FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
08.11.2025 klo 20:43:33 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Kaikkien aikojen fiasko. Miksi?
Valmennus - 376 (28.4%)
Pelaajamateriaali - 183 (13.8%)
Henkinen kapasiteetti - 72 (5.4%)
Jos on löysä, niin on löysä - 333 (25.2%)
Palloliitto, haista vittu - 358 (27.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 1313

Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 ... 34
 
Kirjoittaja Aihe: Aallonpohja, mikä meni vikaan?  (Luettu 117783 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #225 : 23.06.2015 klo 11:14:29

Kisoihin on (tai oli) siis mahkut, mutta materiaali ei ole tarpeeksi hyvä sinne? Hmm.

Vaikka P-Irlannilla on VALIOLIIGAMIEHIÄ, se on suorittanut ennen tätä karsintaa useita vuosia Suomea heikommin. Nyt he ovat yhtäkkiä kiinni suorassa kisapaikassa ihan samalla materiaalilla, jolla taistelevat normaalisti sijoista 4-5. Se kertoo osittain lohkon heikkoudesta, mutta enemmän Euroopan laajasta tasosta.  

P-Irlannin ja Walesin tasonnosto johtunee osin siitä, että kisamahkut ovat pitkästä aikaa realistiset ja "palkkasoturit" (kaukaisia pirkku/wales-juuri omaavat englantilaispelaajat) viitsivät panostaa kunnolla.

Lainaus
Otan jälleen esimerkiksi Norjan, koska senkin miesten maajoukkuefutis on alennustilassa. Norja raiskattiin Kroatiassa 5-1 ja se hävisi kotonaan selvästi Italialle. Silti se roikkuu jatkopaikassa, koska se on voittanut enimmäkseen ne, jotka pitikin voittaa ja lisäksi melko samantasoisen, myöskin alennustilaa kärsivän Bulgarian. Jatkokarsinta on kivikkoinen tie myös EM-karsinnoissa, mutta sinne on mahdollista selvitä ihan perusarpaonnellakin ja oman tason suorittamisella.

Norjalla on kuitenkin perustukset ihan eri mallilla, ja sieltä voi odottaa aika nopeaa tasonnostoa vähintään potentiaaliseksi MM-kisakävijäksi. Niillähän on joku nuorehko kaveri Real Madridissa yms.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #226 : 23.06.2015 klo 11:23:19

Tässä kohtaa olisi hyvä määritellä, mitä esim. Mixun epäonnistumisella nyt tarkoitetaan?

Kuudesta pelistä neljä pistettä.
Suomen peli on ollut mielikuvituksetonta, tehotonta ja jämähtänyttä. Näennäistä pallonhallintaa on saatu aikaan, mutta näennäisellä hallinnalla ja huonoilla maalipaikoilla ei ratkaista otteluita. Samaan aikaan keskikenttä on ollut sekaisin, josta on seurannut vastustajalla hyviä tilanteita ja ne on kruunannut puolustuksen virheet. Tästä menee iso osa valmentajan piikkiin.

Lainaus
Tuloksellisesti väitän hänen onnistuneen melkein niin hyvin, kuin Suomen käytettävissä olevalla pelaajamateriaalilla tällä hetkellä voi mitenkään saavuttaa.

Saat ihan rauhassa väittää kunhan myös perustelet asian.
Pelaajamateriaalilla selittäminen on kuitenkin vain älyllistä laiskuutta kun pelejä katsomalla näkee, että joukkue alisuorittaa ja pelin sisällä tapahtuu valtaisia eroja tasossa. Materiaalin voisi vedota, jos joukkue pelaisi hyvin ja silti häviäisi.

Lainaus
Tämän mielipiteen tueksi lainasin pientä osaa sellaisia henkilöitä, joiden luulisi jotain myös asiasta ymmärtävän ja pahoittelut, jos se jotain loukkasi.

Sinun lisäksesi ei ole kukaan muu loukkaantunut.
Valikoituihin asiantuntijoihin vetoaminen ilman sen suurempaa omaa panosta on älyllisesti yhtä laiskaa kuin yhden asian selitys eli esimerkiksi vetoaminen materiaaliin ja yhtä tyhmää keskustelun kannalta kuin muiden nimimerkkien arvostelu tai loukkaantumiskortin käyttäminen.

