palloa, koska eivät tiedä, mitä muuta tehdä. He sanovat, etteivät ota mitään riskejä. Minusta he ottavat suurimman riskin, jonka jalkapallossa voi ottaa: antavat pallon vastustajalle."

Tämä  kuuluu tänne siitä syystä, että Bäxin aikana Allsvenskania on pidetty maajoukkueen valinnassa todellisena huippusarjana, jopa parempana kuin Serie A, vaikkei se oo kuin helvetimoista mössöä juu.

[Pallokani]

Tuolla aiemmin joku toi esille sen seikan, että aika monet meidän huippupelaajistamme ovat toisen polven futareita: isä on pelannut tai myös pelannut ja valmentanut. Näitä pelaajia ovat ensinnäkin kaikkien aikojen huippumme Hyypiä ja Litmanen sekä myös Eremenkon veljekset ja Forssell. Ja muitakin löytyy. Isien merkitys näiden pelajien kehitykseen on kyllä mielestäni ilmeinen, vaikka se ei tietenkään kaikkea selitä. Mutta aina varmaan on saanut asiantuntevaa yksilöohjausta ja –opastusta, jos sitä on halunnut. Paremmin ja enemmän, kuin seuratoiminnassa. Ja tätä kautta näistä pelaajista on sitten taitavia tullutkin. Geeniperinnällä ei tätä seikkaa voi selittää.

Toinenkin asia liittyy näihin huippupelaajiimme. Jos esimerkiksi katsoo maajoukkuettamme, niin hyvin monet pelaajista ovat maahanmuuttajataustaisia tai sitten suomenruotsalaisia. Näitä viimeksi mainittuja väestöstämmehän on tuollaiset viisi prosenttia. Tuota ensiksi mainittua ryhmää on vähän vaikea laskea määrällisesti, mutta useita prosenttejahan heitäkin jo on. Sinänsä ei tietenkään pidä ihmetellä, että tästä joukosta tulee hyviä futareita, ja varmaan aina vain enemmän, koska muuttajat tulevat tai ainakin heidän vanhempansa ovat tulleet  jo yleensä fudiskulttuurimaista.  Näissä maissa fudista arvostetaan enemmän kuin Suomessa ja uraa ammattilaisena todella arvostetaan.

Maajoukkueessaamehan viimeksi San Marino –pelissä näihin kahteen ryhmään kuuluvia pelaajia oli lähes puolet 7 (Eremenkon veljekset, Kuqi, Sjölund, Forssell, Sparv ja Hämäläinen). Joukkueeseen olisivat voineet hyvin kuulua myös Perparim Hetemaj, Jonathan Johansson ja Jens Portin (Chievo Verona – Padova) ja miksei myös jo maaliin Lukas Hradeckykin tai vaihtoehtoisesti Peter Encelman, jolloin jo suurin piirtein kaksi kolmaosaa  koko ryhmästä olisi ollut tähän ryhmään kuuluvia. - Niin, ja Paulus Roihakin kuuluu ruotsinkielisten joukkoon (onkohan vielä Hankkenissa kirjoilla?).
 Onko tämä suuri lukumäärä sattumaa? En usko; ihan varmasti ainakin maahanmuuttajataustaisten pelaajien määrä joukkueessamme tulee vuosien mittaan lisääntymään. Ja tätä kautta joukkueen tasokin voi varmaan nousta.
 Tästä voisi jollakin tasolla tietenkin huolestuakin. Eikö ”perussuomalaisilla” nuorilla ole enää riittävästi kunnianhimoa kehittyä huippufutareiksi? Sortuvatko he matkalla, puuttuuko tarvittava kunnianhimo ja into, vai riittääkö heille vain matala taso. - Tai ehkä muut lajit vetävät paremmin puoleensa.

