(suomalaisten) pelaajien absoluuttinen taso

[Pallokani]

Noista Ruotsiin siirtyneistä kymmenistä suomalaisista futareista vielä hieman. Minulla, ja varmaan monilla muillakin on ollut se käsitys, että Ruotsi muodostaa näille sarjojemme parhaina yleensä siirtyneille pelaajille jonkinlaisen ponnahduslaudan Manner-Euroopan parempiin jengeihin. Eli pelaajat kehittyvät Ruotsissa Suomea paremmin, kun kaikilta puolin Ruotsi on meitä edellä näissä fudiksen osatekijöissä. Tätäkään ei kai voi kiistää. Niin, Norjaan on siirtynyt myös monia Suomen parhaita futareita eli siellä tilanne vastannee hyvin myös Ruotsia.
Mutta miten on itse käynyt? Onko Ruotsista sitten siirtynyt monia pelaajia Euroopan rahakentille. Eli onko lahjakkaat ja kehittyneet suomalaiset huomattu muualla Euroopassa?
Ilmeisesti ei, eli oletettua kehitystä ja ponnahduslautailmiötä ei olekaan havaittavissa. Muistankohan väärin, mutta tästä suuresta joukosta ainoastaan Roni Porokara, joka ehti tahkota jo maajoukkueessakin ison määrän otteluita,  on siirtynyt Eurooppaan, Belgian Beerschotiin. - Ei mielestäni yhtään kuitenkaan sen kummoisempaan seuraan kuin Örebro. Norjasta, joka on hyvä näyteikkuna Englantiin, on siirtynyt joksikin aikaa Englannin - muistaakseni Englannin 3. tasolle - muutama pelaaja. Siinä kaikki. Eli aika laihaksi on tämä tulos jäänyt.
Ulkomaille, Manner-Eurooppaan siirtyneet huippupelaajamme ovat pääsääntöisesti siirtyneet tänne suoraan ilman kiertoa Ruotsin tai Norjan kautta. Johansson - ja oliko Hakolakin - tosin Viron kautta.

[lahkonen]

Vanhempien ohjaus (ja joskus manipulointi) lasten harrastuksissa on tärkeää. Siitä lapsi voi saada kipinän, joka toki voi sammua nopeastikin. Itse lapsena karsastin vanhempia, jotka puolipakottivat lapsensa jatkamaan esim. fudista silloin, kun lasta olisi kiinnostanut mieluummin tupakanpoltto ja kaduilla räkiminen. Minua ei koskaan pakotettu, mutta jälkikäteen ajatellen olisin saattanut jatkaa pelaamista myös teini-iän läpi, jos ulkopuolinen taho olisi potkinut perseelle. Minusta tuskin olisi tullut maajoukkueen pelastajaa, mutta jostain toisesta olisi saattanut tulla, ellei olisi lopettanut motivaationpuutteeseen, kun munakarvat alkoivat kasvaa.

Mitä tulee tuohon kieli-/taustakysymykseen, minun mielestäni yksi näkökulma on jääkiekon asema Suomessa. Maahanmuuttajataustaiset suomalaiset tuskin pitävät lätkää ykköslajina, eivätkä välttämättä myöskään esim. ahvenanmaalaiset. Itse tunnen tilanteen lähinnä tamperelaisen perspektiivistä, mutta uskoisin että myös monella muulla ns. perussuomalaisella paikkakunnalla lätkällä on edelleen liian suuri asema ja näkyvyys, joka ei voi olla vaikuttamatta lapseen. Toki monet lapset harrastavat molempia, mutta kun valinta täytyy (liian nuorena tehdä), monen kohdalla se saattaa kallistua jääkiekkoon siksi, että Suomi nyt vaan on kiekkokansaa, kun niin on sanottu. Äidinmaidon mukana ei tule kiinnostus jalkapalloon, vaan kiekkoon.