Ihan senkin takia, että päinvastaisella kannallakin on ihmisiä, joiden pitäisi täyttää kriteerit "asiasta ymmärtävät oikeat ammattilaiset".
Otetaan vaikka ulkomailla pelannut ja useita Suomen mestaruuksia valmentajana voittanut Ari Hjelm:
Uutinen
Ari "Zico" Hjelmin mielestä Suomen pelaajamateriaali on riittävän hyvä viimeaikaista parempiin tuloksiin.
- Olen Mixun kanssa ehdottomasti eri mieltä siitä, että meillä ei olisi riittävän hyviä pelaajia. Venäjän liigan parhaaksi valitun Roman Eremenkon lisäksi siellä on Ajaxin kapteenina pelannut Niklas Moisander ja Hollannin liigassa ja Italian liigassa pelanneita pelaajia. Pelaajat vain luhistuivat peleissä eikä heistä saatu mitään irti.


Ulkomailla pelannut ja maajoukkuetta valmentanut Jukka Ikäläinen:
Uutinen
- Pelillisesti oli puutteita, minkä takia pisteitä ei ropissut laariin. Paljon elementtejä puuttui sekä hyökkäys- että puolustuspelistä. Hyökkäyspelistä puuttui laitojen käyttö. Jostain kumman syystä puolustajat olivat tosi aktiivisia niissä peleissä, joissa saatiin jotain aikaiseksi. Odotin muidenkin kuin laitapuolustajien osallistuvan paljon enemmän peliin. Mielestäni aktiivista prässiä pallon riisto mielessä ei koskaan näkynyt. Se oli enemmän syöttösuuntien peittelyä, passiivista puolustamista. Kun ylhäältä ei prässätty, silloin oli pitkä matka maalille.


Aleksei Eremenko senior puhuu taas maajoukkueen henkisestä tilasta, joka on Paatelaisen aikana romahtanut:
Uutinen
– En suinkaan yksin ole pitänyt Jaroa liigassa, vaan kyse on tiimityöstä. Sitä se on myös maajoukkueessa. Jarossa ollaan tehty paljon töitä pelaajien itseluottamuksen pitämisessä korkealla. Se on juuri sitä, mitä maajoukkue nyt tarvitsee. Mixu on tehnyt hyvää työtä, mutta pelaajien henkinen tila on laskenut tappioiden myötä, sanoo Eremenko.


Pasi Rautiainen on kritisoinut pelaajien pelipaikkoja ja Paatelaisen pelaajavalintoja:
Uutinen
Päävalmentaja Mixu Paatelaisen peluutussysteemi on herättänyt paljon keskustelua Romania-tappion jälkeen. Rautiainen asettaisi Huuhkajien ykköspelaajan Roman Eremenkon keskikentän pohjalle.  Lisäksi hän haluaisi nähdä Sveitsin liigan maalipyssyn Berat Sadikin maajoukkueen mukana.


Rautiainen on enemmänkin kritisoinut Paatelaisen jäykkää ja muuttumatonta systeemiä sekä pelaajien henkistä kanttia:
Uutinen
Suomen pelitapa osoittautui Viroakin vastaan ihanteelliseksi vastustajalle.

- Jos olisin vastustaja tuota pelitapaa vastaan, ja mulla olisi hyvät nousevat laitapakit, voi että mä hymyilisin ennen peliä. Jes! Väylät ovat suht vapaita, Rautiainen kertoo.

- Tai jos mä tietäisin, että siellä on Kari Arkivuo, Jukka Raitala, Jarkko Hurme tai kuka tahansa, kyllä mä mun kärkipelaajille sanoisin ja näyttäisin: ihastuttavaa! Kun nuo ovat ylhäällä, ja se keskitys epäonnistuu, se tasapaino ei ole kondiksessa. Voi että, mun kärkipelaajat kun saisivat juosta niihin tiloihin.


Aika paljon Pasi onkin aiheesta puhunut:
Uutinen
– Aina on valmentajalla se vastuu. On helppo puhua, että jos minä tai joku muu olisi, niin tekisin näin. Mutta Mixu tekee päätökset. Voit hävitä pelejä, mutta (tärkeintä) on se tapa, millä häviät, että annat kaikkesi. Kun kaukaisuudesta katson, niin kaikki (joukkueessa) ei stemmaa. Mutta se on vielä korjattavissa lauantaina.


Uutinen
Rautiainen pohtii haastattelussa myös, onko tähtipelaaja Roman Eremenko roolitettu oikein, ja mikä voisi olla Paatelaisen suosiman joulukuusitaktiikan tulevaisuus.


Aika moni siis Oikea Ammattilainen, joiden luulisi asiasta jotain ymmärtävän, pistävät aika paljon Paatelaisen piikkiin eikä niinkään pelaajamateriaalin.

Niin ja pahoittelut, että väitin sinun olevan tuohon ylläolevaan tyyliin kirjoitteleva leikkaa & liimaa -tyyppi.
Ethän sinä edes vaivaudu leikkaamaan, liimaamaan tai muulla tavoin viittaamaan vaan ainoastaan luettelet joukon nimiä, joiden pitäisi väitteesi mukaan olla kanssasi samaa mieltä. Ei siis kannata vaivautua keskustelemaan kun et perustele juttujasi omilla argumenteillasi vaan ainoastaan pudottelet nimiä, joiden väität olevan kanssasi samaa mieltä.