Muuten jos maahanmuuttajataustaisista ja suomenruotsalaisista pelaajista koottaisiin joukkue, niin kyllä se nytkin mielestäni aika kevyesti voittaisi tämän ”perussuomalaisten” joukkueen (ja hyvä niin fudiksemme kehityksen kannalta).
 Noiden edellämainittujen pelaajien lisäksi joukkuettahan voitaisiin täydentää esimerkiksi M Hetemajlla (AlbinoLeffe), Sadikilla, N. Kuqilla, Petresculla ja Ruotsissa pelaaville Lyyskillä, Nordbackilla ja Wirtaselle (Hetemajta ja Wirtasta lukuun ottamatta muut ovat pelanneet muistaakseni ainakin yhden maaottelun). Ja jos jengiin saataisiin vielä Medokin. -Ai, niin voisiko veskaan saada vielä kakkoseksi Bantamoin ja keskikentälle Fowlerin. Ja kyllä Lauri Dalla Vallekin tähän ryhmään kuuluisi.
 Joukkueen valmennuskin olisi tosi vahvoissa käsissä, niin vahvoissa, ettei täältä todellakaan vahvempia löytyisi: Eremenko sr. ja Sixten Boström. ”Perussuomalaisten” valmentaja olisi varmaan M. Kanerva ja apuvalmentajana, joukkueen henkisenä valmentajana, Espoon Tikan entinen juniorimaalivahti, intohimoinen Millwall -fani Timo Soini.
 Hän  muuten olisi ollut mielestäni  ihan vilpittömästi Palloliiton tai Veikkausliigan puheenjohtajaksi paljon parempi kuin nyt valitut (jotka fudista eivät ole pelanneetkaan; korkeintaan harrastaneet jetset-fudismatkailua). Hänessä on sellaista äijämäisyyttä, jota nimenomaisesti tarvittaisiin Suomi -fudiksen eteenpäin vientiin. Mutta häntä ei varmaan olisi voitu kuvitellakaan tähän palloherraseuraan.
 - Vähän niin kuin aikanaan Keijo Voutilainen, joka ei todellakaan ollut mikään pukuherra,  ei kuulemma sopinut Klubin herraskaiseen imageen. Vaikka oli todellinen suomalainen menestysvalmentaja (Kuusysi jne.) ja myös entinen huippupelaaja.
 
 

[pyry]

Isien merkitys näiden pelajien kehitykseen on kyllä mielestäni ilmeinen, vaikka se ei tietenkään kaikkea selitä. Mutta aina varmaan on saanut asiantuntevaa yksilöohjausta ja –opastusta, jos sitä on halunnut. Paremmin ja enemmän, kuin seuratoiminnassa. Ja tätä kautta näistä pelaajista on sitten taitavia tullutkin. Geeniperinnällä ei tätä seikkaa voi selittää.

Hyvä ettet selitä asiaa geeniperimällä, mutta en ole ihan varma tästä ohjaus- ja opastusselityksestäkään. Ehkä, en osaa sanoa. Itse olen ajatellut että kyse voisi olla siitä, että ammattilaisurheilijaperheessä (tämä pätee etenkin Eremenkoihin) kasvaneelle kynnys ryhtyä luomaan ammattilaisuraa vakavissaan on matalampi kuin esimerkiksi sellaisilla, jotka osaksi taustansa takia suhtautuvat urheiluun ennemmin harrastuksena kuin ammattina.

Lisäksi suomenruotsalaisten samastaminen maahanmuuttajiin ei minusta ole perusteltua. Argumentit tarvittaessa.

”Perussuomalaisten” valmentaja olisi varmaan M. Kanerva ja apuvalmentajana, joukkueen henkisenä valmentajana, Espoon Tikan entinen juniorimaalivahti, intohimoinen Millwall -fani Timo Soini.
 Hän  muuten olisi ollut mielestäni  ihan vilpittömästi Palloliiton tai Veikkausliigan puheenjohtajaksi paljon parempi kuin nyt valitut (jotka fudista eivät ole pelanneetkaan; korkeintaan harrastaneet jetset-fudismatkailua). Hänessä on sellaista äijämäisyyttä, jota nimenomaisesti tarvittaisiin Suomi -fudiksen eteenpäin vientiin. Mutta häntä ei varmaan olisi voitu kuvitellakaan tähän palloherraseuraan.

