Hongan valmentajatilanne - Bana ulos?

[Vol 4]

Eiköhän ole täysin perusteltua avata tällainen otsikko. Tällä hetkellä Hongan valmennuksen toiminnassa minua harmittaa pääasiassa seuraavat seikat:

1) Halu muutokseen näyttää olemattomalta. Honka on kohta pelannut samanlaista huonoa, tuloksetonta nyhjäystä kaksi kautta putkeen ilman yhtäkään pidempiaikasta hyvää ajanjaksoa. Pelitapa on tässä ajassa muuttunut olemattoman vähän. On uskomatonta, ettei pelin parantamiseksi ole tehty oikeastaan mitään näkyvää. Avauspelaajien vaihtaminen ei ole muutos. Aikaa reagoida on kyllä ollut.

2) Heikentyneet otteet. Edellisen kohdan lisäksi huonot otteet ovat sen kuin jatkuneet ja jopa heikentyneet. Tänään, etukäteen heikompaa jengiä vastaan kotona Hongalla oli kunnon maalipaikkoja oikeastaan nolla. Hakan voitto ei olisi ollut mikään vääryys. Peli on tällä hetkellä täysin Demban varassa. Valmentajanvaihdos tuo yleensä vähintään hetkellisen parannuksen joukkueen kuin joukkueen peliin.

3) Valmennusjohdon järjetön trollaus. Tämä osittain liittyy kahteen edelliseen kohtaan, mutta on se kumma kun Hongasta kehdataan lähes jokaisen ottelun jälkeen huudella väärää lopputulosta. Puolentoista vuoden ajan! Peli on surkeata, tehkää sille mieluummin jotain.

Hongan pelissä mättää tällä hetkellä kauteen 2009 verrattuna jokin ja pahasti. Tässä otsikossa ei niinkään ole tarkoitus keskustella siitä, mikä mättää, vaan siitä, mitä asialle voisi tehdä.

[Vastapallo]

Honka on kieltämättä varsin ennalta-arvattava nippu nykyään ja varmasti suurelta osin valmennuksesta johtuen. Kuinkas pitkä sopimus Lehkosuolla on?

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Tänään, etukäteen heikompaa jengiä vastaan kotona Hongalla oli kunnon maalipaikkoja oikeastaan nolla.

Ei sillä, että pointti tästä oleellisesti muuttuisi, mutta jotain rajaa nyt: maalin lisäksi Demban veto lähes tyhjästä maalista yli, Jamin läpiajo josta olisi voinut nostaa maalivahdin yli, Väyrysen ylärimapusku, Schüllerin (?) veto boksista vähäsen ohi...

[SakariKaulaote]

Hyvä, ajankohtainen ja perusteltu topikki

->

1. Hongalla ei kuitenkaan mitään varaa ole todellisiin ratkaisuihin.
2. Saunakaveruus johdon ja valmennuksen välillä
3. Trollaus

=mitään ei tehdä.

MUT UUS STADION OIS TULOS IHA JUST

[Vol 4]

Njoo, aika äärimmäisesti kyllä ilmaisin itseäni; pointti oli ennemminkin se, että valmennusjohdon puolelta kovasti puhutaan siitä, miten Honka luo enemmän maalipaikkoja kuin vastustaja, mutta loppujen lopuksi kun asiaa tutkailee tarkemmin, niin huomaakin, että nämä paljon puhutut maalipaikat ovat aika kaukana selvistä maalipaikosta. Honka ei tällä hetkellä luo hyviä maalipaikkoja mitenkään merkittävästi enemmän kuin vastustaja - sen takia Honka pelaa tasa- ja tappiopelejä. Nolla paikkaa ratkaista ottelu.

On se nyt kumma kun jokainen Hongassa pelaava kärki taantuu täysin viimeistelemisessä.

[Rantasipi]

Päävalmentajalla on vastuu. Jos joku lähtee, se on Bana. Uusi valmentaja päättää sitten, millaisen tukiverkoston tarvitsee ympärilleen.
Päävalmentajan apulaisen vika ei koskaan voi olla joukkueen menestymättömyys.