[The Real Wolf]

Norjasta, joka on hyvä näyteikkuna Englantiin, on siirtynyt joksikin aikaa Englannin - muistaakseni Englannin 3. tasolle - muutama pelaaja. Siinä kaikki. Eli aika laihaksi on tämä tulos jäänyt.
Ulkomaille, Manner-Eurooppaan siirtyneet huippupelaajamme ovat pääsääntöisesti siirtyneet tänne suoraan ilman kiertoa Ruotsin tai Norjan kautta. Johansson - ja oliko Hakolakin - tosin Viron kautta.

- Kun mainitset Johanssonin, ei ole syytä unohtaa Riihilahtea, Wissiä ja Tihistä, jotka siirtyivät urallaan eteenpäin nimenomaan Norjan kautta.

[erno]

Ja Koppista joka olisi halutessaan voinut siirtyä keskieurooppaan Norjan kautta.

[mtontola]

Olisi tosiaan hyvä, jos ei suomalaisessa valmennuksessa enää jatkossa keskityttäisi keskinkertaisuuden tuottamiseen.

[Callit]

Ilmeisesti ei, eli oletettua kehitystä ja ponnahduslautailmiötä ei olekaan havaittavissa.

Ponnahduslauta ei tarkoita sitä, että kaikki osais hypätä.

Muistankohan väärin, mutta tästä suuresta joukosta ainoastaan Roni Porokara, joka ehti tahkota jo maajoukkueessakin ison määrän otteluita,  on siirtynyt Eurooppaan, Belgian Beerschotiin.

Unohdat Halmstadin kautta Hollantiin siirtyneen Sparvin. Eli kunpikin Baxterin sisäänajama janari on kulkenut Ruotsin kautta.

Varmasti jatkossakin meillä tulee olemaan sekä kotimaasta että Ruotsista ns. oikeille rahakentille siirtyviä, mutta koko futismaailmassa vallitsee sellainen luonnonlaki, että pelaaja nousee portaittain kohti huippua(, jota ei yleensä sitten lopulta saavutakaan). On ihan luonnollista, että allsvenskan on suomalaisille yleinen välietappi. Vain lajiosaamattomat kuvittelevat sitä taikasanaksi tai turhuudeksi.

Hyvä esimerkki "eiallsvenskanin" kautta kulkeneesta janarista on Jukka Raitala. Kaverin tiehän on kulkenut Saksan vitostasolta Saksan kakkoseen, josta seuraava askel on vallata paikka Huuhkajien laitapakkina ja kenties paremmassa liigaseurassa. En usko, että pojan kehitys olisi ollut sen parempi tai huonompi, jos hän olisi siirtynyt Ruotsiin. Tärkeintä on ollut säännöllinen peliaika, ja alusta pitäen oli selvää, että Raitala pääsisi pelaamaan Hoffen kakkosjengissä. Eli sikäli en tuijottaisi niinkään maata kuin jengin perspektiivejä säännöllisen pelaamisen suhteen.

[koera]

En usko, että pojan kehitys olisi ollut sen parempi tai huonompi, jos hän olisi siirtynyt Ruotsiin. Tärkeintä on ollut säännöllinen peliaika, ja alusta pitäen oli selvää, että Raitala pääsisi pelaamaan Hoffen kakkosjengissä. Eli sikäli en tuijottaisi niinkään maata kuin jengin perspektiivejä säännöllisen pelaamisen suhteen.

Tähän aika iso eri ja oikeastaan yllättävää että tämä tulee sinun suustasi. Otetaan nyt vaikka Perpa, jolla oli Kreikan aikoina, nuorten Ruotsin turnauksessa ja myös aikaisemmin klubissa omat selkeät vahvuutensa, mutta jonka pelikäsityksessä oli suuria puutteita. Ruotsin turnauksessa meno oli parhaimmillaan näyttävää, mutta Perpa päästi vastustajan ryhmittämään puolustuksensa kikkailemalla pahimmillaan omaa maalia kohti jos muuta suuntaa ei auennut. Twenten organisaatiossa treenaaminen toi tyypillistä alankomaista suoraviivaisuutta kuljetuksiin ja Italiassa on kaikella todennäköisyydellä korjattu pelikäsitykseen liittyviä puutteita. Raitala nuorena pelaajana on varmasti kehittynyt enemmän Saksassa, kuin mitä Ruotsissa olisi tupla-ajassa.