Ai tämä olikin hassuttelu, rupesin kirjoittamaan vastaustani ennen kuin olin lukenut loppuun.

[Pallokani]

En rinnasta tietenkään suomenruotsalaisia maahanmuuttajataustaisiin. Otin vain esille tämän seikan, kun huomasin heidän määränsä suhteellisen suureksi.
 Ja onhan asia niin, että suomenruotsalaisia, ruotsia äidinkielenään käyttäviä,  on aina pidetty hieman erilaisina kuin meitä perussuomalaisia. Jos et ole huomannut eroja, niin ihmettelen. Olen itse pyörinyt aikanaan sekä ihan suomenkielisissä seuroissa, mutta myös melko ruotsinkielisessä seurassa. Ero toiminnassa oli kaikilta osin ruotsinkielisessä seurassa valtava verrattuna suomenkielisiin. Toiminta oli rauhallista, maltillista, hillittyä ja positiivista; sanoisinko suorastaan sivistynyttä. - Siis vastasi pitkälti sitä kuvaa, mitä meillä yleensä on ruotinkielisestä väestöstä. Tuottaako kenties sitten juuri tällainen ympäristö paremmin hyviä pelaajia kuin suomenkielinen ympäristö. Maahanmuuttajataustaiset menestyvät varmaan suomalaisia paremmin fudiksessa, koska he lienevät noin yleisesti tavoitteellisempia ja motivoituneimpia ("kunnianhimoisempia") kuin suomalaiset; olivat he sitten seurassa kuin seurassa. Ja heillä on varmaan myös aina tuollainen jonkunlainen näyttämisenhalukin meille muille, että he pärjäävät...

Mutta suomenruotsalaisista vielä: onko kenties suomenruotsalaisilla siis helpompaa päästä kunnialla läpi tämä juniorimyllymme? Onko heillä joitakin sellaisia ominaisuuksia, jotka auttavat tässä kehityksessä.
Niin, tuo loppu. Otin nyt esille tuon Timon Soinin juuri lähinnä sen vuoksi, että mielestäni tällaista henkilöä, tai tämänkaltaista henkilöä nimenomaan kaivattaisiin vetämään tätä Suomi -fudista eteenpäin. - Potkimaan fudista railakkaasti eteenpäin. Hienostuneilla herrasmiehillä ei tehdä mitään.
Olin tosissani.

[pyry]

En rinnasta tietenkään suomenruotsalaisia maahanmuuttajataustaisiin. Otin vain esille tämän seikan, kun huomasin heidän määränsä suhteellisen suureksi.

Ymmärrät varmasti, että indikaattorina tämä on yhtä järkevä kuin se, että tutkisi kuinka paljon maajoukkueessa on tumma- ja vaaleatukkaisia pelaajia.

Ja onhan asia niin, että suomenruotsalaisia, ruotsia äidinkielenään käyttäviä,  on aina pidetty hieman erilaisina kuin meitä perussuomalaisia. Jos et ole huomannut eroja, niin ihmettelen. Olen itse pyörinyt aikanaan sekä ihan suomenkielisissä seuroissa, mutta myös melko ruotsinkielisessä seurassa. Ero toiminnassa oli kaikilta osin ruotsinkielisessä seurassa valtava verrattuna suomenkielisiin. Toiminta oli rauhallista, maltillista, hillittyä ja positiivista; sanoisinko suorastaan sivistynyttä. - Siis vastasi pitkälti sitä kuvaa, mitä meillä yleensä on ruotinkielisestä väestöstä. Tuottaako kenties sitten juuri tällainen ympäristö paremmin hyviä pelaajia kuin suomenkielinen ympäristö.

Ihan hyvää horinaa. Ja tarkentaakseni: en sano tätä vittuillakseni, minulle horina on neutraali ilmaus.

