Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[Papin]

Tartuin siis siihen toteamukseen että koska Suomalaiset kellottivat 2000-luvun alussa yhteensä enemmän minuutteja top5 sarjoissa kuin vaikka Ruotsalaiset, se automaattisesti tarkoittaisi että Suomen maajoukkue olisi ollut parempi kuin Ruotsin (muuta kuin tietenkin periaatteellisella tasolla) - eli minuutit eivät mielestäni ole absoluuttinen hyvyyden mittari vaan ehkä enemmänkin pelaajatuotannon onnistumisen ja kehityksen mittari.

Voi olla, että argumentoin huonosti niin, että tällainen käsitys pääsi syntymään. En kuitenkaan tätä tarkoittanut.

Tarkoitukseni oli tuoda yksi tilasto pöytään, kun keskustellaan suomalaisen pelaajiston suhteellisesta tasosta verrattuna kansainväliseen kilpailuun.

Suomi on varsin selkeästikin taantunut suhteessa verrokkimaihin huippupelaajien osalta, juuri tällä hetkellä on erityisen synkkää.

Nuorissa pelaajissa Suomi tuottaa tietyille keskeisille pelipaikoille (topparit, kärkipelaajat) vain kansallisen tason pelaajia.

Kärjessä Svanbäck on ruotsalaisen futiskoulun kasvatti. Ensimmäistä kertaa 30 vuoteen nuorten kärkipelaajien taso on näin huono. Toppareissa tilanne ei ole mainittavasti parempi.

Banan pojissa on lupaavia kavereita tulossa. Kukaan heistä ei ole kuitenkaan mitenkään itsestäänselvä tuleva top5-pelaaja.

[-jda-]

Ja hyvän tilaston toitkin pöytään, kiitos siitä. Kyllä se surullista kuvaa maalaa siitä miten heikosti Suomalaiset ovat nyt pitkän aikaa kelvanneet top liigoihin, saati niihin seuraavan tason seuroihin. Eikä tässä edes keskustella siitä minkälaisessa roolissa noissa joukkueissa ovat.
Yksi selkeä vastaus otsikon kysymykseen, mikä meni vikaan? Pelaajatuotanto ja pelaajien kehittäminen kansainväliselle tasolle.

Mutta ei synkistellä. Nuorissa on tulevaisuus, tässäkin asiassa. Ehkä.

[ohoh]

vaatikaa EUlta rahaa uusille jalkapallostadioneille. vaikka Helsinkiin , Tampereell Turulle ja Oululle. jotain 100.000 katsojan stadioneita. mainostakaa suomeen jalkapallokulttuuri. hankkikaa stadioneille täydet katsojamäärät. pistäkää vauhtia suomen jalisliitto!

on aika herätä! älkää kuulkaa korruptoidut herra ja naiset enää yhtään  lähettäkö rahaa sinne sotaan ja muihin korruptioprojektehin. teidät haetaan viälä yksi päivä. tämä ei ole ok. kaikki rikokset kaivetaan essin. joka penni jäljitetään

iltalahti. länsihuara. ja muut  > puttin sitä ja tätä. georgijan presidentti räyhää . iltalahen "ekspertti selittää" . "tämän takia sinäkin halua imeä kyrpää" "ekspertti selittää minkä takia romania on väärässä. soutaja räjäytti nortstriimin. jne jne

onko vokin vialla esimerkiksi suomessa. mitä miältä ? onko aivopesuu? miten on jaliksen tilanne. onko tervettä meininkiä=?

[Maakuntasatraappi]

Voi olla, että argumentoin huonosti niin, että tällainen käsitys pääsi syntymään. En kuitenkaan tätä tarkoittanut.

Suomi on varsin selkeästikin taantunut suhteessa verrokkimaihin huippupelaajien osalta, juuri tällä hetkellä on erityisen synkkää.

Nuorissa pelaajissa Suomi tuottaa tietyille keskeisille pelipaikoille (topparit, kärkipelaajat) vain kansallisen tason pelaajia.

Kärjessä Svanbäck on ruotsalaisen futiskoulun kasvatti. Ensimmäistä kertaa 30 vuoteen nuorten kärkipelaajien taso on näin huono. Toppareissa tilanne ei ole mainittavasti parempi.