Ja perusteellaan edellinen väite samantien. Vahvan kansallisen peli- ja valmennusidentiteetin maat näyttävät erottuvan muista pelaajien kehittäjinä. Brömistelyvertaus: jos junnubrömistelyissä kaikki ajavat samanlaisella autolla, huomio keskittyy taitoon ja samalla koko tiimin toimintaa on hyvin helppo verrata muihin. Sama toimii futiksen kanssa laajemmassa mittakaavassa. Organisaatiot kehittyvät, koska vertailu on suoraa ja julmaa. Pelityyliä rukkaamalla ei lähdetä hakemaan pikavoittoja, jolloin fokus pysyy pelaajien kehittämisessä.

Parinkympin hujakoilla pyörivien kavereiden olisi tärkeää lähteä näihin vahvan kulttuurin maihin (Espanja, Italia, Saksa, Alankomaat, varauksin Ranska), ja mielellään vielä kehittämisestä tunnettuun organisaatioon. Tuossa iässä ehtii vielä korjaamaan monia puutteita. Maajoukkuepelaajiemme urat näyttäisivät pääosin tukevan väitettäni.

[Pallokani]

Tuli hyvää palautetta, ja totta tosiaan, melko moka, Sparvin unohdin. Ja Norjastakin on sitten menty eteen päin, ilmeisesti enemmän kuin Ruotsista.
Unohdatte muuten yhden fudiksen kanssa kilpailevan laji, eli salibandyn, joka imee lapsia ja nuoria pariinsa todella vauhdilla. On kaiketi jo vähän kaikilla mittareilla Suomen ykkössisäpallopeli. Kun noilla urheilukentillä ei enää paljon näe näitä fudista pelaavia ja harjoittelevia lapsia ja varhaisnuoria, niin vähän joka paikassahan nyt jo näkyy näitä lapsia salibandymailat käsissään.  Lajiahan voi harjoitella ihan hyvin kesät talvet ulkonakin. Jo ihan ala-asteesta lähtien kouluissakin pelataan tätä peliä, tai ainakin jollakin tavoin yritetään. Ja kivaahan se, mitä olen kuullut,  lapsien mukaan on. Kaikki voivat myös tähän lajiin osallistua, kun se alussa ainakin on helpontuntuista. Kaikki todella pelaa, nekin, jotka muutoin eivät juuri palloilusta ole kiinnostuneet.
 Nappulasalibandystä on sitten varmaan suhteellisen helppo hypätäkin toiseen mailapeliin eli lätkään, ennemmin kuin fudikseen.
No, yksi poikkeus meillä taitaa olla tuolta vanhemmalta iältä: Mikko Manninen, joka oli myös junioreiden maailmanmestari salibandyssä (ja se näkyy kyllä hänen pelityylissäänkin).

[Rikkiviisas]

Tuli hyvää palautetta, ja totta tosiaan, melko moka, Sparvin unohdin. Ja Norjastakin on sitten menty eteen päin, ilmeisesti enemmän kuin Ruotsista.

Norjasta tosin mentiin eteenpäin 1990-luvulla.
Viime aikoina ollut paljon hiljaisempaa.

Unohdatte muuten yhden fudiksen kanssa kilpailevan laji, eli salibandyn, joka imee lapsia ja nuoria pariinsa todella vauhdilla.

No, minusta talvilajia ei kannata nyt suoraa pitää kilpailijana vaan enemmän täydentävänä lajina.
Jos oikeasti mietitään niin kyllähän jääkiekko ja koripallo ovat ne talvilajeista pahimmat kilpailijat, muut ovat enemmän kivoja harrastuksia, joilla futaaja voi myös pitää kuntoaan yllä.

