Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Soloist]

Tuskin tästä kukaan eri mieltä on. Oikea kysymys onkin sitten, mikä on sopiva sanktio. Jos teet työssäsi näin massiivisen virheen, niin ei siitä voi selvitä ilman sanktiota.

Ja joo. Olen entinen jalkapalloerotuomari.

Nyt ei puhuta yksittäisestä pelistä vaan systemaattisesta tavasta ohjata HJK voittoon. Nyt alkaa tulla lehdistöstäkin ja asiantuntijoilta kommentteja laajemmasta kokonaisuudesta. Ei hyvältä näytä Veikkausliigan eikä Reitalan kannalta:
https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000011421973.html

Puheenaihe
Helsingissä nähtiin todella laadukasta jalkapalloa ensimmäiset 30 minuuttia. HJK ja Ilves pistivät hienon jalkapalloshow’n pystyyn. Sitten ottelun päätuomari Oliver Reitala sekoili pahasti ja nosti katastrofaalisen suoran punaisen kortin Ilveksen Joona Vetelille. Reitala on ollut päätuomarina HJK:n peleissä tänä vuonna neljässä ottelussa. HJK on voittanut kaikki ottelut ja jokaisessa ottelussa vastustaja on saanut punaisen kortin. Tämä ei ole salaliittoteoriaa vaan tilastofaktaa.

[Monzan gorilla]

No mikä se sun mielestä sitten on? Pari kierrosta tuomaroimatta vai.

Väliaikainen hyllytys voisi olla ihan paikallaan, vaikka se kova tuomio onkin.

[Billy the Badger]

Ei kai siellä Aamulehdessä Reitalaa oltu haastateltu vaan Veteliä? Yritetään nyt pysyä suurinpiirtein faktoissa tässäkin ketjussa.

Kyseinen nimimerkki nyt on täysin tätä tarkoitusta varten keksitty kutosnikki.

IS tuomioissa rajamäki nostaa myös tuon reitalan kummalisen tilaston hjk peleissä

"Puheenaihe
Helsingissä nähtiin todella laadukasta jalkapalloa ensimmäiset 30 minuuttia. HJK ja Ilves pistivät hienon jalkapalloshow’n pystyyn. Sitten ottelun päätuomari Oliver Reitala sekoili pahasti ja nosti katastrofaalisen suoran punaisen kortin Ilveksen Joona Vetelille. Reitala on ollut päätuomarina HJK:n peleissä tänä vuonna neljässä ottelussa. HJK on voittanut kaikki ottelut ja jokaisessa ottelussa vastustaja on saanut punaisen kortin. Tämä ei ole salaliittoteoriaa vaan tilastofaktaa."

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000011421973.html

Koronarokotteeseen kuoli jengiä. Tämä ei ole salaliittoteoriaa vaan tilastofaktaa.

[Eki83]

Väliaikainen hyllytys voisi olla ihan paikallaan, vaikka se kova tuomio onkin.

Melko harvakseltaan tuo muutenkin viheltänyt ainakin liigapelejä. Simanilla ja El Amaralla kaksinkertainen määrä matseja tältä kaudelta.

[Touko vaan]

Tuskin tästä kukaan eri mieltä on. Oikea kysymys onkin sitten, mikä on sopiva sanktio. Jos teet työssäsi näin massiivisen virheen, niin ei siitä voi selvitä ilman sanktiota.

Ja joo. Olen entinen jalkapalloerotuomari.

Kyllä mä "syyllisten" listaan laittaisin myös henkilön, joka tämän ottelun tuomarivalinnan teki. Toivottavasti hänelle tuli nyt kristallin kirkkaaksi, että herra Reitala ei vihellä jatkossa HJK:n pelejä, ei tänä vuonna, eikä senkään jälkeen enää koskaan.

[Raahaaja]

IS tuomioissa rajamäki nostaa myös tuon reitalan kummalisen tilaston hjk peleissä

"Puheenaihe
Helsingissä nähtiin todella laadukasta jalkapalloa ensimmäiset 30 minuuttia. HJK ja Ilves pistivät hienon jalkapalloshow’n pystyyn. Sitten ottelun päätuomari Oliver Reitala sekoili pahasti ja nosti katastrofaalisen suoran punaisen kortin Ilveksen Joona Vetelille. Reitala on ollut päätuomarina HJK:n peleissä tänä vuonna neljässä ottelussa. HJK on voittanut kaikki ottelut ja jokaisessa ottelussa vastustaja on saanut punaisen kortin. Tämä ei ole salaliittoteoriaa vaan tilastofaktaa."