Minusta tässä on kaksi eri keskustelua: kielikeskustelu ja statuskeskustelu. En tietenkään tiedä, millaisista piireistä puhut, mutta oman käsitykseni mukaan ns. yleinen mielipide suomenruotsalaisista perustuu pitkälti joidenkin vanhojen, enimmäkseen helsinkiläisten ja turkulaisten ruotsinkielisten säätyläisperheiden sosioekonomiseen asemaan. (Potentiaalisille kommentoijille: se on hassu sana, mutta ei nyt takerruta siihen.) On mahdollista käyttäytyä sivistyneesti, vaikka olisi kasvanut kokonaan suomenkielisessä ympäristössä. Ja päinvastoin: on myös kehnosti käyttäytyviä suomenruotsalaisia. Myönnettäköön silti, että itsekin hätkähdin, kun ekan kerran kuulin suomenruotsalaisen spurgun mölisevän sporassa.

Jalkapallon kanssa tällä kaikella ei tietenkään ole mitään tekemistä.

Niin, tuo loppu. Otin nyt esille tuon Timon Soinin juuri lähinnä sen vuoksi, että mielestäni tällaista henkilöä, tai tämänkaltaista henkilöä nimenomaan kaivattaisiin vetämään tätä Suomi -fudista eteenpäin. - Potkimaan fudista railakkaasti eteenpäin. Hienostuneilla herrasmiehillä ei tehdä mitään.

Niin Niinistö, Lehtinen kuin Soinikin ovat poliitikkoja. En usko, että imagolla äänestäjiin päin on valtavasti merkitystä. Valmiiksi olemassa olevilla verkostoilla voi olla. En osaa ottaa kantaa mainittujen tyyppien futisverkostoihin.

[Pallokani]

Pari "tilastotietoa" - on näillä merkitystä tai ei - vielä. Ruotsinkielisistä seuroista noista mainitsemistani pelaajista ovat lähtöisin ainakin Johansson, Sjölund, Sparv, Jens Portin, Lyyski, Wirtanen, Nordbeck sekä toinen Fredrik eli Svanbäck (2 maaottelua), joka unohtui tuolta aiemmalta listalta sekä yllätys, yllätys myös Eremenkon veljekset. Eli siis jo kymmenen pelaajaa. Kovan jenginhän noista ruotsinkielisistä seuroista lähteneistä saisi, puhumattakaan kaikkia suomenruotsalaisia (joihin voi kyllä laskea Eremenkon veljeksetkin). Ja valmentajiksi vielä Eremenko sr. ja Boström. Sattumaa vai ei? Minusta tämä ei voi kyllä ihan sattumaakaan olla, sillä kyllä tähän täytyy joku parempi selitys löytyä.

Näistä yli kahdestakymmenestä mainitsemistani pelaajista ovat muuten lähtöisin Suomen ainoasta suurseurastasta HJK: sta vain Hetemajn veljekset (äidinkieleltään ruotsinkielinen Miklu on rajatapus). Perpa nyt maajoukkueeseen tietenkin kuuluu. Mutta kyllä maajoukkue tulisi toimeen kokonaan ilman suurseurammekin kasvatteja.
 Huolestuttava piirre kai tämäkin...

[erno]

HJK:han ei tosin junnupuolella mitenkään poikkeuksellisen suuri seura ole. Listaappa FC Hongan, HYPS:n ja VJS:n kasvatit maajoukkueessa?

[pyry]

Ruotsinkielisistä suomalaispelaajista ja heidän suuresta suhteellisesta osuudestaan maajoukkueessa on muuten keskusteltu myös tässä ketjussa, jos aihe kiinnostaa:

http://futisforum2.org/index.php?topic=106753.0

[Callit]

Hyvä ettet selitä asiaa geeniperimällä, mutta en ole ihan varma tästä ohjaus- ja opastusselityksestäkään. Ehkä, en osaa sanoa. Itse olen ajatellut että kyse voisi olla siitä, että ammattilaisurheilijaperheessä (tämä pätee etenkin Eremenkoihin) kasvaneelle kynnys ryhtyä luomaan ammattilaisuraa vakavissaan on matalampi kuin esimerkiksi sellaisilla, jotka osaksi taustansa takia suhtautuvat urheiluun ennemmin harrastuksena kuin ammattina.