Vastapainona on sitten myös sellaisia mielipiteitä, että Suomen nykyisellä tasolla on aivan täysin sama kisapaikan suhteen, miten sarjamuotoisessa kilpailussa Suomen kansainvälisesti surkeaa materiaalia peluuttaa. Tämän ovat sanoneet ihan julkisesti viimeisen vuoden aikana mm. Aki Riihilahti, Eremenko Sr. ja Jr, Keith Armstrong, Pasi Rautiainen, Ville Lyytikäinen sekä Valeri Popovitch ja listaa voisi varmasti jatkaa vaikka kuinka.

Tulokset puhuvat puolestaan ja kuten Aki Riihilahti jokin aikaa sitten sanoi, niin tämä nyt on vaan meidän taso ja that's it.

Nyt voimme sitten odotella, että saamme lukea missä ja mitä muuta ovat kyseiset herrat sanoneet.
Veikkaan vain, että taitaa olla liian vaivalloista ja taas kyse on siitä, että muut foorumistit ovat loukkaantuneet ja ylipäätään väärässä kun haluaisivat perusteluja.

kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: mode-hangaround


Vastaus #227 : 23.06.2015 klo 12:26:52

P-Irlannin ja Walesin tasonnosto johtunee osin siitä, että kisamahkut ovat pitkästä aikaa realistiset ja "palkkasoturit" (kaukaisia pirkku/wales-juuri omaavat englantilaispelaajat) viitsivät panostaa kunnolla.

Norjalla on kuitenkin perustukset ihan eri mallilla, ja sieltä voi odottaa aika nopeaa tasonnostoa vähintään potentiaaliseksi MM-kisakävijäksi. Niillähän on joku nuorehko kaveri Real Madridissa yms.


P-Irlanti ja Wales eivät pärjänneet vaikkapa viime karsinnoissa siksi, etteivät viitsineet ottaa tosissaan, kun taas niissä karsinnoissa kumpaakin paremmin sijoittunut Suomi on vain liian huono? Ok, ehkä tämä ei johda mihinkään kovin hedelmälliseen God Save the Queenin soidessa taustalla ämyreistäsi.

Käänsit Norja-keskustelun jossitteluun heidän mahdollisesta tulevasta nousustaan ja väistit pointtini: Norja on tällä hetkellä aika paska joukkue, joka on samassa lohkossa kahden huippumaan kanssa. Silti se on jatkokarsijan paikalla.

Norjalla on yksi junnu Real Madridissa, aivan kuten Suomen yksi pelaaja on Venäjän liigan MVP. Ne yksittäistapaukset nyt eivät kauheasti kerro joukkueiden kokonaistasosta.
naapurin ritva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Koirat


Vastaus #228 : 23.06.2015 klo 12:39:46

Sellaisen havainnon olen tekevinäni, että he, joille Suomen maajoukkueen heikon esityksen tärkein selitys on "paska materiaali", eivät tunnu kovin aktiivisesti eli ollenkaan seuraavan pelaajiemme otteita seurajoukkueissaan. Sitten he katsovat, miten (heikosti, alle oman normaalin seurajoukkuetasonsa) pelaaja X suorittaa Huuhkajissa, ja veitsenterävillä analyyttisillä aivoillaan päättelevät, että tämä heikko taso on se pelaajan X "oikea taso".

Turhauttavaa lukea, kuinka kokistuopin et al. seikkaperäiset selostukset asioiden tilasta menevät kokonaan ohi.

Se taas, että mediassa suomalaiset jalkapallovaikuttajat puhuvat, tai puhuivat ennen Mixun potkuja, pehmoisia elikkäs höpöjä, on toinen keskustelu.
Hyw3l D2a

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sheng nu


Vastaus #229 : 23.06.2015 klo 13:06:15

Keskustelu ketjussa näyttäisi olevan vähemmän spontaania (eli moderaattori tai moderaattorit luovat nimimerkkejä keskustellakseen itsensä kanssa), mutta tietenkin jos ainoa mittari on Valioliigassa olevien pelaajien määrä, Suomen taso on tippunut Muurisen ajoista.

Absoluuttinen huippu parantaa kovempaa kuin mihin Suomessa syntyneet tai muutoin edustusoikeuden saaneet ovat pelaajaputkissaan päässeet.

