FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2025 klo 13:19:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Äänestys
Kysymys: VAR Suomeen.
Hyvä juttu - 173 (32.5%)
Paskaa - 306 (57.5%)
Eos - 53 (10%)
Äänestäjiä yhteensä: 531

Sivuja: 1 ... 65 [66] 67
 
Kirjoittaja Aihe: VAR Veikkausliigaan  (Luettu 158699 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Neljä Tähteä

Poissa Poissa


Vastaus #1625 : 12.08.2025 klo 19:34:45

Niin on, ja keskustelu mielipideasioista on kiinnostavampaa kun on faktat kunnossa eikä tykitellä puolin ja toisin hyperbolia ja olkinukkeja.

Kelpaa oikein hyvin, kiitos! Joskin viimeinen kohta on sellainen, josta kiinnostaisi nähdä lähde.
Voi olla että pelaajien puolesta tyytyväisyys onkin noussut, en osaa sanoa, oma pointti oli ennen kaikkea kannattajien näkökulmasta.

Pelaajien suusta on sitten kuultu kuinka VAR-tarkastusten odottelu kentällä on turhauttavaa ja että maaleja ei uskalla tuulettaa samalla tavalla kuin ennen VAR-aikakautta.

Ja sitten toki on vielä yksi ulottuvuus eli sosiaalisen median vaikutus julkiseen keskusteluun ja ihmisten tunteisiin.
« Viimeksi muokattu: 12.08.2025 klo 19:37:21 kirjoittanut Neljä Tähteä »
Capoeira

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Puuhastelu


Vastaus #1626 : 12.08.2025 klo 20:14:24

Tämä on tärkeä huomio ja täysin ymmärrettävä asia.

Kun ottelu de facto erotuomareiden toimesta joksikin aikaa keskeytetään jonkin tilanteen videotarkastamista varten - täysin uusi ja häiritsevä elementti lajiin - niin olettama että tuomio tämän myötä menee sentään sitten menee "oikein" tietysti kasvaa. Vaan kun suuri osa VAR-ratkaisuistakin kuitenkin on tulkinnallisia tilanteita ja/tai rajatapauksia joista ei tv-kuvistakaan voi sanoa varmasti sitä tai tätä, niin he joiden kannattamaa joukkuetta vastaan tulkinta menee ovat vittuuntuneempia kuin jos sama päätös olisi tullut perinteiseen tapaan.

Eli jos oletammekin että pitää paikkansa, niin ainakin jonkinlainen todennäköisyys (riippuen videotuomarista, erotuomarista ja kuun asennosta) olisi siis ollut siihenkin että ko. tuomarivirhe olisi pysynyt. Ja sekös olisi lisännyt luottoa systeemiin, ts. että VAR ei olisikaan ottanut pois noin päivänselvää tuomarivirhettä kentältäpoistoa koskien.

Tuossa skenaariossa se vääryys moninkertaistuu ja pyhittyy sillä, että se on videoilta hinkattu... ja antaa (tuolloin ehkä perusteltuakin) aihetta salaliittoteorioihin. Ja seurauksena Neljän Tähden mainitsema epäoikeudenmukaisuuden tunteen yleinen lisääntyminen jne.

Meenny lepäämään
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA


Vastaus #1627 : 12.08.2025 klo 20:27:09

Meenny lepäämään

Tuliko viesti Huutoniemen suunnasta?
Billy the Badger

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ФК «Вітрила» Сілтавуоренранта


Vastaus #1628 : 12.08.2025 klo 22:27:25

Meenny lepäämään

Raporttia varritopikkiin Ylos
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #1629 : 15.08.2025 klo 11:50:17

Ei ollut veikkausliigaa, mutta ainakaan itseä ei VAR vituttanut, kun Kupsin euro-ottelussa peli keskeytyi ja tuomari juoksi näytölle ja rankkari peruttiin.

Ei sen puoleen KTP-Kups ottelussakaan, jossa Arttu sai henkisiä kasvovammoja ja VAR oikaisi.
Posin kautta ja oli hyvää harjoitusta kupsilaisille euro-otteluihin mitä VAR näkee ja ei näe.

VAR veikkausliigaankin niin päästää puhmaan tuomarivirheiden sijasta VAR-virheistä.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1630 : 15.08.2025 klo 14:01:24

Eilisen VAR-päätös oli hyvä esimerkki siitä, että VAR ei välttämättä tarvitse kummoista kamerakalustoa. Koska yleisöllä ei ollut käytössä sen kummoisempaa kamerakalustoa kuin tuomareillakaan, meni lopulta kuvan perusteella aika arvailuksi kaikilta että oliko siinä kontaktia. Kumpi tahansa päätös on helpompi niellä, kun ei sitä kuitenkaan itse näe sen paremmin kuin tuomaritkaan. Ehkä Latviassa olivat sitä mieltä, että videosta oli ehkä nähtävissä kontakti, siinä missä savolaisittain katsoen ei selvästikään ollut. Siihen nähden vähän yllätyin että tuomio kääntyi. Toisaalta, tuomion kääntäminen oli taas yksi todiste heitä vastaan, jotka jaksoivat väittää, että VAR ei olisi kääntänyt esim. maanantaista tuomiota Töölössä.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #1631 : 15.08.2025 klo 14:24:37

Eilisen VAR-päätös oli hyvä esimerkki siitä, että VAR ei välttämättä tarvitse kummoista kamerakalustoa.