Ja keskikentän osalta Markhiev on sanotaanko vaikka eremenkolais-postneuvostoliittolaisen koulun/ideologian tuote, joka on lapsena ja teininä aloittanut päivän omaehtoiset tai "omaehtoiset" harjoitukset välillä aamuviideltä. Toistojen määrä ollut luultavasti ihan älytön verrattuna ikätovereihinsa, mikä sitten näkyy suoritusvarmuudessa.

Tuleeko Markhievistakaan koskaan top-5 -sarjojen pelaajaa, se nähdään parin-kolmen vuoden sisään. Mutta jos hän olisi ollut vain suomalaisen systeemin ja ideologian varassa, niin tuskin olisi koskaan päässyt ollenkaan niinkään pitkälle kuin missä nyt on.

[Ganea]

Jotenkin huvittavaa keskustelua, koska ikäluokat -01-07 ovat suomalaisittain erittäin hyviä. Ennustan että foorumilla tullaan käymään maajoukkuevalinnoista todella kiivaita keskusteluja tulevina vuosina ainakin keskikenttäpelaajien osalta.

[Papin]

Jotenkin huvittavaa keskustelua, koska ikäluokat -01-07 ovat suomalaisittain erittäin hyviä. Ennustan että foorumilla tullaan käymään maajoukkuevalinnoista todella kiivaita keskusteluja tulevina vuosina ainakin keskikenttäpelaajien osalta.

Kukaan ei kiistä sitä, etteikö keskikenttäpelaajien osalta tilanne olisi parin vuoden päästä ihan hyvä. Mahdollisesti, jopa ihan todennäköisesti. Keskustelun fokuksessa on ollut myös se mitä ”suomalaisittain hyvä” tarkoittaa suhteessa kansainväliseen kilpailuun.

Myöskään maalivahteihin homma ei tule kaatumaan - vaikkakin silläkin pelipaikalla taso todennäköisesti hieman laskee Hradeckyn lopetettua.

Joukkueeseen pitäisi valita kuitenkin myös toppareita, laitapuolustajia ja hyökkääjiä.

Onhan edellisillä sivuilla kirjoitettu moneen kertaan, että toivoa ja potentiaalia on, mutta kukaan ei vielä tiedä, miten se realisoituu kunkin pelaajan kohdalla. Ja on tiettyjä keskeisiä paikkoja, joilla ”toivoa ja potentiaalia” on vaikea nähdä.

[Eom92]

Ja hyvän tilaston toitkin pöytään, kiitos siitä. Kyllä se surullista kuvaa maalaa siitä miten heikosti Suomalaiset ovat nyt pitkän aikaa kelvanneet top liigoihin, saati niihin seuraavan tason seuroihin. Eikä tässä edes keskustella siitä minkälaisessa roolissa noissa joukkueissa ovat.
Yksi selkeä vastaus otsikon kysymykseen, mikä meni vikaan? Pelaajatuotanto ja pelaajien kehittäminen kansainväliselle tasolle.

Mutta ei synkistellä. Nuorissa on tulevaisuus, tässäkin asiassa. Ehkä.

tottakai aina uskottava, että hommat kehittyy. Maailma on mennyt enemmän eteenpäin, näin se on helppo nähdä nyt tässä tilanteessa.

[siwunic]

Alkaa olla pohja saavutettu.

Huuhkajien ja Helmarien tilanne on hämmentävän samankaltainen:
* historian parhaat maalintekijät lopettivat syksyn peleihin
* kauden lopun otteluissa todelliset rimanalitukset
* molemmissa majuissa pitäisi päävalmentaja laittaa luiskaan, mutta ei laiteta, koska prosessi on kesken
* pelaajamateriaali heikentynyt suhteessa muihin maihin

[Pallopoika23]

Alkaa olla pohja saavutettu.

Huuhkajien ja Helmarien tilanne on hämmentävän samankaltainen:
* historian parhaat maalintekijät lopettivat syksyn peleihin
* kauden lopun otteluissa todelliset rimanalitukset
* molemmissa majuissa pitäisi päävalmentaja laittaa luiskaan, mutta ei laiteta, koska prosessi on kesken
* pelaajamateriaali heikentynyt suhteessa muihin maihin

Ja prosessilla tässä yhteydessä tarkoitetaan EM-karsintoja, joista läpimeneminen on teoriassa helpompaa.

[Lubins Fred]

Toivon todella, että aallonpohja oli tässä ja kaiken järjen mukaan pitäisi olla. Nuoremmat pelaajat tekee hyvää sisääntuloa ja U21 jengi vetää edelleen hienosti. Jos Friis jatkaa, niin pahempaa saattaa olla vielä luvassa ja FIFA ranking saattaa sukeltaa sadan kieppeille.