Suomen arvokisoihin pääseminen ei ole kuitenkaan kiinni absoluuttisesta huipusta, koska eivät ne P-Irlanti tai Wales (jotakin Balea lukuun ottamatta) edusta absoluuttista huippua, joskin toki hyvää suorittamisen tasoa, koska po. maiden pelaajat pääsevät kansallisuutensa ansiosta helpommin huippuliigaan rotaatiomiehiksi. Suomalaiset ovat päässeet aiempaa enemmän ihan kansainväliseen kilpailutoimintaan nähden hyviin liigoihin runkomiehiksi, joten tasoa on tuossa mielessä riittävästi, jos vain valmentaja saisi joukkueesta irti sen suoritustason, mihin eväät antavat myöten.
« Viimeksi muokattu: 23.06.2015 klo 13:11:54 kirjoittanut Hyw3l D2a »
SOINIO

Poissa Poissa


Vastaus #230 : 23.06.2015 klo 13:45:33

Näennäistä pallonhallintaa on saatu aikaan, mutta näennäisellä hallinnalla ja huonoilla maalipaikoilla ei ratkaista otteluita.

En minä silti ihan pelkästään näennäisestä pallonhallinnasta puhuisi, vaan kyllähän siinä ihan ideaa on ollut, että Suomi kontrolloi matseja, jolloin pidetään suurempi paine ja paniikki poissa omasta heikosta puolustuspäästä. Eihän sekään toki juuri sitten lohduta, jos ei saada maalipaikkoa tai ne vähätkin tuhlataan ja vastustaja tekee suunnilleen joka toisesta kesostaan maalin.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #231 : 23.06.2015 klo 13:56:07

En minä silti ihan pelkästään näennäisestä pallonhallinnasta puhuisi, vaan kyllähän siinä ihan ideaa on ollut, että Suomi kontrolloi matseja, jolloin pidetään suurempi paine ja paniikki poissa omasta heikosta puolustuspäästä. Eihän sekään toki juuri sitten lohduta, jos ei saada maalipaikkoa tai ne vähätkin tuhlataan ja vastustaja tekee suunnilleen joka toisesta kesostaan maalin.

Pallonhallinta on ollut näennäistä, koska siitä kontrollista ei olla päästä pelin ohjaamisen vaan usein on menty vastustajan haluamalla tavalla.
Siitä olen ihan samaa mieltä, että puolustuksen suhteellisen heikkouden vuoksi Paatelaisen tekemä valinta pallonhallinnasta puolustuskeinona oli perusteltu ja ainoan kerran kun pallonhallinnasta luovuttiin Gijonissa niin vastustaja ei ollut joukkue, joka olisi uhmannut Suomea kunnolla boksissa. Pohjois-Irlantia vastaan kävi toisin ja osa maaleistahan on sitten ollut surkuhupaisia kun pallo pomppii flipperinä vastustajalle, joka tykittää unelmalaukauksen.

Vastaavasti sitten toisessa päässä viimeinen syöttö tai laukaus/pusku ei vaan onnistu, joten ymmärtäähän Paatelaisen turhautumisen. Ratkaisun vain olisi pitänyt olla ehkä enemmän pelin yksinkertaistaminen eikä monimutkaistaminen.
Kapteeni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Hibernian


Vastaus #232 : 23.06.2015 klo 14:39:29

Pallonhallinta on ollut näennäistä
Mun mielestä futiksen osalta ei voi puhua näennäisestä pallonhallinnasta. Ainakin oman ajatteluni mukaan pallonhallinta on absoluuttisesti mitattavissa oleva asia. Sen sijaan palloa hallitseva joukkue ei tietenkään välttämättä hallitse peliä eikä pallonhallinta siis ole automaattisesti "hyvä" asia.

Ainakin olisi mielestäni helpompaa keskustella, jos erotetaan pallonhallinnan käsite pelin hallinnan käsitteestä.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #233 : 23.06.2015 klo 15:24:13

P-Irlanti ja Wales eivät pärjänneet vaikkapa viime karsinnoissa siksi, etteivät viitsineet ottaa tosissaan, kun taas niissä karsinnoissa kumpaakin paremmin sijoittunut Suomi on vain liian huono? Ok, ehkä tämä ei johda mihinkään kovin hedelmälliseen God Save the Queenin soidessa taustalla ämyreistäsi.

Tjaa... Mikähän tässä nyt olikaan pointti?

Lainaus
Käänsit Norja-keskustelun jossitteluun heidän mahdollisesta tulevasta nousustaan ja väistit pointtini: Norja on tällä hetkellä aika paska joukkue, joka on samassa lohkossa kahden huippumaan kanssa. Silti se on jatkokarsijan paikalla.

Norjalla on yksi junnu Real Madridissa, aivan kuten Suomen yksi pelaaja on Venäjän liigan MVP. Ne yksittäistapaukset nyt eivät kauheasti kerro joukkueiden kokonaistasosta.

