TPS:n talous

[Norppa]

http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1427818078438.html

Näitä juttuja on saanut lukea nyt jo niin kauan, ettei sitä kohta enää muunlaista elämää muistakkaan.

Näitä kituuttamisjuttuja lukiessa mun päähäni nousee aina väkisin yksi - vissiin vähän lapsellinekin kysymys - että mikä näissä yhtälöissä on se muuttuja, joka lähi- tai edes keskipitkässä tulevaisuudessa voisi muuttaa lopputuloksen yhtään nykyistä merkittäväksi paremmaksi? Ja namusetiä ei lasketa.

Maksavatko yrityssponsorit "hyvinä aikoina" moninkertaisia summia nykytilanteeseen verratuna? Tosin näitä "hyviä aikoja" on tässä odotettu jo kohta 10 vuotta ja vissiin odotellaan seuraavat 10 vuottakin. Toisaalta kun joskus näkee summia kendossa liikkuvista rahoista, niin ovathan ne lähes tähtitieteellisiä kuningas futikseen verrattuna ja kaipa niistäkin rahoista joku osuus sponsoreilta tulee eli jossain sitä rahaa olisi revittävissä futikseenkin?

Pelaajia saadaan vuosittain kaupaksi satojen tuhansien edestä? Ei tunnu kovin realistiselta.

Katsojatulot kasvavat dramaattisesti? Oisko vielä epärealistisempaa kuin edellinen.

Ja jos sitä rahaa jostain ihmeen kaupalla saataisiinkin, niin sitten edessä seisoo kuvottava Håkans käsi pitkällä ja iso osa meidän rahoista menisi hänen, jo valmiiksi täynnä rahaa oleviin taskuihinsa Veritaksen rahastuksen muodossa.

Siis mä en kaupunkilaisjärjelläni näe edessä taloudellisesti kuin täysin loputonta synkkyyttä ja kituuttamista.

[Willer]

Ei se muuksi muutukaan jos ottelutapahtumista ei aleta saadaan tuottoa. Tämä kausi poikkeus kun divarissa mennään kunnallisella kentällä.

Miten ensi kaudella tai viimeistään sitä seuraavalla? Sen yhtälön saisi tämä uusittu hallitus ratkaista...

[Tiksa]

Näitä kituuttamisjuttuja lukiessa mun päähäni nousee aina väkisin yksi - vissiin vähän lapsellinekin kysymys - että mikä näissä yhtälöissä on se muuttuja, joka lähi- tai edes keskipitkässä tulevaisuudessa voisi muuttaa lopputuloksen yhtään nykyistä merkittäväksi paremmaksi? Ja namusetiä ei lasketa.

Ja jos sitä rahaa jostain ihmeen kaupalla saataisiinkin, niin sitten edessä seisoo kuvottava Håkans käsi pitkällä ja iso osa meidän rahoista menisi hänen, jo valmiiksi täynnä rahaa oleviin taskuihinsa Veritaksen rahastuksen muodossa.

Juuri tuo viimeinen voisi muuttua. Junailette jotenkin sellaisen kuvion, jossa kaupunki ostaa Veritaksen pois Håkansilta ja sen jälkeen vuokraa sitä kummallekin turkulaiselle seuralle huomattavasti subventoidulla hinnalla. Håkans tekee toki hyvän tilin, mutta tekeepähän sen ainakin turkulaisten veronmaksajien eikä TPS:n kustannuksella.

[TZagallo]

Turulla menee toki niin päin persettä tällä hetkellä että turha uneksia moisesta. Veikkaan että Håksu olisi ihan valmis myymään, jos joku (kaupunki) jotain maksaisi.

[Erkka]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mulla on sellainen käsitys, että stadionien vaihtaessa omistajaa, kauppahinta on yleensä alle satanen. Ostajana kaupunki/kunta, myyjänä seura/muu yksityinen henkilö. Viimeisimpänä kaiketi Neuer Tivoli, omistus siirtyi Alemannialta Aachen kaupungille. Näkisin, että tämä on todennäköinen skenaario Turussa. S. Håkans varmaan myy vain jos saa rakennuskustannukset takaisin. J. Håkans taas, vaikka onkin aikeissa myös panostaa jalkapalloon, on käsittääkseni enemmän bisnesmies, joka saattaa olla hyvinkin halukas jos on tilaisuus päästä eroon huonosta bisneksestä.