[Stürmer]

Alkaa olla pohja saavutettu.

Huuhkajien ja Helmarien tilanne on hämmentävän samankaltainen:
* historian parhaat maalintekijät lopettivat syksyn peleihin
* kauden lopun otteluissa todelliset rimanalitukset
* molemmissa majuissa pitäisi päävalmentaja laittaa luiskaan, mutta ei laiteta, koska prosessi on kesken
* pelaajamateriaali heikentynyt suhteessa muihin maihin

Saliharreilla ja -harrittarilla sama.

[Turvatarkastus]

Jalkapallo on nykyään oikeasti niin kilpailtu laji globaalisti, että suomalaisista tissiposkista ei ole lajiin tarpeeksi panostamaan.

[Holmgård]

Vastuunkantajiksi nousevasta ikäluokasta parin vuoden takaiset suurimmat lupaukset pelaavat

a: Skotlannissa (Antman, Keskinen)
b: mälsässä ( Peltola)

Skotlanti on Euroopan primitiivisin edes jonkun kokoinen jalkapallokulttuuri, eikä sinne missään nimessä pitäisi kenenkään mennä ravaamaan laput silmillä  mekaanisten fuck- huutojen, kömpelöiden ylitaklausten ja korkeiden sokkopystypallojen sekaan.

Mälsä on suljettu, keinotekoinen höntsäsarja, jossa leukaperät kasvavat yhtä nopeasti kuin peliäly laskee. Sinne on hyytynyt jokainen lähtijä Pukista ja Lodista Lappalaiseen ja kumppaneihin. Jopa nerokas hyökkääjätähti Antti Sumiala joutui mälsän jälkeen Suomen kakkosdivariin.

Miksi noihin ankeisiin surmanloukkuihin mennään? Siksi koska siellä puhutaan INGLÄNTIÄ. Toisin sanoen maajoukkueen alennustila on seurasta maamme kulttuurisesta rappiosta. Ja mitä meidän tämän hetken ja koko vuosituhannen selvästi paras pelaaja on sanonut toistuvasti? Ettei halua mennä ingläntiin saati mälsään pelaamaan. Kannattaisiko muiden ottaa oppia Hradeckysta?

[kilon_paino]

Alkaa olla pohja saavutettu.

Huuhkajien ja Helmarien tilanne on hämmentävän samankaltainen:
* historian parhaat maalintekijät lopettivat syksyn peleihin
* kauden lopun otteluissa todelliset rimanalitukset
* molemmissa majuissa pitäisi päävalmentaja laittaa luiskaan, mutta ei laiteta, koska prosessi on kesken
* pelaajamateriaali heikentynyt suhteessa muihin maihin

Ei, kyllä meidän pitää uskoa Oliveria!

Oliver Antman Ylellä: "Eteenpäin on menty"

[Metsän poika]

Pannaas tähän alle ihan faktuaalisia lukuja (peliesityksiin en ota kantaa, niitä osaavat kaikki arvioida itse). Pitäisi olla oikein, joku tilastoniilo jos huomaa virheitä niin saa toki sanoa.

Käynnissä olevat jalkapallon MM-karsinnat on pistekeskiarvollisesti paras suoritus Suomelta sitten MM-karsintojen 2010 ja toiseksi paras pistekeskiarvo 31 vuoteen (kaaviossa laskettu vikaan matsiin Suomelle voitto Maltasta).

1994 (UEFA Group 6): Pld 10, Pts 5 → 0,500.
1998 (UEFA Group 3): Pld 8, Pts 11 → 1,375.
2002 (UEFA Group 9): Pld 8, Pts 12 → 1,500.
2006 (UEFA Group 1): Pld 12, Pts 16 → 1,333.
2010 (UEFA Group 4): Pld 10, Pts 18 → 1,800.
2014 (UEFA Group I): Pld 8, Pts 9 → 1,125.
2018 (UEFA Group I): Pld 10, Pts 9 → 0,900.
2022 (UEFA Group D): Pld 8, Pts 11 → 1,375.
2025 (UEFA Group G): Pld 8, Pts 13 → 1,625.

EM-kisakarsinnat mukaan lukien (tässä aikaväli 41 vuotta) kyseessä on viidenneksi paras saldo.