Ihan hyvää pohdintaa asiasta, jossa sellaista yhtä totuutta ei taida olla. Pidän itsekin huolestuttavana sitä, että meillä ns. toisen polven futareiden osuus on kohtuuttoman suuri. Yleisurheiluväki muuten valittelee samaa. Itse uskon suurimman syyn olevan alkeellisessa perustekniikan opettamisessa ja sen myötä alhaiseksi jätettyä vaatimustasoa seuroissa. Jos 7-v joukkueessa on 18 jätkää, joista kahdelle faija opettaa rintapotkun tekniikan ja vaatii sen osaamista, ja loput ei saa minkäänlaista detaljoitua ohjausta, niin mikä on lopputulos? - Juu, jengissä on 4-6 rintapotkun edes auttavasti osaavaa kaveria, eli toisen polven osaajien osuus on puolet-1/3. Malli toteutuu käytännössä kaikessa tekniikkaan liittyvässä.

Alkuperäinen aihe eli absoluuttinen taso on hyvin mielenkiintoinen asia. Joidenkin pelaajien ja kirjoittajien kohdallahan se menee juuri mainitulla Perpa-Twente -tasolla. Mielestäni sellaisiin mielipiteisiin sortuminen on itsensä naurunalaiseksi laittamista. Maailma on väärällään hyviä pelaajia, jotka eivät syystä tai toisesta ole menestyneet jossain tietyssä seurassa. Yksisoluiset aivot sitten repivät näistä juttuja ns. oikeasta tasosta. Joskus vielä hauskuutetaan lukijoita joillain "ei kuitenkaan europeleissä/maajoukkueessa" jutuilla ihan kuin niissä olisi kyse eri lajista.

Mutta jos Suomen maajoukkuetta ajatellaan, niin pakostakin meidän on uskottava, että meidän allsvenskan janareista koottu ryhmämme on heikompi kuin jonkun toisen, joka on koottu esim. Valju-pelaajista. No, ei kai tätä kiistetä kuin joissain hurmahenkisissä piireissä, ja sitten, kun jotain yksittäistä pelaajaa moititaan.

[Pallokani]

HJK:han ei tosin junnupuolella mitenkään poikkeuksellisen suuri seura ole. Listaappa FC Hongan, HYPS:n ja VJS:n kasvatit maajoukkueessa?

.

 Itselläni on kuitenkin - lieneekö sitten muistoja takavuosilta - se käsitys, että Klubi sen lisäksi, että on Suomen ainoa suurseura, on myös junnupuolella suurseura. Olisiko tämä sitten jo menneen talven lunta. Toisaalta ainakin takavuosina Klubi ja Honka hallitsivat suomalaisista seuroista juniorisarjoja, jos ei nyt muuta niin ainakin Helsinki Cuppeja, joihin välttämättä tosin kaikki parhaat suomalaiset jengit eivät osallistuneet.
Ilmeisesti tähän kommenttiin sisältyy myös joku kompa.
 Totta tosiaan, kun asiaa alkaa vähän miettiä, niin eipä Honkakaan ole tuottanut maajoukkueeseen pelaajia. Ainoa, joka jotenkin voitaisiin laskea tähän ryhmään on Paulus Roiha, joka 19 vuotiaana siirtyi kuitenkin Klubiin, ja sieltä sitten eteenpäin.
VJS: stä en tiedä muuta, kuin että Juhani Ojala, joka istui viime maaottelussa penkillä, tuli B-junnuna Klubiin. HyPs taustaisista en tiedä mitään. Hyvinkään lähiseuduilta eli Keravalta, Keravan Pallosta Jukka Raitala taisi kuitenkin siirtyä joskus 18 -ikäisenä Klubiin
 