Kyllähän Norjan junnutaso on kauttaaltaan paljon laadukkaampaa luokkaa, ja sitä on myös A-maajoukkueen materiaali. Sitäpaitsi Odengaardin ja Eremenkon vertailu... Odengaard on lupaavimpia nuoria koko maailmassa ja Ere, kuten sanoit, Venäjän liigan MVP. Toki norski on niin nuori, että ura voi kääntyä mihin tahansa, mutta odotusarvoisesti sieltä on tulossa paljon Jerjomenkoa kovempi stara.
Vlad Kepes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi


Vastaus #234 : 23.06.2015 klo 15:30:23

Suomen toppareiden heikkous nyt on fakta, samoin laitapakkien. Mutta jos puhutaan pelin rakentelusta ja hyökkääjistä, materiaali ei ole oleellisesti heikompi kuin kilpailijamaillamme. Gergo Lovrencsics, joka syötti silloin syksyn pelissä Geran voittomaalin, pelaa samassa joukkueessa kuin Kappe, ja vähemmilla minuuteilla.

Toppariongelmasta muistuu mieleen se kun kuuntelin AIK-aktiivien podcastia jossa vieraana oli Sauli Väisänen. Tuli puhe siitä et miten realistista olisi murtautua Suomen maajoukkueeseen, ja janarit kysyivät Salelta ketkä nyt pelaa. Sale vastasi "no meidän kapteenimme Moisander joka siirtyy Serie A:han Ajaxista, ja sit meil on pelannu Toivio...", ni svedut heitti heti "ei vittu pelaaks teil Toivio avauksessa? Silloinhan se on ihan helppoa!" Toki pelkkä heitto, mut onhan tuossa vinha perä.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: mode-hangaround


Vastaus #235 : 23.06.2015 klo 16:50:48

Tjaa... Mikähän tässä nyt olikaan pointti?

No mikä oli omasi? P-Irlanti ja Wales pärjäävät nyt, koska panostavat nyt kunnolla? Onko ongelma siinä, ettei Suomi ole panostanut samalla tavalla "kaikkien aikojen karsintoihinsa"? En ihan oikeasti oikein hahmottanut tuota ajatuskuviota. Eivätköhän nuokin maat olleet niillä sijoilla ja niissä arvontakoreissa, mihin kuuluivat. Wales on toki juuri nyt Suomea ja Pirlantia laadukkaampi, mutta neloskorista sekin lähti.

Edit: Anteeksi, tarkka termisi olikin panostaa kunnolla, eikä ottaa tosissaan.

---

Eihän se Norjan materiaali juuri nyt kummoiselta näytä edes Suomeen verrattuna, vaikka ei sillä nyt hirveästi merkitystä ole tämän aiheen kannalta. Jäivät tosiaan neljänneksi karsintalohkossa, jossa oli Sveitsi, Islanti, Slovenia, Albania, ja Kypros. Hävisivät siinä kotonaan Albanialle. Aika suomimaista suorittamista siis. Vielä pari vuotta sitten olivat erilaisessa iskussa.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #236 : 23.06.2015 klo 20:39:30

Suomen toppareiden heikkous nyt on fakta, samoin laitapakkien. Mutta jos puhutaan pelin rakentelusta ja hyökkääjistä, materiaali ei ole oleellisesti heikompi kuin kilpailijamaillamme. Gergo Lovrencsics, joka syötti silloin syksyn pelissä Geran voittomaalin, pelaa samassa joukkueessa kuin Kappe, ja vähemmilla minuuteilla.

Mitä nyt Unkarilla on kaksi kansainvälisen tason laituria, Suomella ei ainuttakaan.
töölötaavi

Poissa Poissa


Vastaus #237 : 23.06.2015 klo 21:35:16

Jokin suomalaisesessa jalkapallon harrastamisessa on totaalisesti pielessä, kun niitä hyviä pelaajia ei enää tule. Roman Eremenko on kyllä hyvä pelaaja, mutta siitä ei voi kiittää suomalaista pelaajatuotantoa. Myös monet muut pelaajat Suomen eri ikäisissä maajoukkueissa ovat päässeet sinne siten, että heidät on bongattu sinne ulkomailta ja ovat harjoitelleet koko ikänsä erilaisessa kulttuurissa.