[Manute Bol]

Päävalmentajalla on vastuu. Jos joku lähtee, se on Bana. Uusi valmentaja päättää sitten, millaisen tukiverkoston tarvitsee ympärilleen.
Päävalmentajan apulaisen vika ei koskaan voi olla joukkueen menestymättömyys.

Näin. Toki itse apulaisvalmentajana eroaisin ihan solidaarisuudesta päävalmentajaan. Mutta näin se menee.

[jjonez]

Remmel ja Bana vittuun, Zico tilalle. Kunnon paskapallon oppiminen on just se mitä tuo jengi tarvitsee.

[Jörg]

Banalla on niin pitkä soppari, että Hongalla ei ole varaa maksaa sitä ulos. Siis veikkaan, että Banalla mennään vielä jokunen vuosi. Vaikka siis kritiikki on oikein ja yhdyn lähes kaikessa siihen.

[ForzaInter]

Itseänikin on tuo ennalta-arvattavuus ja sitä seurannut tulostason lasku vituttanut jo pitkään. Onko selitys sitten Martosessa, joka on luonut ihan toimivan systeemin JJK:lle (no okei, vaikeuksien kautta)? Oliko miehen rooli suurempi kuin kuviteltiin?

Tänään oli alussa (käsittämättömän paskasta pallonhallinnasta huolimatta) jo ihan hyviäkin juttuja; pyrittiin suoraviivaisesti maalille ja lauottiin, eikä sitä samaa paskaa syötetään-radelle-ja-katotaan-kun-se-maalipaikassa-syöttää-taaksepäin-tai-jotain-ihan-muuta-kuin-yrittää-maalia.

Perussysteemi voi olla stabiili, mutta jumalauta luulisi että noilla jätkillä voisi pelata eri tavalla eri vastustajia vastaan.

[Rantasipi]

Mitäköhän Banalle käy, jos kenkää tulee? Aika hankala varmaan päävalmentajahommia Liigatasolla löytää.
Viikingit voisi olla sopiva jengi Ykkösessä, tai PK-35.
Tai olisikohan DI-hommat vuorossa seuraavaksi?

[Manute Bol]

Mitäköhän Banalle käy, jos kenkää tulee? Aika hankala varmaan päävalmentajahommia Liigatasolla löytää.

Tekee todennäköisesti pasirautiaiset ja suuntaa Suomenlahden toiselle puolelle. Tai sitten löytää jonkun suojatyöpaikan Urhon tai Canalin asiantuntijana. Tämä toki edellyttää sitä, että huippuvalmentaja (ja huippukommentaattori) Zico Hjelm tajuaa palata sille alalle jonka paremmin osaa (ei sillä etteikö Zico hanskaisi kommentaattorin hommia, jannuhan on ihan saatanan hyvä)

[Toivo K.]

Kuinkas pitkä sopimus Lehkosuolla on?

Kauden 2015 loppuun.

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Mika+Lehkosuo+jatkaa+Hongassa+2015+asti/1135257014502

[Vastapallo]

Kauden 2015 loppuun.

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Mika+Lehkosuo+jatkaa+Hongassa+2015+asti/1135257014502

No kyllä tuo otsikko sitten pitänee paikkansa. Ei taida olla Hongalla varaa irrottautua Lehkosuosta etukäteen. Eikä välttämättä ole tarvettakaan. Jotain Hongan (ja Lehkosuon) pitää kuitenkin tehdä ja muuttaa tekemisessään, jos aikovat oikeasti taistella liigamestaruudesta Lehkosuon aikakaudella.

[Tonton Drozdowski]

Hongan alamäki alkoi aika lailla siitä kun Remmel palkattiin seuraan hopeakauden 2009 jälkeen. Gert ulos.

[laitapakkki]

No kyllä tuo otsikko sitten pitänee paikkansa. Ei taida olla Hongalla varaa irrottautua Lehkosuosta etukäteen. Eikä välttämättä ole tarvettakaan. Jotain Hongan (ja Lehkosuon) pitää kuitenkin tehdä ja muuttaa tekemisessään, jos aikovat oikeasti taistella liigamestaruudesta Lehkosuon aikakaudella.