[pallojalka]

Niinhän nuo tahtovat tehdä
Näin äkkiä katsottuna: klubilla 2011, hakalla 2012, mypalla 2012 ja tietenkin Tps 2014. Nuo siis sellaisia, jotka nopeasti osuvat silmiin.
Ja hämyilyä tai ei, firmalla jolla menee paskasti/hyvin on miljardi keinoa saada aikaan itselleen sopiva tilinpäätös. Ihan perustoimintaa kälviäläisellä baarilla tai öljyfirmalla; ei noita kannata liikaa tuijottaa. Selvästi rikollinen toiminta tietenkin erikseen-ja niihinkin meidän järjestelmä onnistuu ihan hyvin puuttumaan.

Mutta tämä ei ole oikea otsikko suomalaisen yritystilinpidon läpikäymiseen. Näillä mennään, ottamatta kantaa siihen miten oikein se on.

http://www.hel.fi/static/public/hela/Liikuntalautakunta/Suomi/Esitys/2013/Liv_2013-05-14_LILK_6_El/7BF3A7E1-EBE4-4162-9F79-F36B92581E0B/Liite.pdf

lubin tilinpäätös vuodelta 2011 löytyi netin syövereistä ja eihän tuota voi mitenkään verrata tepsin vastaavaan. Pelaajaoikeudet ovat aineettomia hyödykkeitä ja ne on arvostettu hankintamenoon, ja poistot niistä tehdään sopimusten voimassaoloaikana. Tässä ei ole mitään hämärää.

Klubilla sopimuspelaajien kirjanpitoarvo oli tuplamestaruuden jälkeen 56 tuhatta, tepsillä divariin putoamisen jälkeen 578 tuhatta ja ne ovat yhtiön omaa pääomaa. Seems legit.

Jos jaksettiin viime vuonna jaksettiin hämmästellä Hongan vedätystä niin kyllä tässä on kaikki ainekset vastaavalle.

[Keijot]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mulla on sellainen käsitys, että stadionien vaihtaessa omistajaa, kauppahinta on yleensä alle satanen. Ostajana kaupunki/kunta, myyjänä seura/muu yksityinen henkilö. Viimeisimpänä kaiketi Neuer Tivoli, omistus siirtyi Alemannialta Aachen kaupungille. Näkisin, että tämä on todennäköinen skenaario Turussa. S. Håkans varmaan myy vain jos saa rakennuskustannuksensa takaisin. J. Håkans taas, vaikka onkin aikeissa myös panostaa jalkapalloon, on käsittääkseni enemmän bisnesmies, joka saattaa olla hyvinkin halukas jos on tilaisuus päästä eroon huonosta bisneksestä.

Korjasin.

Paljonkohan Håkans on stadionin rakentamiseen mahtanut laittaa omaa rahaa tai velkarahaa?

[Valeseiska]

http://www.hel.fi/static/public/hela/Liikuntalautakunta/Suomi/Esitys/2013/Liv_2013-05-14_LILK_6_El/7BF3A7E1-EBE4-4162-9F79-F36B92581E0B/Liite.pdf

lubin tilinpäätös vuodelta 2011 löytyi netin syövereistä ja eihän tuota voi mitenkään verrata tepsin vastaavaan. Pelaajaoikeudet ovat aineettomia hyödykkeitä ja ne on arvostettu hankintamenoon, ja poistot niistä tehdään sopimusten voimassaoloaikana. Tässä ei ole mitään hämärää.

Klubilla sopimuspelaajien kirjanpitoarvo oli tuplamestaruuden jälkeen 56 tuhatta, tepsillä divariin putoamisen jälkeen 578 tuhatta ja ne ovat yhtiön omaa pääomaa. Seems legit.

Jos jaksettiin viime vuonna jaksettiin hämmästellä Hongan vedätystä niin kyllä tässä on kaikki ainekset vastaavalle.

Jos TPS on kirjannut taseeseensa pelaajasopimustensa arvoksi 578 500 euroa, niin käsitykseni mukaan sopimusten pitäisi voimassaoloaikanaan uskottavasti kerryttää seuralle tuloja vähintään tuon määrän euroja - nettona. Siis kun sopimusten aikaansaamasta tulovirrasta on vähennetty sopimusten mukaiset velvoitteet (pelaajien palkat). Jos sopimukset kerryttävät tuloja vain velvoitteiden verran, niiden arvo tulisi kirjata nollaksi. Täytyy vähän ihmetellä, mistä on löytynyt tilintarkastaja, joka on hyväksynyt tuollaisen kirjauksen. Mahdollisessa konkkatilanteessa velkojat eivät kyllä saisi ainakaan nykyisestä sopimusnipusta varmaan mitään, koska niiden mukana siirtyisi arvatenkin myös niihin kirjatut palkkavelvoitteet. No, eipähän kenenkään velkojan kannattaisi hakea seuraa konkkaan jos laskut jäisivät rästiin, koska tase on huttua täynnä eli sieltä ei rahojaan saisi.

[Valeseiska]

YLE:n jutussa http://yle.fi/uutiset/kupittaan_stadionin_jattaneen_tpsn_ottelutapahtuma_on_kotikutoinen_mutta_ihan_toimiva/7968007 Österlund sanoo, että "noin 900 katsojaa tekee tapahtumasta voitollisen." Hyvä että kotipelistä tulee voittoa eikä tappiota kuten Veritakselta oli tapana. Mutta jos break even on 900 ja kapasiteetti luokkaa 1150, niin kyllä se voittokin on hiluja. Jos oletetaan yltiöoptimistisesti että katsojasta saadaan vaikkapa 20 euroa oheismyynteineen, (1 150 - 900) niin 250 katsojaa toisi 5 000 euroa voittoa. 13 kotipeliä toisivat yhteensä siis 65 000 euroa. Sillä ei varmaan makseta edes Östiksen omaa palkkaa välillisine työvoimakuluineen. TPS tv:n tulotkaan eivät yhtälöä varmaan isosti paranna.

TPS:kin on täysin mesenaattiensa armoilla, koska pelaajamyynneistäkään ei rahaa tipu kun Hradechky lienee ainoa muita seuroja isommin kiinnostava pelimies. Ademista voi toki aikanaan tulla rahaa, mutta ei vielä vähään aikaan. Vaikka TS antoi tänään printissä TPS:lle paljon palstatilaa, näkyvyys ykkösessä on kuitenkin jatkossa sitä luokkaa, että mainostuloistakaan ei ole lupa paljoa odottaa. Mitä ihmettä seurajohto mahtaa tarkoittaa sillä, että ykkösessä saadaan talous kuntoon ja tullaan sitten terveemmällä taloudella pelaamalla liigaan? Vaan eipä tällainen synkistely mitään auta. Seuran toiminnan pitäisi varmaan muuttua vielä enemmän junnujen vanhempien ja fanien talkootyöllä pyöriväksi osa-aikaisine toimitusjohtajineen. Reinin lähtö oli hyvä alku tällä polulla. Tai sitten pitää löytää se uusi Sairanen.

Edit: Piti laittaa siihen TPS:n taloustopiciin, mutta lipsahti omaan topiciin. Ylläpito siirtäköön minne kuuluu...

[Velmu]

Vaikka joku mode tämän siirtäneekin siihen alkuperäiseen TPS:n taloustopikkiin, niin vastataan nyt tähän silti.

Eli siis edelleenkään Suomessa yleisötulot eivät ole kuin pieniosa tuloista. 50-60k€ yleisötuloista on varmaan se lähemmäs 10% budjetista, joten ei nyt mikään katastrofaalisen huono, vaikkakin liian huono summa. Eiköhän tuo nyt budjetoinnissa ole otettu huomioon.

No kauden jälkeen sen näkee, että onko kulupuoli oikeasti saatu kuntoon. Siitähän se on kiinni. Tulopuoli kuitenkin Ykkösessä on maksimissaan se joku 600-800k€ TPS:llä, kun pelaajamyyntejä ei vaan voi budjetoida, jollei ole jo nimiä paperissa.