Mielestäni sille pitäisi tehdä jotain, että Suomessa ihmiset lopettavat jalkapallon harrastamisen siinä teini-iässä, kun taas muissa pohjoismaissa on paljon enemmän varttuneita jalkapallon harrastajia. Miksi Suomessa lopetetaan pelaaminen juuri sillon, kun ollaan pääsemässä aikuisten kentille? Onko harrastamisesta tehty liian ikävää? Itse lopetin ainakin jalkapallon harrastamisen siksi, että treeneissä ei ollut enää mukavaa. Varmasti olemme menettäneet monia lahjakkuuksia siksi, että jalkapallo ei vaan enää kiinnosta ja innosta näitä lahjakkuuksia samalla tavalla kuin pikkujunnuna.
Kolkan oikea käsi

Poissa Poissa


Vastaus #238 : 24.06.2015 klo 07:05:41

...

Niin ja pahoittelut, että väitin sinun olevan tuohon ylläolevaan tyyliin kirjoitteleva leikkaa & liimaa -tyyppi.
Ethän sinä edes vaivaudu leikkaamaan, liimaamaan tai muulla tavoin viittaamaan vaan ainoastaan luettelet joukon nimiä, joiden pitäisi väitteesi mukaan olla kanssasi samaa mieltä. Ei siis kannata vaivautua keskustelemaan kun et perustele juttujasi omilla argumenteillasi vaan ainoastaan pudottelet nimiä, joiden väität olevan kanssasi samaa mieltä.

Nyt voimme sitten odotella, että saamme lukea missä ja mitä muuta ovat kyseiset herrat sanoneet.
Veikkaan vain, että taitaa olla liian vaivalloista ja taas kyse on siitä, että muut foorumistit ovat loukkaantuneet ja ylipäätään väärässä kun haluaisivat perusteluja.

Kiitos hyvästä kirjoituksesta ja kovasta vaivannäöstä. Valitettavasti itselläni ei ole noin paljoa aikaa, että ehtisin keräämään ympäri nettiä eri lähteistä aikaisemmin mainitsemiani kommennetteja ja haastatteluja. Osa niistä, esim. Riihilahden mielipiteet tuli esiin suorassa lähetyksessä televisiossa jne.

Ei noista sinun poimimista kommenteista kyllä yksikään saanut allekirjoittanutta oikein vakuuttuneeksi, vaan oikeastaan osa jopa huvitti ja näihin tulen kyllä perustelut tarjoamaan, kunhan tässä muilta kiireiltä ehdin.

Kolkan oikea käsi

Poissa Poissa


Vastaus #239 : 24.06.2015 klo 07:27:11


Ulkomailla pelannut ja maajoukkuetta valmentanut Jukka Ikäläinen:
Uutinen
- Pelillisesti oli puutteita, minkä takia pisteitä ei ropissut laariin. Paljon elementtejä puuttui sekä hyökkäys- että puolustuspelistä. Hyökkäyspelistä puuttui laitojen käyttö. Jostain kumman syystä puolustajat olivat tosi aktiivisia niissä peleissä, joissa saatiin jotain aikaiseksi. Odotin muidenkin kuin laitapuolustajien osallistuvan paljon enemmän peliin. Mielestäni aktiivista prässiä pallon riisto mielessä ei koskaan näkynyt. Se oli enemmän syöttösuuntien peittelyä, passiivista puolustamista. Kun ylhäältä ei prässätty, silloin oli pitkä matka maalille.


En kiistä, etteikö Jukka Ikäläinen minua enemmän varmasti kokonaisuudessaan jalkapallosta ymmärtäisi, mutta tuo hänen analyysinsa pisti kyllä lähinnä nauramaan.

"Hyökkäyspelistä puuttui laitojen käyttö".

- No mistäköhän johtuu? Sillä ei varmasti ole mitään tekemistä, että Suomella ei ole yhtään kansainvälisen tason laituria? Niin kauan, kun Suomi joutuu laittamaan kentälle Erfan Zenelin tasoisia pelimiehiä, jota sitten on tukemassa Sebastian Sorsaa, Raitalaa ja mitä näitä nyt on, niin laitapelaaminen on silloin juuri sellaista, kuin vitoskorin maalta sopii vaatia.

Vaihtoehtona on sitten laittaa laidalle Teemu Pukki, Hämäläinen tai vaikka jopa Eremenko ja Hetemaj, mutta ei yhdenkään heidän ominaisin pelipaikkansa ole missään laidalla ja se ei takuulla johtaisi yhtään sen parempaan lopputulokseen.
Frank Safka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fenley Stastuksen naismaku


Vastaus #240 : 24.06.2015 klo 08:02:20

Mitä nyt Unkarilla on kaksi kansainvälisen tason laituria, Suomella ei ainuttakaan.


Ja siinä ne Unkarin kansainvälisen tason pelaajat olikin
timmy
Vastaus #241 : 24.06.2015 klo 08:02:43



"Hyökkäyspelistä puuttui laitojen käyttö".