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000011421973.html

Mutta jokainen lukutaidon omaava ymmärtää tekstistä sen, mitä siinä yritetään tosiasiallisesti sanoa.

Aika kovaa settiä heittää

[Soloist]

Kyllä mä "syyllisten" listaan laittaisin myös henkilön, joka tämän ottelun tuomarivalinnan teki. Toivottavasti hänelle tuli nyt kristallin kirkkaaksi, että herra Reitala ei vihellä jatkossa HJK:n pelejä, ei tänä vuonna, eikä senkään jälkeen enää koskaan.

Tämä on erittäin hyvä nosto ja mitä on ihmetelty paljon. Tämä oli kierroksen ainoa ottelu. Miksi tähän haluttiin tuoda kotituomari kaikista vaihtoehdoista?

[John Matrix]

Tuskin tästä kukaan eri mieltä on. Oikea kysymys onkin sitten, mikä on sopiva sanktio. Jos teet työssäsi näin massiivisen virheen, niin ei siitä voi selvitä ilman sanktiota.

Ja joo. Olen entinen jalkapalloerotuomari.

Eihän tässä edes tehty mitään "massiivista virhettä", vaikka virhe toki tehtiinkin. Ei tämä nyt ole ensimmäinen kerta kun annetaan kevyt punainen kortti, mutta jostain syystä nyt pitäisi laittaa hyllylle?

Aika harvassa työssä saa sanktiota (esim. kirjallista varoitusta / palkan menetystä), jos tekee virheen.

[copa de kybä]

Samasta matsista löytyy myös se Jorginhon juoksu jonka Brooklyn päätti 90' minuutin kohdalla. Keltaisella selvisi silloin, paljon sattuu yhden miehen otteluihin

https://areena.yle.fi/1-68252068

Siis onko tuo Brooklynin taklaus teidän useamman Ilves-mielisen mielestä punaisen kortin arvoinen? Taklaus on vauhdikkaassa tilanteessa ja keskeyttää lupaavan hyökkäyksen, mutta ei ole esimerkiksi napit edellä. Omasta mielestä juuri hyvä esimerkki tilanteesta, josta ei pitäisi antaa punaista. Samoin kuin tämä Vetelin tilanne, vaikka tuleekin nappulat edellä.

[SerGo]

Koronarokotteeseen kuoli jengiä. Tämä ei ole salaliittoteoriaa vaan tilastofaktaa.

Tuo on muuten ihan ok vertaus tähän. Kumpikin on sinällään paikkansapitävä fakta, mutta niiden toteaminen ilman kontekstia jättää kokonaisuuden kannalta äärimmäisen olennaisia asioita huomiotta: koronarokotteet pelastivat monituhatkertaisesti enemmän ihmisiä kuin tappoivat ja Reitalan aiemmin jakamista punaisista yksikään ei ollut millään lailla kiistanalainen. Eilen saatettiin mennä pieleen, mutta kaikki höpinät jostain kirjekuorista ja Reitalan puolueellisuudesta demonstroivat ainoastaan sanojan tyhmyyden ja/tai värilasit.

[Topi Raitasen Viikset]

Reitalasta: vaikka Tampereen metropoli kasvaa hurjalla vauhdilla, todettaneen Helsingin silti olevan maan suurin kaupunki. Et sinänsä tänne kyllä mahtuu ei lupilaisia ihan hyvin, kyseisellä Toukolan Teräksen kasvatilla ei lupi taustaa pitäisi olla. Vetäähän Interin oma superjunnu Al Emara myös sinimustien pelejä.

stadilaisen voimme silti näillä näytöillä ottaa pois viheltämästä klubin pelejä, koska jo silmistä näki että tämän pelin aikoo ratkaista klubille. Toki puoluuttomuuden nimissä otetaan samalla Hilan lisäksi vaikka Rive sinne studioon vääntämään. Tunteita klubi kyllä esim Mehussa ja Hilassa kyllä nostattaa, tuliko uran aikana kummallekkaan yhtään sopparitarjousta Ägän taskuilta. Tais mennä kaikki tuomarien taskuihin.

Mehu aika huono nostaa esiin tuollaisessa kontekstissa, koska kyse on seuran omasta kasvatista, joka meni koko junioriputken läpi aina edustukseen asti.