Minunkaan mielestä oikea ratkaisu ei ole välttämättä Banan erottaminen. Idealistiselle Lehkosuolle pitäisi vain löytää valmennustiimiin vastavoima, kova tuloksentekijä. Tätä diagonaali-Gert ei ole.
Lisäksi tuntuu siltä, että joukkueesta puuttuu henkinen johtaja Rambo Hakanpään lähdettyä naapurikaupunkiin.

[Jörg]

Eikö Sampo Koskinen ole sitä?

[oezil]

Ei sillä, että pointti tästä oleellisesti muuttuisi, mutta jotain rajaa nyt: maalin lisäksi Demban veto lähes tyhjästä maalista yli, Jamin läpiajo josta olisi voinut nostaa maalivahdin yli, Väyrysen ylärimapusku, Schüllerin (?) veto boksista vähäsen ohi...

Oli muuten Kuusijärvi, joka pääsi Väykän takaa puskemaan.

Vaikka Bana tuntuu olevan vähän ärsyttävä vittupää ja vässykkä, vaikea uskoa, että tällainen taaperrus johtuisi nimenomaan samaisesta kaverista, joka johdatti Hongan heti ensimmäisillä futisliiga-kausillaan hurmokseen ja mitalisijoihin. En uskalla en suuremmin asiaan ottaa kantaa, koska en Honkaa sen tarkemmin ole seurannut, mutta eihän niin vitun monia hukattuja täydellisiä maalipaikkoja voi suoraan pistää päävalmentajan harteille. Ihan snadilla tuurillakin Honka olisi voittanut paljon enemmän otteluita, olkoonkin, että peli on ollut vähe paskaa. Remmelin kaltainen homo kakkosvalmentajana ei taida olevan sopiva pala Hongan valmennuspalapelissä. Joku kunnon äijä ja hengennostattaja kakkoseksi ehkäpä. En tiedä. Lähinnä yritin tällä kaikella lässytyksellä välttää typerän pilkunviilaus-onelinerin.

[J-P Papin]

.

[idänihme]

Eiköhän ole täysin perusteltua avata tällainen otsikko. Tällä hetkellä Hongan valmennuksen toiminnassa minua harmittaa pääasiassa seuraavat seikat:

1) Halu muutokseen näyttää olemattomalta. Honka on kohta pelannut samanlaista huonoa, tuloksetonta nyhjäystä kaksi kautta putkeen ilman yhtäkään pidempiaikasta hyvää ajanjaksoa. Pelitapa on tässä ajassa muuttunut olemattoman vähän. On uskomatonta, ettei pelin parantamiseksi ole tehty oikeastaan mitään näkyvää. Avauspelaajien vaihtaminen ei ole muutos. Aikaa reagoida on kyllä ollut.

2) Heikentyneet otteet. Edellisen kohdan lisäksi huonot otteet ovat sen kuin jatkuneet ja jopa heikentyneet. Tänään, etukäteen heikompaa jengiä vastaan kotona Hongalla oli kunnon maalipaikkoja oikeastaan nolla. Hakan voitto ei olisi ollut mikään vääryys. Peli on tällä hetkellä täysin Demban varassa. Valmentajanvaihdos tuo yleensä vähintään hetkellisen parannuksen joukkueen kuin joukkueen peliin.

3) Valmennusjohdon järjetön trollaus. Tämä osittain liittyy kahteen edelliseen kohtaan, mutta on se kumma kun Hongasta kehdataan lähes jokaisen ottelun jälkeen huudella väärää lopputulosta. Puolentoista vuoden ajan! Peli on surkeata, tehkää sille mieluummin jotain.

Hongan pelissä mättää tällä hetkellä kauteen 2009 verrattuna jokin ja pahasti. Tässä otsikossa ei niinkään ole tarkoitus keskustella siitä, mikä mättää, vaan siitä, mitä asialle voisi tehdä.

Itse väittäisin että Hongan peli muuttui huomattavasti kusisemmaksi jo keväällä 09. Tuolloin oli ensimmäinen sellainen ajanjakso jolloin honka ei muutamassa. Peli lähti syksymmällä kulkemaan Perovuon huippuvireen ansiosta. Olisiko Hongan peli ollut jo tuolloin ihan yhtä pahaa kurapaskaa ilman Perovuota? Mielestäni 08 oli viimeinen kausi jolloin Hongan peli kulki oikeastaan miehistöstä riippumatta.