- No mistäköhän johtuu? Sillä ei varmasti ole mitään tekemistä, että Suomella ei ole yhtään kansainvälisen tason laituria? Niin kauan, kun Suomi joutuu laittamaan kentälle Erfan Zenelin tasoisia pelimiehiä, jota sitten on tukemassa Sebastian Sorsaa, Raitalaa ja mitä näitä nyt on, niin laitapelaaminen on silloin juuri sellaista, kuin vitoskorin maalta sopii vaatia.


Rikkiviisas mielestäni sinulle aika hyvin nuo pelin ongelmat avasi, mutta ei näköjään riittänyt. Suomella ei välttämättä ole kauhean hyviä laitureita, mutta sekin ongelma oli enemmän pelitavallinen, kuin pelaajista johtuva. Jos nyt jaksaisit lukea edes sen Rikkiviisaan lainauksen Pasi Rautiaiselta, niin homma voisi lähteä sitä kautta avautumaan.
Kolkan oikea käsi

Poissa Poissa


Vastaus #242 : 24.06.2015 klo 09:32:29

Rikkiviisas mielestäni sinulle aika hyvin nuo pelin ongelmat avasi, mutta ei näköjään riittänyt. Suomella ei välttämättä ole kauhean hyviä laitureita, mutta sekin ongelma oli enemmän pelitavallinen, kuin pelaajista johtuva. Jos nyt jaksaisit lukea edes sen Rikkiviisaan lainauksen Pasi Rautiaiselta, niin homma voisi lähteä sitä kautta avautumaan.

Kyllä minä Pasin kommentit luin ja olen samaa mieltä Pasin kanssa siitä, että helppohan Suomea vastaan on iskeä, jos vastassa on Raitalan, Sorsan ja Hurmeen tasoisia turhuuksia nousevina laitapakkeina. No ratkaisu tähän on tietenkin Suomelta kieltää laitapakkien nousut tai vastaavasti uhrata sitten laitahyökkääjät tai keskikentän pelaajia tukemaan Suomen surkeita laitapuolustajia entistä enemmän, joka taas ei sitten voi olla näkymättä muualla.

Pasi haluaisi nähdä myös Sadikin tyyppisen targetin kärjessä, joka nyt ei laitapelaamiseen kuitenkaan kauhesti vaikuta, ellei se mahdollista silloin Pukin siirtämistä laitaan, joka ei taas ole Pukin ominaisen pelipaikka. Ja kun Roman on Pasin papereissa siirretty keskikentän pohjalle, niin kuka silloin vastaa Suomen pelirakentamisesta hyökkäysalueella olettaen, ettei Roman nyt mikään aivan mieletön joka paikkaan ehtivä supermies kuitenkaan ole?

Siellä on silloin rakentamassa hyökkäyksiä Hetemaj, jonka paras kansainvälinen ominaisuus on kaatuminen ja repiminen. Perseenroiskijat Sparv, Mattila, Kauko ja Ring. Juoksuista elävät Hämäläinen ja Riski. Aikamoiset maalijuhlat olisi varmaan tiedossa? Ja tietenkin riittäisi vain se yksi maali olettaen, ettei vastustaja iskisi kertaakaan, mutta Suomen puolustajien tasolla se vaatisi kyllä jo pientä ihmettä, vaikka kuinka rakentaisi koko joukkueen pelin puolustuksen kautta. Ei ne vastustajat kuitenkaan mitään huonoja tai idiootteja ole koskaan ja Suomen tarkoitus olisi joskus päästä hyökkäämäänkin?

Eli pyörittelee tuota Suomen materiaalia ihan miten tahansa, niin ei noilla kavereilla juuri sen parempaa tulosta saa aikaan, vaikka millä eri taktiikolla pelaisi.
Timppa Lammas

Poissa Poissa


Vastaus #243 : 24.06.2015 klo 09:37:25

Onko sulla pitkäkin kokemus jalkapallovalmennuksesta, kun osaat noin hyvin jo kertoa, miten Suomen tulisi pelata? Sun kyvyt kyllä menee hukkaan, kannattaisi ottaa yhteyttä vaikka paikalliseen futisseuraan, niin saataisiin osaaminen sellaiseen käyttöön, että Suomestakin saataisiin edes Unkarin tai Islannin tasoisia pelaajia.

Enemmän tuo vaikuttaa siltä, ettet ole koskaan nähnyt ensimmäistäkään futispeliä, saatikka Suomen pelaajien pelaavan.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2015 klo 09:40:45 kirjoittanut Timppa Lammas »
Kolkan oikea käsi

Poissa Poissa


Vastaus #244 : 24.06.2015 klo 09:49:41

Enemmän tuo vaikuttaa siltä, ettet ole koskaan nähnyt ensimmäistäkään futispeliä, saatikka Suomen pelaajien pelaavan.