 Jos tuo kommentti tarkoitti siis sitä, että HJK, Honka, VJS ja HyPs ovat tuottaneet viime vuosien maajoukkueeseen suunilleen saman verran pelaajia - eli ei oikeastaan yhtään -, niin tämä väite näyttäisi olevan kyllä suurin piirtein oikein. Tätäkö tässä tarkoitettiin. Melko pieni ruotsinkielinen maaseutuseura JARO näyttäisi sen sijaan tuottaneen maajoukkuetasolle monia pelaajia; ja varmaan lisää tulee.

Kiitos tuosta vinkistä ruotsinkielistä pelaajista. En tiennyt, koska vasta aloittelen täällä...

[Pallokani]

Tässä muuten mielenkiintoinen kommentti Klubin juniorijohtajalta:

http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki_cup/2009/07/erkka_v_lehtola_kaikki_pelaa_-ajattelu_estaa_lahjakkuuksien_kehittymista_853897.html

Tätä ei kyllä jaksa uskoa, että syynä siihen, ettei Klubi ole oikein pystynyt tuottamaan enää Saarisen ja Riihilahden jälkeen omasta junnutuotannostaan pelaajia maajoukkueeseen, on se että kaikki ovat alkaneet saada pelata jengissä, oli sitten hyvä tai huonompi.
 Klubi on perinteisesti aina kuorinut parhaat junnut päältä ja parhaat ovat aina pelanneet Klubissa - myös eniten. Ja nyt on siis todella kauhun paikka, kun alle 12 -vuotiaista ei saa koota edustusjoukkuetta. Lahjakkuudet eivät voi kehittyä...

Lahjakkaaksi futariksi ilmeisesti tämän perusteella voi tulla vain, jos lahjakkaita ei ole häiritsemässä jo tuolla ihan nappulana tai varhaisnuorena huonot pelaajat, joille sitten pitää vielä antaa peliaikaakin.
Ennen tätä huonoa sääntöä Klubissa kaiketi koottiin edarit jo alle 12 -vuotiaista ja nyt on sitten hirveätä, kun näin ei saa enää tehdä.
Ehkä Lehtola pelkää, että näissä muissa pienemmissä seuroissa, joista sitten Klubiin tulee ja värvätään pelaajia, kaikki pelaa ajattelu on liian vahvana esillä oikeastaan kaikilla tasoilla. Ja tästä kärsii sitten Klubi.

Koko tämä kritiikki ei voi pitää ainakaan paikkaansa, jos katsotaan maajoukkuepelaajiemme taustoja, lähtöseuroja. Hyvin monet pelaajat ovat lähtöisin varsin pienistä seuroista, joissa ihan varmasti näiden tulevien huippupelaajien ympärillä on ollut paljon melko vaatimattomilla taidoillakin lajia harrastavia junioreita. Mutta kuitenkin huipulle on päästy. Toisin kuin näköjään Klubissa, jossa ainakin edaritasolla kaikilla junioreilla on ympärillään itsensä kanssa melkeinpä samantasoisia hyviä pelaajia.

Tästä kaikki pelaa -asiasta on tietenkin käyty täälläkin pitkiä keskusteluja. Oli miten oli, niin tuollainen tiukan keskitetty, pelaajia tarkoin laajasta joukosta valikoiva, kilpailullinen malli, jota mielestäni Klubi on aina edustanut, ei nyt ainakaan näyttäisi enää tuottavan huippufutareita maajoukkueen käyttöön.
 Ja tässä ajattelussa pitäisi ilmeisesti Lehtolan mukaan mennä vielä pidemmällekin; suorastaan nappulatasolle. Kun tuosta 5-vuotiaasta lähtien harjoittaisi näitä erityisen lahjakkaita (?) pikkulapsia viitisentoista vuotta omissa huippuryhmissään, niin jopa alkaisi tulosta tulla, jatkuvana virtana varmaan melko valmiita maajoukkuefutareitakin.
 Niinpä; ei tästä todella enää olisi pitkä matka DDR: n junioriurheilumaailmaan, joka ei kyllä pallopeleissä erityisesti koskaan menestynyt. Yksilölajeissa silti, mutta...