[The Missionary]

En sinänsä tiedä, mitä todellista iloa olisi yhtään kenellekään siitä, että Reitala (tai kuka tahansa erotuomari) pistetään hyllylle tai divariin virheellisen tuomion takia. Tietysti Ilves-fanien ja Klubin antipatiaosaston verenhimoa se tyydyttäisi, että Reitala ei vihellä vittu enää ikinä, mutta todellisessa maailmassa mitä iloa siitä on? Kyllähän tuomarien tekemät virheet ovat hyvin tarkasti tiedossa liiton tuomarihenkilöstöllä ja kv-tuomarin kyseessä ollessa myös siellä suunnalla syynätään tarkasti tekemisiä. Kyllä siinä on ihan riittävästi insentiiviä erotuomarille tehdä mahdollisimman hyviä päätöksiä ja vähän virheitä, ei siihen tarvita mitään uhkavaatimusta, että huonosta punaisesta kortista kuukaudeksi hyllylle.

Seuraavia asetteluja tehdessä iso virhe varmasti otetaan huomioon, mutta Gestraniuksen saappaissa voi miettiä, asetteleeko ottelun X mieluummin jo vuosien ajan tasonsa todistaneelle laadukkaalle liigaerotuomarille, joka on tehnyt ison virheen, vai jollekulle kokemattomammalle ja epävarmemmalle kortille? Ei se paljoa eroa siitä, miten valmentaja miettii vaikka jonkun Popovicin tai Cissen avauspaikkaa edellisessä ottelussa tehdyn todella typerän omarin jälkeen.

[Soloist]

Mutta jokainen lukutaidon omaava ymmärtää tekstistä sen, mitä siinä yritetään tosiasiallisesti sanoa.

Aika kovaa settiä heittää

Millä lailla kovaa settiä? Se on ihan tilastollinen fakta mitä ei voi selittää mitenkään? Reitala katkaisi klubin tappioputken Vaasaa vastaan ihan suvereenisti omalla työllään. Samoin eilen. Jos tutkailee näitä tapahtumia otteluissa pelkkien murhaavien tilastojen takana niin tilanne näyttää vielä pahemmalta. Systemaattista HJK:n suosimista ja virheiden läpikatsomista ja sitten vastapuolelle näitä isoja virheitä. Kertaakaan isoa virhettä ei ole tullut toiseen suuntaan.

[TimCalahan]

Ja kun hyötyjä on HJK niin sekös harmistuttaa ihmisiä ympäri maata.

[toothless canadian]

Melko harvakseltaan tuo muutenkin viheltänyt ainakin liigapelejä. Simanilla ja El Amaralla kaksinkertainen määrä matseja tältä kaudelta.

Ja jos lukis tätäkin ketjua edes vähää alusta, niin huomaisi, että se johtuu keväisestä loukkaantumisesta, jonka takia muun muassa U17 EM-kisat jäivät väliin.

[Billy the Badger]

Ja jos lukis tätäkin ketjua edes vähää alusta, niin huomaisi, että se johtuu keväisestä loukkaantumisesta, jonka takia muun muassa U17 EM-kisat jäivät väliin.

Ei tuollaiselle ole aikaa, vaan nyt ihmetellään Oliver Reitalan helsinkiläisyyttä, pelkästään HJK:n matsien tuomitsemista ja HJK:n vastustajille punaisten antamista.

[Floppi]

"Tämä ei ole salaliittoteoriaa" = uskon että taustalla on salaliitto. Ajattelin että Rapa olisi asiallinen herrasmies joka ei vihjaile tuomarin olevan korruptoitunut, enkä IS:n kaartista uskonut hänen koettelevan hyvän maun rajoja.

[6-paikka]

Millä lailla kovaa settiä? Se on ihan tilastollinen fakta mitä ei voi selittää mitenkään? Reitala katkaisi klubin tappioputken Vaasaa vastaan ihan suvereenisti omalla työllään. Samoin eilen. Jos tutkailee näitä tapahtumia otteluissa pelkkien murhaavien tilastojen takana niin tilanne näyttää vielä pahemmalta. Systemaattista HJK:n suosimista ja virheiden läpikatsomista ja sitten vastapuolelle näitä isoja virheitä. Kertaakaan isoa virhettä ei ole tullut toiseen suuntaan.

Olisikohan tämän nimimerkin pakottaminen tullut jo vähitellen selväksi. Janari perustanut nimimerkin eilen illalla ja tykitellyt 27 viestiä, kaikki tähän ketjuun.

[Eki83]

Ja jos lukis tätäkin ketjua edes vähää alusta, niin huomaisi, että se johtuu keväisestä loukkaantumisesta, jonka takia muun muassa U17 EM-kisat jäivät väliin.

Asia kunnossa

Lähinnä sitä ajoin takaa, että ei "muutaman kierroksen" hyllytys ole kummoinen rangaistus, jos muutenkaan ei joka kierroksella viheltele. Mutta kaippa se sitten ainakin joku symbolinen juttu olis. Kai näillä kuitenkin kaikilla oikeat duunitkin on, joita tekevät silloin kun ei ole tuomarikeikkoja.