[Jasseri]

Pelaajabudjetti (en muista mistä luin) on ilmeisesti 200 k€, joka on puolet viime vuodesta. Jos pelitapahtumista tulee edes se 50 donaa, on se silti 50 donaa enemmän kukkaroon kuin viime vuonna. Sponssien osuus on varmasti pienempi kuin viime vuonna, lukemia tosin ei varmasti ole.
Joka tapauksessa noilla yhdessä pitäisi tuloksen olla lähempänä nollaa kuin viime vuonna. Jos samalla saa velkaa lyhennettyä, hyvä homma.

[Willer]

Sama homma.

Köyhä seura TPS tällä hetkellä on eikä muuksi muutu hetkeen. Hiljakseen eteenpäin ja ehkä 2-3 vuoden tilanne on paremmalla puolella. Ongelmakohdista suurin on tuo pelipaikka monessakin mielessä.

E: mut koettakaa nyt erottaa se juniorijalkapallo ry. ja Oy toisistaan...edelleen...

[Velmu]

Pelaajabudjetti (en muista mistä luin) on ilmeisesti 200 k€, joka on puolet viime vuodesta. Jos pelitapahtumista tulee edes se 50 donaa, on se silti 50 donaa enemmän kukkaroon kuin viime vuonna. Sponssien osuus on varmasti pienempi kuin viime vuonna, lukemia tosin ei varmasti ole.
Joka tapauksessa noilla yhdessä pitäisi tuloksen olla lähempänä nollaa kuin viime vuonna. Jos samalla saa velkaa lyhennettyä, hyvä homma.

Milläs sitä velkaa lyhennetään jos edelleen tehtäisiin tappiota?

[Jasseri]

Milläs sitä velkaa lyhennetään jos edelleen tehtäisiin tappiota?

Niin, jos lyhennetään velkaa ja päästään silti nollatulokseen.

[Keijot]

Mielenkiintoisinta on oikeastaan se, että mihin ne kaikki pelaajabudjetin ulkopuoliset rahat menevät. Bussilla ajaminen on toki kallista, mutta eihän muilla ykkösen seuroilla kulu pelaajabudjetin ulkopuolella kovinkaan paljon valuuttaa.

Jos taan mennään miljoonan kokonaisbudjetilla niin mitä ihmettä siellä sillä rahalla tehdään? Tätä on ennenkin pohdittu tai lähinnä vaan arvaihtu mahdollisia kuluja.

Tuntuisi jotenkin vastenmieliseltä kannattaa seuraa jos siellä taustalla suhmuroidaan jotain urheiluun kuulumatonta. Toivon, etten ole tullut huijatuksi.

[Willer]

Mielenkiintoisinta on oikeastaan se, että mihin ne kaikki pelaajabudjetin ulkopuoliset rahat menevät. Bussilla ajaminen on toki kallista, mutta eihän muilla ykkösen seuroilla kulu pelaajabudjetin ulkopuolella kovinkaan paljon valuuttaa.

Jos taan mennään miljoonan kokonaisbudjetilla niin mitä ihmettä siellä sillä rahalla tehdään? Tätä on ennenkin pohdittu tai lähinnä vaan arvaihtu mahdollisia kuluja.

Tuntuisi jotenkin vastenmieliseltä kannattaa seuraa jos siellä taustalla suhmuroidaan jotain urheiluun kuulumatonta. Toivon, etten ole tullut huijatuksi.

Tuolla jotain kysymyksiisi på svenska: http://svenska.yle.fi/artikel/2015/05/02/inte-fett-i-division-ett-men-ekenas-if-lever-pa-hoppet

[pallojalka]

Tuolla jotain kysymyksiisi på svenska: http://svenska.yle.fi/artikel/2015/05/02/inte-fett-i-division-ett-men-ekenas-if-lever-pa-hoppet

På sikt hoppas laget få inkomster genom spelarförsäljning. Kasper Hämäläinen, Niklas Moisander, Jere Uronen är några namn som gått vidare från TPS till större ligor.
För fostrarklubben kan spelaraffärer ge stora inkomster.

- Det här är en grej vi inte kan budgetera, men visst vore det bra att sälja spelare regelbundet till större ligor. Det kan ge hundratusentals euro om köparen är den rätta.

Kirjasimme kuitenkin reilu puoli miltsiä pelaajasoppareita taseeseen, onko tämä paha?

[Keijot]

Kirjasimme kuitenkin reilu puoli miltsiä pelaajasoppareita taseeseen, onko tämä paha?

Miksi tähän viitataan kokoajan? Mihin se käytännössä vaikuttaa muuhun kuin luotonantajien turvallisuudentunteeseen?

[Valeseiska]

Miksi tähän viitataan kokoajan? Mihin se käytännössä vaikuttaa muuhun kuin luotonantajien turvallisuudentunteeseen?

Kyllä se luotonantajien turvallisuudentunne taitaa välillisesti vaikuttaa esimerkiksi tilinpäätöksen allekirjoittaneiden hallituksen jäsenten asemaan. Jos joku uskoo taseen arvon todelliseksi, antaa sen pohjalta TPS:lle lainaa joka sitten muuttuukin turskaksi, tämä lainanantaja saattaa hakea saataviaan hallituksen jäseniltä väittäen että tilinpäätös oli ihan huttua. No, tämä nyt vain on pelkkää spekulointia, toivotaan että lainat hoidetaan.

[Norppa]

Vähän haiskahtaa et Valeseiska on liikenteessä jollain henkilökohtaisella missiolla koska jokainen nikin viesti sivuaa negatiivissävytteisesti TPS:n taloutta, oli sitten kirjoitettu mihin tahansa.

[pallojalka]

Miksi tähän viitataan kokoajan? Mihin se käytännössä vaikuttaa muuhun kuin luotonantajien turvallisuudentunteeseen?

Siten, että oma pääoma on pidetty positiivisena ainoastaan oikaisulaskemalla pelaajaoikeuksien arvot mukaan. Kertoo myös siitä, että pääomalainoja ei ole omistajat uskaltaneet enää antaa. Mielenkiintoista nähdä mitä meneillään olevalla tilikaudella keksitään, nythän tilanne on todennäköisesti Lehtovaaran lähdön myötä entistä huonompi.

[Valeseiska]

Vähän haiskahtaa et Valeseiska on liikenteessä jollain henkilökohtaisella missiolla koska jokainen nikin viesti sivuaa negatiivissävytteisesti TPS:n taloutta, oli sitten kirjoitettu mihin tahansa.

No aika vaikeaa on TPS:n taloudesta viime ajoilta kovin positiivisestikaan kirjoittaa, kun tilanne on niin vaikea ja on tehty isoja virheitä. Sitä vaan ihmettelen että täällä niin kovin usein kritisoidaan kirjoittajia ja heidän motiivejaan eikä puhuta asiasta. Minuakin on leimattu ties miksi Interin trolliksi, vaikka en ole ollut missään tekemisissä kyseisen organisaation kanssa. TPS:n kausarin monena vuonna (en tosin tänä vuonna) ostaneena kannattajana tuollainen tuntuu aika ikävältä.

[Norppa]

Kyllä kausitopiikeissa (+ ainakin Veritas -topiikissa) ollaan viime vuosien varrella ummet ja lammet Tepsin talousasioista kirjoiteltu. Hys-hys ei olla koskaan oltu. Viime aikoina kirjoittelu vaan paljon keskittyi kirjanpidon teknisiin yksityiskohtiin ja se on asiaa tuntemattomalle hieman raskasta luettavaa ja sitä keskustelua toivottiin tämän vanhan topiikin alle (kun joku keksi et tällainenkin forumin uumenista löytyy) ja sen vuoksi tämä topiikki on vuosien hiljaiselon jälkeen noussut ylös.

[Pipo]

Widzew Lodz ajautui konkurssiin joten Riskistä jääneet saatavat voi vetää pöntöstä alas. "Uusi" Widzew aloittaa paikallisesta nelosdivarista puhtaalta pöydältä ilman velkoja.

[Norppa]

Siis meneekö nämä pelaajakaupat aina sillä tavalla, että pelaaja vaan siirtyy toiseen joukkueeseen pelaamaan ja tämä seura sitten makselee siirtokorvauksia osamaksulla jos jakselee?!? Vai onko nämä Tepsin tapaukset aina jotain "Silloin suomalaisia kusetettiin" -topiikin tapauksia. Vai kusetaanko vain Tepsiä aina?

Jos vielä joskus joku pelaaja saadaan kaupaksi, niin voitaisko mahdollisesti myydä sellaiseen seuraan jolla on todistetusti jotain pätäkkääkin! Ja mielellään rahat ensin, tuote sitten -periaatteella.