Sinänsä on tietenkin varsin tyhmänpuoleista kritikoida Suomen ainoata suurseuraa.
Se minua kuitenkin ihmetyttää, miksi tästä juniorimyllystä ei näyttäisi nykyään tulevan maajoukkueeseemme enää pelaajia - toisin kuin vielä takavuosina, jolloin Klubi-junnutaustaisia pelaajia tässä joukkueessa oli aina yleensä vähintään pari; viimeisenä parina siis Saarinen ja Riihilahti. Missä vika?

[erno]

.

 Itselläni on kuitenkin - lieneekö sitten muistoja takavuosilta - se käsitys, että Klubi sen lisäksi, että on Suomen ainoa suurseura, on myös junnupuolella suurseura. Olisiko tämä sitten jo menneen talven lunta. Toisaalta ainakin takavuosina Klubi ja Honka hallitsivat suomalaisista seuroista juniorisarjoja, jos ei nyt muuta niin ainakin Helsinki Cuppeja, joihin välttämättä tosin kaikki parhaat suomalaiset jengit eivät osallistuneet.
Ilmeisesti tähän kommenttiin sisältyy myös joku kompa.
 Totta tosiaan, kun asiaa alkaa vähän miettiä, niin eipä Honkakaan ole tuottanut maajoukkueeseen pelaajia. Ainoa, joka jotenkin voitaisiin laskea tähän ryhmään on Paulus Roiha, joka 19 vuotiaana siirtyi kuitenkin Klubiin, ja sieltä sitten eteenpäin.
VJS: stä en tiedä muuta, kuin että Juhani Ojala, joka istui viime maaottelussa penkillä, tuli B-junnuna Klubiin. HyPs taustaisista en tiedä mitään. Hyvinkään lähiseuduilta eli Keravalta, Keravan Pallosta Jukka Raitala taisi kuitenkin siirtyä joskus 18 -ikäisenä Klubiin
 
 Jos tuo kommentti tarkoitti siis sitä, että HJK, Honka, VJS ja HyPs ovat tuottaneet viime vuosien maajoukkueeseen suunilleen saman verran pelaajia - eli ei oikeastaan yhtään -, niin tämä väite näyttäisi olevan kyllä suurin piirtein oikein. Tätäkö tässä tarkoitettiin. Melko pieni ruotsinkielinen maaseutuseura JARO näyttäisi sen sijaan tuottaneen maajoukkuetasolle monia pelaajia; ja varmaan lisää tulee.

Kiitos tuosta vinkistä ruotsinkielistä pelaajista. En tiennyt, koska vasta aloittelen täällä...

En mä sanonut, että Klubi ei olisi suuri seura junioripuolella, mutta suurseurastatus on tuolla vähän kyseenalainen. Onhan kuitenkin pk-seudullakin juniorimäärällisesti HJK:ta suurempia seuroja kuitenkin olemassa ja pk-seudun välittömässä läheisyydessä mainitsemani HyPS.

Vaikka HJK ei ole kasvattanut pikkujunnuna seuraan tulleista pelaajista mitään massiivista määrää maajoukkuepelaajia, niin Klubilla on kuitenkin kiistattomat näytöt Veikkausliigatasoisten pelaajien kasvattamisesta. Ja onhan noita Euroopassa pelaavia Klubikasvatteja tällä hetkellä kuitenkin ihan kohtalainen määrä. Perpa, Mehu ja Mattilan Sakke nyt on ainakin sellaisia jotka muutaman vuoden sisään kolkuttelevat A-maajoukkueen portteja. Perpa luultavasti jo tulevana keväänä.