Aha. No hyvät on sitten meikäläisen ennustajanlahjat, kun Suomi on koko ajan pelannut tuloksellisesti niin kuin olen etukäteen tiennyt. Odotan edelleen mielenkiinnolla seuraavan kahden vuoden tuloksia, kun seuraava velho saa Suomen materiaalinsa käyttöönsä ja pääsee sillä hakemaan niitä parempia tuloksia sillä kuuluisalla paremmalla taktiikalla. Silloin toki tulee eteen jo seuraavat selitykset Suomen taas suorittaessaan tasollaan siitä, kuinka taas olisi pitänyt pelata ihan eri tavalla koska ihan varmana olisi voitettu jos ja jos ja jos. Vuosikymmenet ne vaan vaihtuu ja sama laulu se vaan jatkuu.

« Viimeksi muokattu: 24.06.2015 klo 09:54:09 kirjoittanut Kolkan oikea käsi »
timmy
Vastaus #245 : 24.06.2015 klo 10:03:30

Aha. No hyvät on sitten meikäläisen ennustajanlahjat, kun Suomi on koko ajan pelannut tuloksellisesti niin kuin olen etukäteen tiennyt.



Mistäs näitä sinun onnistuneita ennustuksia voi tarkastella?
Kolkan oikea käsi

Poissa Poissa


Vastaus #246 : 24.06.2015 klo 10:13:01

Mistäs näitä sinun onnistuneita ennustuksia voi tarkastella?

No en minä tänne ole kovinkaan kauan kirjoitellut, eli et varmaan mistään, ellet satu meikäläistä henkilökohtaisesti tuntemaan. Toki huvittuneena ennen Unkari-peliä tännekin kirjoitin, että Suomen mahdollisuudet jatkopaikkaan ovat oikeasti nolla, mutta tuollaisella heitolla nyt tuskin ihan luotettavan ennustajan titteliä vielä ansaitsee?

Muutamalla täällä tuntuu muutenkin olevan käsitys, että nyt kun totean Suomen tason olevan tällä hetkellä täysin toivoton, niin olisin sitä mieltä että se on toivoton myös seuraavat 50-vuotta. Ei se näin ole ja parempaa tulevaisuutta suomifutikselle tässä oikeasti toivotaan.
Timppa Lammas

Poissa Poissa


Vastaus #247 : 24.06.2015 klo 10:14:37

Eiköhän ne "ennustukset" ole sitä tasoa, että Suomi häviää kaikki pelit 6-0, kun ollaan niin huonoja ja vastustajat on täynnä ulkomailla pelaavia rautaisia ammattilaisia.

Ei nuo edelliset MM-karsinnat nyt tuloksellisesti niin perselleen kuitenkaan menneet, että ei olisi ollut perusteltua odottaa näistä karsinnoista vähän parempaa menestystä.
Kolkan oikea käsi

Poissa Poissa


Vastaus #248 : 24.06.2015 klo 10:24:14

Eiköhän ne "ennustukset" ole sitä tasoa, että Suomi häviää kaikki pelit 6-0, kun ollaan niin huonoja ja vastustajat on täynnä ulkomailla pelaavia rautaisia ammattilaisia.

Ei. Oletin Suomen pelaavan yhden tasapelin tähän mennessä nyt saavutettua enemmän sekä Kreikalle uskoin Suomen häviävän kotonaan yhdellä maalilla. Kisapaikan suhteen niillä ei tietenkään olisi ollut mitään merkitystä. En myöskään olettanut Suomen häviävän yli kahdella maalilla kenellekään.
elliott

Poissa Poissa


Vastaus #249 : 24.06.2015 klo 11:06:04

Joulukuusi oli mielestäni ihan ookoo valinta pelkän pelaajamateriaalin perusteella, mutta olisi pitänyt jo kauan sitten nähdä, että vaikka laitureita ei löydy, olisi silti fiksua käyttää laitoja paremmin, jotta saataisiin luotua tilaa keskustaan ja parempia hyökkäystilanteita. Hyökkäykset ovat kuitenkin olleet lähinnä pelkkää pään seinää vasten lyömistä. Väitän, ettei ne ajoittain hyvin ylöspäin pelanneet laitapakit sen kummoisempia ole ylöspäin pelatessa kuin Erfan Zenelit ja vastaavat. Moni muistaa varmaan Porokaran hyvän esityksen Saksaa vastaan muutaman vuoden takaa esimerkkinä siitä, että heikompikin pelaaja voi auttaa laidalla koko joukkueen peliä. Pelkkä pelaajan taso ei voi olla syy taktiikan valintaan.

 
Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 ... 34
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa