Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Tiksa]

En ole aikaisemmin kiinnittänyt huomiota, mutta onpas tuo lista keskittynyt pääkaupunkiseudulle. Onko se ollut aina noin? Onkohan tämä nyt ihan ideaali tilanne?

[Letkupolvi]

En ole aikaisemmin kiinnittänyt huomiota, mutta onpas tuo lista keskittynyt pääkaupunkiseudulle. Onko se ollut aina noin? Onkohan tämä nyt ihan ideaali tilanne?

Ammattitaitohan se ratkaisee, ei asuinpaikkakunta, monihan noista on kuitenkin junan tuomia pk-seudulle..

[Chuck]

Tiedän itsekin muutaman nuoren tuomarin, jotka ovat muuttaneet pk-seudulle osin siksi, että siellä on heidän mukaansa helpompi antaa näyttöjä ja nousta liigatasolle.

Ja onhan se totta, että alueen erotuomaritilanne vaikuttaa molempiin suuntiin. Käytännössä kaikkialla pitää olla muutamia Kolmosen tuomareita, joten sille tasolle nousu on kiinni kärjistetysti siitä että saa testit juostua eikä ole ihan täysi nollataulu. Jos taas olet alueen ainoita päteviä kavereita, niin Kolmosta ylemmäs on vaikeaa päästä, koska alueelle ei sitten jäisi tarpeeksi muita tuomareita vislaamaan. Helsingissä kilpailu on toki kovempaa, mutta toisaalta joka tasolle riittää tuomareita.

[Mombasa]

Tiedän itsekin muutaman nuoren tuomarin, jotka ovat muuttaneet pk-seudulle osin siksi, että siellä on heidän mukaansa helpompi antaa näyttöjä ja nousta liigatasolle.

Ja onhan se totta, että alueen erotuomaritilanne vaikuttaa molempiin suuntiin. Käytännössä kaikkialla pitää olla muutamia Kolmosen tuomareita, joten sille tasolle nousu on kiinni kärjistetysti siitä että saa testit juostua eikä ole ihan täysi nollataulu. Jos taas olet alueen ainoita päteviä kavereita, niin Kolmosta ylemmäs on vaikeaa päästä, koska alueelle ei sitten jäisi tarpeeksi muita tuomareita vislaamaan. Helsingissä kilpailu on toki kovempaa, mutta toisaalta joka tasolle riittää tuomareita.

Itse taas tiedän useita tuomareita, jotka ovat käyneet hakemassa valtakunnalliset luokitukset (Kakkosesta ylöspäin) pk-seudun ulkopuolelta, vaikka pääkaupunkilaisia ovat syntyjään. Eli ollaan muutettu esimerkiksi opiskelemaan muualle, siellä noustu samantien Kakkoseen ja parin vuoden päästä palattu pk-seudulle luokitukset omaavana tuomarina. PK-seudulla sitten taas olisi tie ollut enempi tukossa.

Taitaa myös olla aika tyypillistä alueen tasolla, että pääkaupunkiseudulle muuttavien luokituksia nykyään jopa oletusarvoisesti lasketaan. Pk-seuduilla ja muilla vahvoilla tuomarialueilla voi toki saada parempaa ja monipuolisempaa koulutusta akatemiatoiminnan ja ihan vaik erotuomarivalmentajien laadun ja lukumäärän kautta.

Liigassa ja Ykkösliigassa ei kuitenkaan pitäisi olla asuinpaikalla väliä, vaan suoritukset ja muut kriteerit ratkaisevat.

[iznogod]

Ammattitaitohan se ratkaisee, ei asuinpaikkakunta, monihan noista on kuitenkin junan tuomia pk-seudulle..

Sepä se, jotkut jaksavat aina marista siitä, jos Al-Emara tuomitsee HJK:n pelejä (muttei kuitenkaan Gnisun). Ei kai nyt niinkään täällä foorumilla (?), mutta tuularien keskusteluissa sitä aina jaksetaan päivitellä, miten ihmeessä Helsingissä asuva henkilö voi olla tuomarina Klubin matsissa. Sillä ei ole niille marisijoille niinkään väliä, että se ihan sama henkilö on asunut lapsuutensa Kuopiossa ja nuoruutensa Turkusessa, joista jälkimmäisessä voitti Interin riveissä A-nuorten Suomen mestaruuden. Mutta eihän tuollaisilla faktoilla ole merkitystä, jos se Helsinki-viha on tarttunut jo äidinmaidon kautta.

En tietenkään tiedä, millaisia gloryhuntereita ne marisijat ovat ovat ja vaihtavatko he suosikkijengiään kuin sukkia, mutta olen ymmärtänyt, että yleisesti ottaen suosikkijoukkuetta ei vaihdeta, ja että yleensä se myös valikoituu hyvissä ajoin ennen aikuisikää.

[Tiksa]

Ammattitaitohan se ratkaisee, ei asuinpaikkakunta, monihan noista on kuitenkin junan tuomia pk-seudulle..

Yksilötasolla näin, mutta systeemitasolla pitää kysyä, että onkohan meillä tuomareiden koulutus ja kehitysjärjestelmät ihan täysin kunnossa, jos esim. Pohjanmaa, joka on jalkapalloharrastajien (ja pääsarjaseurojen) määrässä Suomen kovinta jalkapalloaluetta, ei tuota yhtään pääsarjatuomaria.

[janne#1]

Yksilötasolla näin, mutta systeemitasolla pitää kysyä, että onkohan meillä tuomareiden koulutus ja kehitysjärjestelmät ihan täysin kunnossa, jos esim. Pohjanmaa, joka on jalkapalloharrastajien (ja pääsarjaseurojen) määrässä Suomen kovinta jalkapalloaluetta, ei tuota yhtään pääsarjatuomaria.

Onhan tuolla Akseli Ropponen.

[Monska]

Yksilötasolla näin, mutta systeemitasolla pitää kysyä, että onkohan meillä tuomareiden koulutus ja kehitysjärjestelmät ihan täysin kunnossa, jos esim. Pohjanmaa, joka on jalkapalloharrastajien (ja pääsarjaseurojen) määrässä Suomen kovinta jalkapalloaluetta, ei tuota yhtään pääsarjatuomaria.

Mihin perustuu Pohjanmaan suuruus jalkapalloalueena harrastajamäärissä mitattuna?

[Kuninkaanmies]

Onhan tuolla Akseli Ropponen.

On mutta jotta Ropponen voitiin nostaa niin Niinimäki piti uhrata alaspäin. Näin se toimii Helsingin ulkopuolella.

[copa de kybä]

Mihin perustuu Pohjanmaan suuruus jalkapalloalueena harrastajamäärissä mitattuna?

Ei ole enää nykypäivää mitata harrastajamääriä tai futista pelaavia. Oikeat mittarit ovat miten paljon alueelle tai alueen seuroihin identifoituvat tuottavat kohinaa internetiin. Foorumikin kelpaa paremman puutteessa.

[Mombasa]

On mutta jotta Ropponen voitiin nostaa niin Niinimäki piti uhrata alaspäin. Näin se toimii Helsingin ulkopuolella.

Ymmärtääkseni Niinimäki luopui paikastaan ykköskategoriassa ihan omasta tahdostaan. Joka tapauksessa Oulussa tai vähintään AC Oulun kausitopikissa ollaan tyytyväisiä, kun siellä vaikuttaa olleen joku kansanliike Niinimäkeä vastaan.

[The Missionary]

Pohjanmaan alueen erotuomaritoiminnan suppeus näkyy jo pääsarjatason alapuolellakin, kun jo johonkin Kakkoseen joudutaan jatkuvasti ajeluttamaan tuomarit ja avustavat Tampereelta tai Oulusta.

[Kim Suomisen ponnari]

Pohjanmaan alueen erotuomaritoiminnan suppeus näkyy jo pääsarjatason alapuolellakin, kun jo johonkin Kakkoseen joudutaan jatkuvasti ajeluttamaan tuomarit ja avustavat Tampereelta tai Oulusta.

Tämä vähän sotii sitä narratiivia vastaan minkä Al-Emara heitti ilmoille Captain's Ballissa, jolloin mies hehkutti sitä että dumarikursseille on parina viime vuotena tullut enemmän hakijoita kuin on ollut paikkoja. Joko sitten koulutukset painotetaan enemmän eteläiseen osaan maata, tai sitten ylempää kartalta ei vaan tule hakijoita?

[Chuck]

Tämä vähän sotii sitä narratiivia vastaan minkä Al-Emara heitti ilmoille Captain's Ballissa, jolloin mies hehkutti sitä että dumarikursseille on parina viime vuotena tullut enemmän hakijoita kuin on ollut paikkoja. Joko sitten koulutukset painotetaan enemmän eteläiseen osaan maata, tai sitten ylempää kartalta ei vaan tule hakijoita?

Helsinki ompi Suomi. Kyllä muualla kursseille mahtuu yhä.

[Monzan gorilla]

Varmaan löytyy kursseille väkeä, mutta se on eri asia miten jaksaa vihellellä noilla korvauksilla pitkin isoja maakuntia, kun etäisyydet on vähän eri luokkaa kuin Uudellamaalla.

[asiantuntijan näkemys]

Ammattitaitohan se ratkaisee, ei asuinpaikkakunta, monihan noista on kuitenkin junan tuomia pk-seudulle..

Osaamisen pitäisi ratkaista valinnoissa, mutta aina joukkoon mahtuu päättäjien kavereita omasta piiristä. Ja päteviä tuomareita voidaan pudottaa, jos ei naama miellytä tai uskaltaa sanoa vastaan isoille pojille. Perustelut keksitään sitten tapauskohtaisesti tai sitten niitä ei kerrota. Ja sama leikki jatkuu vuodesta toiseen.

[Raian]

Pohjanmaan alueen erotuomaritoiminnan suppeus näkyy jo pääsarjatason alapuolellakin, kun jo johonkin Kakkoseen joudutaan jatkuvasti ajeluttamaan tuomarit ja avustavat Tampereelta tai Oulusta.

Näin joudutaan tekemään...
Onko tämä nyt sitten alueen kerhojen vika/ongelma/homma? vai pitäisikö liiton hiukan kiinnostua myös tästä alueesta?

Siellä Tampereella ja Helsingissä istuu monta (no muutama) palkallinen perseellään koko päivän kokopäiväkorvauksella huolehtimassa lähinnä oman alueen toiminnasta.

Voisiko liitto kiinnostua myös muista kuin isoista kaupungeista?

[asiantuntijan näkemys]

Näin joudutaan tekemään...
Onko tämä nyt sitten alueen kerhojen vika/ongelma/homma? vai pitäisikö liiton hiukan kiinnostua myös tästä alueesta?

Siellä Tampereella ja Helsingissä istuu monta (no muutama) palkallinen perseellään koko päivän kokopäiväkorvauksella huolehtimassa lähinnä oman alueen toiminnasta.

Voisiko liitto kiinnostua myös muista kuin isoista kaupungeista?

Päättäjät tulevat isoista kaupungeista. Siellä on omia poikia. Urapolku pitää varmistaa. Näin on aina ollut. Ei kannata korjata itselle hyödyllistä systeemiä.

[Wissi]

Kyllähän Aravirta on edelleen top-5 avustava Suomessa, joten syyt ykköskategoriasta kenkimiselle löytyvät politiikasta. Toivottavasti tämä tarkoittaa sitä, että Araa nähdään entistä useammin alasarjoissa viheltämässä ja jakamassa osaamistaan meille nuoremmille.

Huippuerotuomarin ura mureni riitoihin

Jan-Peter Aravirta hävisi taistelunsa Suomen Palloliittoa vastaan ja on nyt käytännössä entinen huippuerotuomari.

...
Urheilun oikeusturvalautakunta on hylännyt huippuerotuomari Jan-Peter Aravirran valituksen Suomen Palloliiton päätöksestä pudottaa hänet Veikkausliigan ja Ykkösliigan erotuomareiden joukosta.

Aravirta väitti, että Palloliitto syrji häntä iän perusteella ja aiempien erimielisyyksien takia, mutta oikeusturvalautakunta totesi, ettei Palloliitto ole rikkonut yhdenvertaisuusperiaatetta.

Aravirran mukaan hänen konfliktinsa Palloliiton kanssa alkoi vuonna 2022, kun hän kommentoi Ylen MM-kisastudiossa erotuomaritoimintaa ja sai siitä kurinpitorangaistuksen.

Palloliiton erotuomaripäällikkö Johan Holmqvist kiistää kiusaamissyytökset ja sanoo, että kysymys on normaalista erotuomarihallinnosta.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011725996.html

[sambatonttu]

Ottamatta kantaa tähän kohuun, jonka totuus lienee jossain osapuolien välissä, niin ei ole kyseessä linjuri, joka ei olisi korvattavissa. Oma kokemukseni viime kaudesta oli erittäin heikko.

Kovasti on ja haluaa olla esillä. Somessa näkyvät klipit dumaroinnista vain huonontaneet mielikuvaa kyseisestä tuomarista.

[Chuck]

Olen itsekin kuullut että huipputasolla ei mitenkään ilolla otettu vastaan, kun tiktokkiin alkoi tulla videoita joissa kritisoitiin kollegoiden päätöksiä. Jokainen voi itse miettiä, mikä fiilis jää siitä jos työkaveri käy läpi julkisesti virheitä mitä itse teet työssäsi. Useat tilanteet on toki helppo besserwisseröidä uusintojen perusteella, mutta jokainen tuomari tietää, miten pienestä sen tilanteen oikein näkeminen ja tulkitseminen voi olla, kun päätös pitää tehdä parissa sekunnissa paikan päällä.

[PG]

Olen itsekin kuullut että huipputasolla ei mitenkään ilolla otettu vastaan, kun tiktokkiin alkoi tulla videoita joissa kritisoitiin kollegoiden päätöksiä. Jokainen voi itse miettiä, mikä fiilis jää siitä jos työkaveri käy läpi julkisesti virheitä mitä itse teet työssäsi. Useat tilanteet on toki helppo besserwisseröidä uusintojen perusteella, mutta jokainen tuomari tietää, miten pienestä sen tilanteen oikein näkeminen ja tulkitseminen voi olla, kun päätös pitää tehdä parissa sekunnissa paikan päällä.

Sitten on väärässä hommassa.

[Chuck]

Sitten on väärässä hommassa.

Nuo palautesessiot hoidetaan kyllä joka matsin jälkeen ja ne voivat kestää jopa tunteja. Samoin RefPalissa tulee vertaisarvioitavat klipit jokaisen matsin tilanteista. Eiköhän siinä ole tarpeeksi. 15 sekunnin tiktok-videot joissa sanotaan vaan että vituiksi meni, ovat ymmärrettävästi tuon rinnalla lähinnä vittuilua.

[PeterS]

”Jos henkilö toimii jalkapallosääntöjen vastaisesti* tai kritisoi Palloliiton sääntölinjauksia**, näen, että siinä hetkessä ei ole hyvä toimia meidän kouluttajana. Yhdistettynä myös yleiseen riitatilanteeseen.” (Johan Holmqvist)

* Tässähän Holmqvist periaatteessa sanoo, että Aravirta on tuomaroinut jalkapallosääntöjen vastaisesti. Eikös sitten hänen tuomitsemansa pelit, jossa hän oli tuominnut väärin pitäisi olla mitätöity, ja herra heitetty ulos jo kesken kauden jos tätä on huomattu.

** Ja tuo vasta särähtää korvaan, että markkinoilla monopoliasemassa toimiva firma ei ota kritisointia vastaan. Esimeriksi jollakin videolla oli mainintaa siitä, että suomen kielellä säännön pystyi tulkitsemaan eri tavalla, kuin IFABin säännöistä. (Toki en tiedä miten rajua ''kritisointia'' on sitten oikeasti ollut julkiselta silmältä piilossa)

[Ameobi]

Nuo palautesessiot hoidetaan kyllä joka matsin jälkeen ja ne voivat kestää jopa tunteja. Samoin RefPalissa tulee vertaisarvioitavat klipit jokaisen matsin tilanteista. Eiköhän siinä ole tarpeeksi. 15 sekunnin tiktok-videot joissa sanotaan vaan että vituiksi meni, ovat ymmärrettävästi tuon rinnalla lähinnä vittuilua.

Mutta ei noista nyt niin kauhean pitkä matka ole Tuomiopäivä-ohjelmaan, jossa tilanteet käydään läpi ilman vittuilua, mutta joka tapauksessa virheitä nostetaan framille.

Samaan aikaan halutaan olla jotenkin avoimempia, mutta sitten jos tämä henkilö puhuu tässä ohjelmassa, niin se ei käy ja varsinkaan tämmöinen somepelleily ei tule kuuloonkaan.