[Soloist]

"Tämä ei ole salaliittoteoriaa" = uskon että taustalla on salaliitto. Ajattelin että Rapa olisi asiallinen herrasmies joka ei vihjaile tuomarin olevan korruptoitunut, enkä IS:n kaartista uskonut hänen koettelevan hyvän maun rajoja.

Tämä on virkistävää tässä ummehtuneessa kotimaisessa jalkapallokentässä, että joku uskaltaa sanoa asiat niinkuin ne on. Tuo Reitalan statistiikka on niin kiistaton, että sitä ei selitetä sillä, että hänen viheltämissään peleissä nyt vaan kaikki asiat menee niinkuin elokuvissa HJK:n kannalta.

Korruptio ei ole ainoa vaihtoehto. Voihan se olla joku luonteenpiirre, että tykkää, kun oman joukkueen fanit hurraavat ja hän saa itsensä keskiöön. Hän ei kuuntele muita tuomareita, hän ei keskustele, hän vain tekee ne virheet, jotka sitten auttavat sitten HJK:ta. Pyytelee jälkeenpäin anteeksi, kun ei olekaan enään vallan keskiössä vaan alkaa sitten totuus hänenkin päähänsä valjeta.

[erno]

Siis onko tuo Brooklynin taklaus teidän useamman Ilves-mielisen mielestä punaisen kortin arvoinen?

Mä kääntäisin tuonkin keltaiseksi, mutta tossa tullaan oikeasti verrattaen kovalla voimalla. Sen sijaan tuo matsin aikaisempi Lingmannin kyynerpää on selkeä punikki ja totesin tuon jo matsin aikana tuolloin.

Korjaan lausuntoani sen verran, että tossa on mukana melkolailla niin selvä DOGSO kuin voi vaan olla, eli selkeä punikki.

https://imgur.com/a/y81QywY

Tuossa näkyy oikealla lähin Klubin pelaaja, eli Jorginholla olis ollu täysin vapaa hölkkälinja boksiin, eikä tosta oikein voi mitään muuta tulkintaa tehdä vaikka miten yrittäisi.

[Joaquinho]

Mehu aika huono nostaa esiin tuollaisessa kontekstissa, koska kyse on seuran omasta kasvatista, joka meni koko junioriputken läpi aina edustukseen asti.

Totta joka sana, edarin isoja rahoja ei toki koskaan näkynyt, ehkä olivat tuomarien taskuissa. Jallu Wiss tän jo aikanaan varmana tiesi kertoa ipa-lupi pressissä. Tämä oli kuulemma tilastollinen fakta jonka kuitenkin aamulehti kumosi. Nyt löydettiin tuomari jonka tilastot olivat lupin puolella. Pakko sen on olla maksettu.

[Naapel]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kohutuomio-hjk-ilves-huippuottelussa-nyt-puhuu-tuomaripomo-tulkintavirhe/9203068

Palloliiton erotuomariasiantuntija Mattias Gestranius myöntää, että Reitala teki nopeassa tilanteessa kaksi tulkintavirhettä. Reitalan olisi ensinnäkin pitänyt viheltää peli poikki pallon osuttua häneen.

– Nykytulkinnan mukaan peliä olisi pitänyt jatkaa erotuomarinpallolla HJK:lle, koska pallo tulee kuitenkin heistä. Olen myös sitä mieltä, että koska siinä on syntymässä orastava lupaava hyökkäys, niin sillä kimpoamisella on ollut riittävä merkitys siihen tilanteeseen, että peli olisi ollut parempi katkaista heti ja jatkaa erotuomarin pallolla. Se oli mielestämme tulkintavirhe, Gestranius perustelee MTV Urheilulle.

Gestraniuksen mukaan myös Vetelin saama punainen kortti oli taklaukseen nähden liian kova tuomio.

– Meidän näkemyksemme on, että se täyttää piittaamattoman taklauksen merkit, mutta ei raa'an pelin merkkejä, jolloin oikea päätös olisi ollut varoitus eli keltainen kortti, Gestranius myöntää.

[sonny burnett]

No niin sieltähän se tuli

Huutonaurua näille kaikille hämyisille ABC:eiden tuomarikavereille, joiden mielestä peliä ei olisi pitänyt viheltää poikki jo ennen taklausta.

[JunnunVPS]

Noni pääpiru on puhunu ja syyllinen on pyytänyt anteeksi, kaikki hyvin.