Lähinnä lähdin miettimään että oliko virheitä mahdollisesti tehty jo ennen Remmelin tuloa kehiin. Ennen viime kautta Hongalla oli ajoittain varaa pelata "heikosti" ja silti menestyä ihan hyvin kun materiaali oli varsin kova. Viime kaudella taas piti yrittää voittaa mestaruus Klubia heikommalla materiaalilla ja tällä kaudella pysyä kärkikahinoissa muun kärkikastin tasoisella tai jopa hieman heikommalla materiaalilla. Enää ei siis ole ollut varaa virheisiin, kuten ennen on ajoittain ollut.

Toki selkein romahdus tuli joskus 2010 kesällä, mutta muutos alaspäin on ollut ilmassa jo pitkään ja jatkunut vielä tänä kesänäkin. Siinä avausviesti on oikeassa että about 2010 liigacupin kesken pidetyn tauon jälkeen Hongalla ei ole ollut useamman oikeasti hyvin menneen matsin putkea edes harjoituskaudella. Liigapeleissä taas tappioasemasta voittoon nouseminen on heikkojakin vastustajia vastaan vaikuttanut mahdottomalta. Varsin ihmeellistä joukkueelle joka on aikanaan tullut tunnetuksi iloisesta hyökkäyspelistään. Taktiikassa on ehkä selkeitäkin vikoja, mutta olisiko isoin ongelma henkisellä puolella?

[Rikkiviisas]

Itseänikin on tuo ennalta-arvattavuus ja sitä seurannut tulostason lasku vituttanut jo pitkään. Onko selitys sitten Martosessa, joka on luonut ihan toimivan systeemin JJK:lle (no okei, vaikeuksien kautta)? Oliko miehen rooli suurempi kuin kuviteltiin?

Syy taitaa olla henkilökemioissa.
Martonen on kuitenkin enemmän jätkä kuin Bana ja realisti siinä mielessä, että ajattelee myös tuloksen tekemistä pelin kustannuksella. Lehkosuo ja Remmel ovat hivenen etäisiä teoreetikkoja ja idealisteja.

Vaikka Bana tuntuu olevan vähän ärsyttävä vittupää ja vässykkä, vaikea uskoa, että tällainen taaperrus johtuisi nimenomaan samaisesta kaverista, joka johdatti Hongan heti ensimmäisillä futisliiga-kausillaan hurmokseen ja mitalisijoihin.

Valmentajilla on tietty momentum ja elinkaari, jos pystyy uusiutumaan kuten vaikkapa Alex Ferguson niin samassa seurassa voi kestää yhtä kauan kuin Guy Roux. Onhan noita nähty Suomessakin kun Kampmann, Malinen, Hjelm ja muut ovat käyneet menestyksen loisteessa, mutta lopulta sysätty syrjään kun homma ei vaan enää toimi.

Mitäköhän Banalle käy, jos kenkää tulee?

Eikös HJK ollut muutama vuosi sitten kovasti kiinnostunut entisestä pelaajastaan...

[Jonatan]

Kyllähän tuo Hongan sijoitus tällä hetkellä sarjassa on hyvin lähellä sitä, mihin materiaali oikeuttaa. Itse kukainenkin on varmasti syyllistynyt Hongan yliarviointiin viime vuosien tulosten perusteella. Kenties Schullerissa, Simpasessa, Lepolassa ja niin edelleen on nähty vähän enemmän potentiaalia, kuin mitä todellisuudessa on, ja tämän on odotettu sitten realisoituvan.