Euro 1984 (lohko 2) — Pld 6, Pts 1 → 0,167.
Euro 1988 (lohko 6) — Pld 6, Pts 3 → 0,500.
Euro 1992 (lohko 6) — Pld 8, Pts 6 → 0,750.
Euro 1996 (lohko 8 ) — Pld 10, Pts 15 → 1,500.
Euro 2000 (lohko 3) — Pld 8, Pts 10 → 1,250.
Euro 2004 (lohko 9) — Pld 8, Pts 10 → 1,250.
Euro 2008 (lohko A) — Pld 14, Pts 24 → 1,714.
Euro 2012 (lohko E) — Pld 10, Pts 10 → 1,000.
Euro 2016 (lohko F) — Pld 10, Pts 12 → 1,200.
Euro 2020 (lohko J) — Pld 10, Pts 18 → 1,800.
Euro 2024 (lohko H) — Pld 10, Pts 18 → 1,800.

Toistan, tämä ei ole mikään kannaotto puolesta tai vastaan Friisiä, ihan vain lukuja (mitä tuolla aiemmin onkin jo myös pyöritelty vähän eri kantilta tosin).

Jep. Hiukan oli Leeremick lipaissut ennen kuin tipahti.
 Toisiaan paskimpaan päähän mentiin ja toiseksi heikoin kolmoskorin tulos ikinä.

[HomeTeamHeroes]

Jalkapallo on nykyään oikeasti niin kilpailtu laji globaalisti, että suomalaisista tissiposkista ei ole lajiin tarpeeksi panostamaan.

Annetaan aivan tolkuttomasti etumatkaa vastustajille jos/kun toiminta ei ole viimeisen päälle ammattimaista. Toimistolta alkaen. Jos aallonpohjalle pitäisi valita yksi syy, se on mielestäni aivan ehdottomasti saunakavereiden palkkaaminen avaintehtäviin.

[Umtiti]

Tämä viesti sopii mainiosti tähän ketjuun.

Oliver Antman valittiin vuoden jalkapalloilijaksi, kaveri joka istuu Skotlannin liigassa vaihtopenkillä. Kertoo jo vähän liikaa missä mennään.

Toki, yksittäisiä valonpilkahduksiakin on (Siltanen, 2 Bulin pojat ja veikkausliigan nuorukaiset ketkä ottavat seuraavia askelia), mutta kuitenkin: huoli huomisesta on järkyttävän suuri.

Mihin perkele kaikki Suomijuniorit katoavat, kun ei näkymä jääkiekossakaan kovin hääppöinen ole.

Suomi tehnyt itselleen jo taloudellisesti hallaa vuosikausia, nyt myös nuoret urheilijat (tähtitason) katoavat kartalta. Kysynpähän vaan: Miten edes voi olla alamäki näin massiivinen?

Hyvää itsenäisyyspäivän aattoa, jakakaa mielipiteitänne.

[Newsted85]

Laitetaan vaikka tänne (en huomannut oliko jo muualla):

https://www.apu.fi/artikkelit/tiukka-loyly-loysalle-jalkapallopuheelle-suuri-osa-suomalaisista-lapsista-ja-nuorista-ei-edes-tieda-mita-on-harjoitella-paljon-tai-tehda-valtavasti-toistoja

Tiukka löyly löysälle jalkapallopuheelle – ”Suuri osa suomalaisista lapsista ja nuorista ei edes tiedä, mitä on harjoitella paljon tai tehdä valtavasti toistoja”
Aition jalkapallokirjoittaja Erkko Meri tarttuu armottomasti kiinni löperöihin jalkapallokommentteihin. Tällä kertaa osansa saa kokenut urheilukirjoittaja Harri Pirinen.

[Triangelikostaja]

^ Niin ehkä se isoin ongelma lyhykäisyydessään on se, että meillä ei ole tarpeeksi nuoria jotka on valmiita laittamaan aikaa harjoitteluun niin paljon kun siihen vaaditaan. Sitten miksi näin on on hyvä kysymys verrattuna moneen muuhun maahan.

[Käännös]

Olen useamman kerran katsellut omatoimista treeniä squashissa ja aikalailla aivan helvetin huonoa joka kerta. Kunhan läpsyttelee seinää vasten. Tekee usein mieli ravistella muksua, että jos kerta haluat käyttää aikaasi täällä harjoitteluun, niin tee se kunnolla ja eikä niin, että voit sanoa vanhemmillesi tehneesi niin (tunnustan, että olin juuri samanlainen jossain välissä elämääni). Ja on mulla fudiskenttäkin kauppamatkalla jos kävelen satun kulkemaan, mutta vaikeampi kritisoida harjoittelumetodeja kun siellä ei kukaan ikinä harjoittele puhumattakaan pelaamisesta mikäli seuralla ei satu olemaan harjoitusvuoroa.