[Callit]

Tähän aika iso eri ja oikeastaan yllättävää että tämä tulee sinun suustasi. Otetaan nyt vaikka Perpa, jolla oli Kreikan aikoina, nuorten Ruotsin turnauksessa ja myös aikaisemmin klubissa omat selkeät vahvuutensa, mutta jonka pelikäsityksessä oli suuria puutteita. Ruotsin turnauksessa meno oli parhaimmillaan näyttävää, mutta Perpa päästi vastustajan ryhmittämään puolustuksensa kikkailemalla pahimmillaan omaa maalia kohti jos muuta suuntaa ei auennut. Twenten organisaatiossa treenaaminen toi tyypillistä alankomaista suoraviivaisuutta kuljetuksiin ja Italiassa on kaikella todennäköisyydellä korjattu pelikäsitykseen liittyviä puutteita. Raitala nuorena pelaajana on varmasti kehittynyt enemmän Saksassa, kuin mitä Ruotsissa olisi tupla-ajassa.

Joo ja ei. Tiedän helvetin hyvin, että esim. juuri Saksalla ja Hoffenheimilla on puolensa, mutta halusin nimenomaan vähätellä asiaa, koska Ruotsista on tullut ja tulee jatkossakin hyvän pelikäsityksen omaavia pelaajia. Varmaankin jokin ruotsalainen seura olisi voinut olla yhtä hyvä ratkaisu. Eli seura ja sen tarjoamat perspektiivit ovat avainsana, ei maa. - Siinä siis pointtini.

Esimerkiksi voisi ottaa Englannin, joka maana herättää täällä kovasti tunteita puolesta ja vastaan. Jos nuori janari siirtyisi esim. West Hamiin tai Arsenaliin (sorry lädistit, en varsinaisesti tiedä ketkä siellä ovat kaikkein parhaat pelaajien kehittäjät), niin ratkaisu olisi todennäköisesti hyvä. Jos taas kaveri siirtyisi seuraan, josta ei 10 vuoden aikana ole putkahtanut yhtään pelaajaa ylöspäin, ja joka ei tarjoa edes ressupelejä, niin ratkaisua voisi kai pitää huonona.

[The Real Wolf]

Jos taas kaveri siirtyisi seuraan, josta ei 10 vuoden aikana ole putkahtanut yhtään pelaajaa ylöspäin, ja joka ei tarjoa edes ressupelejä, niin ratkaisua voisi kai pitää huonona.

- En nyt tiedä, viittaatko Dalla Valleen ja Fulhamiin, mutta yksi sieltä putkahtaneista on Chris Smalling, joka valittiin juuri ensimmäistä kertaa Englannin maajoukkueeseen. Istui kuitenkin vielä penkillä koko Ranska-pelin. Smalling siirtyi Ryman Leaguen Maidstonesta Fulhamiin kaksi vuotta sitten, melkein täsmälleen samanikäisenä, kuin Lauri tänä vuonna.

[Pallokani]

Norjasta tosin mentiin eteenpäin 1990-luvulla.
Viime aikoina ollut paljon hiljaisempaa.

No, minusta talvilajia ei kannata nyt suoraa pitää kilpailijana vaan enemmän täydentävänä lajina.
Jos oikeasti mietitään niin kyllähän jääkiekko ja koripallo ovat ne talvilajeista pahimmat kilpailijat, muut ovat enemmän kivoja harrastuksia, joilla futaaja voi myös pitää kuntoaan yllä.

Tosiaan Norjan virta näyttää pysähtyneen sekä sinne että sieltä. Ruotsiin menijöitä sen sijaan edelleen on. Mikäköhän tuon Norjan selittää? Onkohan taso siellä sen verran noussut, ettei sinne enää suomalaisia oikein huolita, vaikka halvalla saisi. Vai onko suomalaisten pelaajien taso sitten laskenut noista Riihirannan, Wissin ja Tihisen ajoista. No, jos nuo kolme ottaa vertailukohdaksi, niin vastaus on kyllä selvästi myönteinen.
 Tuolla salibandyllä tarkoitin kyllä lähinnä näitä lapsia ja varhaisnuoria, jotka vielä eivät oikein futaajia ole, mutta varmaan jo miettivät mihin lajiin vanhempana aikovat tosissaan mennä. Näillehän tämä salibandy, tai tuolla mailalla jotenkin sählääminen, ei kyllä liity yksinomaan talveen, vaan lajia harrastetaan pihoille ja tantereilla tavalla tai toisella koko vuoden. - Niin, ja varmaan myös kouluissakin. En nyt ihan varma ole, mutta uskoisin, että koululiikunnassa salibandy on nykyisin pallopeleistä ykköslaji.

[Viinioksa]

Norjasta tosin mentiin eteenpäin 1990-luvulla.
Viime aikoina ollut paljon hiljaisempaa.

Eivät suomalaiset enää juurikaan edes pääsee Norjaan. Kuten tunnettua, ovat norjalaiset käytännössä lopettaneet Veikkausliigan skouttaamisen, koska parin flopin jäljiltä sarjan maine on niin huono. Samoin muuten FC Kööpenhaminan edustaja mainitsi Veikkaajan jutussa, että he skouttaavat Ruotsissa ja Norjassa mutta eivät Suomessa.

Sikäli on hassua kiistellä siitä, kannattaako lähteä Ruotsiin, kun se nyt on suomalaisille usein ainoa vaihtoehto päästä ulkomaan ammattilaiskentille.

[niftan]

Eivät suomalaiset enää juurikaan edes pääsee Norjaan. Kuten tunnettua, ovat norjalaiset käytännössä lopettaneet Veikkausliigan skouttaamisen, koska parin flopin jäljiltä sarjan maine on niin huono. Samoin muuten FC Kööpenhaminan edustaja mainitsi Veikkaajan jutussa, että he skouttaavat Ruotsissa ja Norjassa mutta eivät Suomessa.

Sikäli on hassua kiistellä siitä, kannattaako lähteä Ruotsiin, kun se nyt on suomalaisille usein ainoa vaihtoehto päästä ulkomaan ammattilaiskentille.

Hyvinhän sinne Keski- ja Etelä-Eurooppaankin tuntuu parhaat pääsevän.

[Callit]

- En nyt tiedä, viittaatko Dalla Valleen ja Fulhamiin,

En varsinaisesti viitannut. Smallingin aikana kai Fulham kuitenkin pelasi ressusarjaa, joten sikäli viittaukseni ei ainakaan osunut hänen valintoihinsa. Sikäli kuitenkin viittasin Laten tämän hetkiseen tilanteeseen, että se on seurausta mahdollisimman huonoista valinnoista. Samalla tavalla Pukki valitsi värin, kun jäi raapimaan muniaan Sevillan penkille. - Eli ei lopullisia tuomioita, tilanteenhan voi siirtoikkunan aikana korjata. Valitettavan usein toistunut tilanne on kuitenkin ollut se, että typerät suomalaiset jäävät liian pitkäksi aikaa seuroihin, joissa niillä ei ole tulevaisuutta tai kehitysmahdollisuuksia.

[Rikkiviisas]

Eivät suomalaiset enää juurikaan edes pääsee Norjaan.

Norjan taso on myös heikentynyt.

Kuten tunnettua, ovat norjalaiset käytännössä lopettaneet Veikkausliigan skouttaamisen, koska parin flopin jäljiltä sarjan maine on niin huono. Samoin muuten FC Kööpenhaminan edustaja mainitsi Veikkaajan jutussa, että he skouttaavat Ruotsissa ja Norjassa mutta eivät Suomessa.

Olet tätäkin "faktaa" toistanut jo kymmeniä kertoja ja edelleen se on paskapuhetta.
Norjalaiset seuraavat edelleen Veikkausliigaa ja pelaajatarkkailu ei enää ole seuratasoista vaan sitä hoitaa pari isompaa organisaatiota, joilta myös FC Kööpenhamina saa halutessaan luettelon sekä arvioinnit suomalaisista pelaajista. Samaa reittiä suomalaisia on tarkkailtu myös Ruotsiin.

Edelleenkin tämä tieto on peräisin noissa organisaatioissa työskenteleviltä henkilöiltä, joten voisitko nyt ihan oikeasti lopettaa tuon mantran jauhamisen, koska se on puhdasta paskaa?

[The Real Wolf]

Norjan taso on myös heikentynyt.

- Jos näin on, niin se vain alleviivaa Viinioksan viestin asiasisältöä suhteessa otsikon aiheeseen.

Puhuttiin Norjan sarjoista, mutta Norjan maajoukkueessa tason suunta on ollut ylöspäin...

[Rikkiviisas]

- Jos näin on, niin se vain alleviivaa Viinioksan viestin asiasisältöä suhteessa otsikon aiheeseen.

Mitä asiasisältöä?
Jos väitän kuun olevan juustoa niin onko sekin asiasisältöistä keskustelua?

Olen tähän saa epäillyt vannoutuneiden lädifiilien asuvan jossain fantasiamaailmassa, nyt olen siitä varma. Toivottavasti teillä on keskenänne hauskaa.

[The Real Wolf]

Mitä asiasisältöä?

- Sitä, mikä ilmenee hänen viestistään, jota kommentoit.

Jos väitän kuun olevan juustoa niin onko sekin asiasisältöistä keskustelua?

- On, jos se on näkemyksesi tai mielipiteesi. Viinioksallakin oli näkemys.

Olen tähän saa epäillyt vannoutuneiden lädifiilien asuvan jossain fantasiamaailmassa, nyt olen siitä varma. Toivottavasti teillä on keskenänne hauskaa.

- Ihan kivaa, kiitos. Ikävää, jos sinulla on huonompi päivä....

[Rikkiviisas]

- On, jos se on näkemyksesi tai mielipiteesi. Viinioksallakin oli näkemys.

Pahoittelut, sekoitin "asiasisällön" käsitteen "tosiasian" käsitteen kanssa kun näköjään kysymys onkin näkemyskeskustelusta, jossa tosiasioilla ei ole merkitystä.

- Ihan kivaa, kiitos. Ikävää, jos sinulla on huonompi päivä....

Nämä päivät, jolloin joka nurkan takaa pukkaa idioottimaisuuksia ovat ihan kivoja, onpahan ainakin hauskaa seurata elämää satumaailmassa.

[erno]

Parilla flopilla viitataan Herkkuun ja Juskaan?

Näiden lisäksi Jalaston Ville siirtyi Norjaan saludoilla ja pelasi ainakin viime kaudella joukkueessaan ihan validit minsat. Mä veikkaan, että suomalaisista tietyn tasoluokan pelaajista Norjan kanssa kisaa muuan Eredivisie ja tällä hetkellä nuoret suomalaiset näyttäisivät suuntaavan ennemmin puukenkämaahan

[Röytän Karhu]

Laitetaan nyt tähän topikkiin... VG valkkasi yhteispohjoismaisen maajoukkueen johon mahtui kaksi suomalaista: http://www.vg.no/sport/fotball/artikkel.php?artid=10028515

[maanpaine]

Kyllä on mielenkiintoinen,ehkä ottaisin losan penkille. Muilla ei ole kyllä mitään asiaa.

[Alarcon]

Kyllä on mielenkiintoinen,ehkä ottaisin losan penkille. Muilla ei ole kyllä mitään asiaa.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että kenet pudottaisit tuosta pois, jotta saisit Losan mahdutettua penkille?

[maanpaine]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että kenet pudottaisit tuosta pois, jotta saisit Losan mahdutettua penkille?

Eriksen, voisi vielä vuoden tai kaksi odottaa. Vaikka hänkin on mainio pelaaja.