Suurin syy Hongan aiempaa heikompiin esityksiin on kuitenkin juuri materiaalin heikkeneminen. Jalasto, Patronen, Turunen, Perovuo ja ennen kaikkea Vuorinen ovat menetyksiä, joita ei ole onnistuttu korvaamaan. Vuorinen oli kuitenkin Hongan ylivoimaisesti tärkein yksittäinen lenkki. Honkahan pelaa edelleen varsin näppärästi palloa keskikentän yli ja välillä varsinkin puolustajien rauhalliset syötöt omille ovat varsin komeata katseltavaa perinteisen roiskaisun sijasta. Kuitenkin keskikentän jälkeen tulee stoppi vastaan. Ennen pallon pystyi antamaan Vuoriselle, joka sitten yksinkertaisesti teki joko maalin, antoi vapauttavan syötön tai sitoi puolustajia itseensä luoden tilaa muille. Tämä elementti puuttuu nyt, jos nyt ei kokonaan, niin varsin pitkälti kuitenkin Hongan pelistä. Dudulta tätä voisi olettaa - tai Lehkosuo varmaan olettikin - mutta toistaiseksi tätä ei ainakaan ole nähty

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Siinä avausviesti on oikeassa että about 2010 liigacupin kesken pidetyn tauon jälkeen Hongalla ei ole ollut useamman oikeasti hyvin menneen matsin putkea edes harjoituskaudella. Liigapeleissä taas tappioasemasta voittoon nouseminen on heikkojakin vastustajia vastaan vaikuttanut mahdottomalta. Varsin ihmeellistä joukkueelle joka on aikanaan tullut tunnetuksi iloisesta hyökkäyspelistään. Taktiikassa on ehkä selkeitäkin vikoja, mutta olisiko isoin ongelma henkisellä puolella?

Eikös Hongan presiisönmatseissa tänä vuonna muuten tehty ihan saatanasti maaleja? Sen sijaan liigassa maalinteko on ollut aika tuskaisaa, ja niistä vähistäkin maaleista aika moni on syntynyt Demban yksilösuorituksilla.

Ei ainakaan kentällä.

Mutta Sampo on kova rikkomaan ja vittuilemaan omille, vastustajille, tuomareille...

[oezil]

Valmentajilla on tietty momentum ja elinkaari, jos pystyy uusiutumaan kuten vaikkapa Alex Ferguson niin samassa seurassa voi kestää yhtä kauan kuin Guy Roux. Onhan noita nähty Suomessakin kun Kampmann, Malinen, Hjelm ja muut ovat käyneet menestyksen loisteessa, mutta lopulta sysätty syrjään kun homma ei vaan enää toimi.

Tämä on hyvä pointti, mutta tarkoitin tuolla menestymiskohdalla myös tavallaan sitä, että Lehkosuo olisi liian hyvä ja lahjakas valmentaja ollakseen syypää tähän kaikkeen. Tosin tällä hetkellä kaveri vaikuttaa olevan liian jääräpää ja jotenkin lukossa.

[erno]

Kyllähän tuo Hongan sijoitus tällä hetkellä sarjassa on hyvin lähellä sitä, mihin materiaali oikeuttaa. Itse kukainenkin on varmasti syyllistynyt Hongan yliarviointiin viime vuosien tulosten perusteella. Kenties Schullerissa, Simpasessa, Lepolassa ja niin edelleen on nähty vähän enemmän potentiaalia, kuin mitä todellisuudessa on, ja tämän on odotettu sitten realisoituvan.

Suurin syy Hongan aiempaa heikompiin esityksiin on kuitenkin juuri materiaalin heikkeneminen. Jalasto, Patronen, Turunen, Perovuo ja ennen kaikkea Vuorinen ovat menetyksiä, joita ei ole onnistuttu korvaamaan. Vuorinen oli kuitenkin Hongan ylivoimaisesti tärkein yksittäinen lenkki.

Toisaalta Dudun piti olla about paras mahdollinen lisäys Veikkausliigasta tuohon hyökkäykseen, eikä mikään sika säkissa, mutta jostain syystä Dudu on ollut ainakin mun näkemissä Hongan peleissä tosi huono. Aiheeseen liittyen: onkos Honka muuten veikkausliigahistoriansa aikana onnistunut yhdessäkään profiilihankinnassa? Dudu vaikuttaa flopilta, Koskimaa, Henriksson, Paatelainen jne floppasivat. Iltsu Äijälä näyttää toki täyttävän paikkansa, mutta pidän Ilaria aavistuksen eri kategorian hankintana.