EDIT: Meillä on länsimaissa ehdottomasti parhaat harjoitusolosuhteet (jopa Suomessa), mutta sen motivaation pitää aina lähteä sisältä. Helpompi toki näin lajista kiinnostuneen fanin kannalta olisi jos fudis olisi ainoa väylä päästä slummista pois, vaikka toki pitää olla kiitollinen näin kansalaisena, ettei tilanne ole se.

[Tiksa]

^ Niin ehkä se isoin ongelma lyhykäisyydessään on se, että meillä ei ole tarpeeksi nuoria jotka on valmiita laittamaan aikaa harjoitteluun niin paljon kun siihen vaaditaan. Sitten miksi näin on on hyvä kysymys verrattuna moneen muuhun maahan.

Tämä on paljon suurempi ilmiö kuin pelkästään jalkapallo tai urheilu. Kaikessa inhimillisessä tekemisessä maailman huipulle pääseminen vaatii ihan tolkuttoman määrän työtä ja toistoa ja lähes autistisen kiinnostuksen aiheeseen. Oli se sitten jalkapalloa, viulunsoittoa, molekyylibiologiaa tai valuuttakauppaa.

Suomessa saa ihan kivan - tai historiallisessa tai globaalissa kontekstissa erittäin hyvän - elämän aika helpolla. Ei tarvitse venyä omille rajoille ja niiden yli. Riittää kun menee massan mukana. Meillä kulttuuriin ei kuulu pyrkimys nostaa omaa itseään esille ja olla paras jossain. Ihanne on pikemmin tasapainoinen, monipuolinen, nautinnollinen ja rauhallinen elämä. Ei siihen kuulu se, että potkitaan yksin palloa viisi tuntia joka ilta räntäsateessa tai huippuhelteellä. Outohan sellainen tyyppi on, joka niin tekee.

[Triangelikostaja]

10 000 tunnistahan puhutaan mitä vaatii jos haluaa huipulle, ja vähän lahjakkuudesta riippuen niin ei tuossa varmaan kovin paljon metsään mennä.

[erno]

Tämä on paljon suurempi ilmiö kuin pelkästään jalkapallo tai urheilu. Kaikessa inhimillisessä tekemisessä maailman huipulle pääseminen vaatii ihan tolkuttoman määrän työtä ja toistoa ja lähes autistisen kiinnostuksen aiheeseen. Oli se sitten jalkapalloa, viulunsoittoa, molekyylibiologiaa tai valuuttakauppaa.

Unohdit tässä sen tärkeimmän, eli riskinottokyvyn.

[Frank Safka]

Suomessa saa ihan kivan - tai historiallisessa tai globaalissa kontekstissa erittäin hyvän - elämän aika helpolla. Ei tarvitse venyä omille rajoille ja niiden yli. Riittää kun menee massan mukana. Meillä kulttuuriin ei kuulu pyrkimys nostaa omaa itseään esille ja olla paras jossain. Ihanne on pikemmin tasapainoinen, monipuolinen, nautinnollinen ja rauhallinen elämä. Ei siihen kuulu se, että potkitaan yksin palloa viisi tuntia joka ilta räntäsateessa tai huippuhelteellä. Outohan sellainen tyyppi on, joka niin tekee.

En oikein usko tähän. Esimerkiksi ihan jo muut pohjoismaat ovat samanlaisia tasapäistäviä hyvinvointivaltioita joissa on kaikki nuo asiat Suomea helpommin saavutettavissa, ja silti niistä tulee hyviä urheilijoita ja pärjäävät muutenkin. Oma teoriani on, että suomalaiset ovat vaan niin saamattomia paskahousuja ja muutenkin perseestä.

[Nigel Kugelschfeir]

Aika laiska selitys tuo ettei tarvii urheilua että saa hyvän elämän. Ei varmaan jossain Hollanissa tai Pohjoismaissa tarvii myöskään mutta silti pelaajia tulee. Enemmän se selitys on siinä että akatemiat toimii ja niihin saadaan poimittua tarpeeksi lahjakkuuksia hyvään valmennukseen.