Siis ymmärsinkö oikein, että VAR käänsi kiistanalaisen tuomion päälaelleen ilman kunnollista kuvakulmaa? Tämä sitten yllättäen kelpasi kotiyleisölle niin paikan päällä kuin striimin ääressä. Mielipide saattaisi päinvastaisessa tilanteessa olla hitusen erilainen...
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #1632 : 15.08.2025 klo 15:03:33

Lähetyksessä näytettiin tv-kameran kuvaa.
Oliko var-kameroita lisää ja mitä tuomari katsoi,  kuka tietää?

"meni lopulta kuvan perusteella aika arvailuksi kaikilta"
Palkästään tv-kuvan perusteella näkyi aivan SELKEÄSTI, ettei kontaktia ollut.
Ja loppujen lopuksi tuomarin arvaus riittää.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #1633 : 15.08.2025 klo 15:37:28

Lähetyksessä näytettiin tv-kameran kuvaa.
Oliko var-kameroita lisää ja mitä tuomari katsoi,  kuka tietää?

"meni lopulta kuvan perusteella aika arvailuksi kaikilta"
Palkästään tv-kuvan perusteella näkyi aivan SELKEÄSTI, ettei kontaktia ollut.
Ja loppujen lopuksi tuomarin arvaus riittää.


Ehkä itsellä oli paska striimi, mutta itse en nähnyt niistö hidastuskuvista selkeästi yhtään mitään. Molemmat näytetyt kuvakulmat olivat sellaisia, joissa jalat olivat "päällekkäin". Ja nimenomaan vain tuomarin arvaus riittää. Pointtini olikin, että se on helpompi hyväksyä kun kaikki tajuaa, että kyseessä on ehkä arvaus.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #1634 : 15.08.2025 klo 15:54:01

Ehkä itsellä oli paska striimi, mutta itse en nähnyt niistö hidastuskuvista selkeästi yhtään mitään. Molemmat näytetyt kuvakulmat olivat sellaisia, joissa jalat olivat "päällekkäin". Ja nimenomaan vain tuomarin arvaus riittää. Pointtini olikin, että se on helpompi hyväksyä kun kaikki tajuaa, että kyseessä on ehkä arvaus.

Itsekin tihrustin tarkastuksen aikana striimiä katsomossa ja tulin siihen tulokseen että hyökkääjä juoksi pikemminkin jalkaa päin kuin että kyseessä olisi ollut kampitus. Kontaktin voimakkuudesta tai sen puutteesta oli vaikea sanoa yhtään mitään.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1635 : 15.08.2025 klo 16:36:44

Ei ollut veikkausliigaa, mutta ainakaan itseä ei VAR vituttanut, kun Kupsin euro-ottelussa peli keskeytyi ja tuomari juoksi näytölle ja rankkari peruttiin.

VAR-tuomarointi on parantunut ajan yli, ja näkymä on että se tulee entisestään paranemaan.   

Oikeusmurhat ovat vähentyneet todella selvästi.  Junnut eivät vain muista, kuinka käsittämättömän paskaa tuomarointi oli ennen VAR:ria myös isoissa liigoissa ja arvoturnauksissa. Tuomioita tuli lottokoneesta, ja päälle vielä että ruskeat kirjekuoret eivät olleet mitään salaliittolegendaa vaan aivan dokumentoituja ilmiöitä.

Ei ole mitään epäselvää siinä, etteikö varsinkin sheikkien suunnalta nykyäänkin olisi saatavilla setelitukkuja. Mutta ennen siihen riitti, että yksi heppu nyt vaan päätti että koska niin sovittiin niin tällä kertaa pelaaja x saa lähteä kolme metriä paitsion puolelta. Nykyään pitää jo uskoa siihen, että kolme kaveria ja häkkeri on maksettu piirtämään tietokoneella viivan 5 senttiä vinoon ettei pelaaja x olisi paitsiossa. 

EOM.

Suomessa ollut kourallinen VAR-pelejä ja niillä jo saatu useita vituiksi menneitä isoja tuomioita kohdilleen. (Ja FC Lahti divariin >:( Ylos ) Ja samaan aikaan sitten VAR:rittomissa peleissä on ollut iso kasa virheitä, joista ainakin valtaosa olisi saatu oikein. Kuinka monta vaikka pelkästään viimeisen kuukauden sisään?
Pemari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF2 Gold Member


Vastaus #1636 : 15.08.2025 klo 17:21:44

Ehkä itsellä oli paska striimi, mutta itse en nähnyt niistö hidastuskuvista selkeästi yhtään mitään. Molemmat näytetyt kuvakulmat olivat sellaisia, joissa jalat olivat "päällekkäin". Ja nimenomaan vain tuomarin arvaus riittää. Pointtini olikin, että se on helpompi hyväksyä kun kaikki tajuaa, että kyseessä on ehkä arvaus.

Eilisessä tilanteessa tv-lähetyksessä nähdyistä kuvakulmista oli aivan selkeästi nähtävillä, ettei tilanteessa tapahtunut ainakaan rikkeen arvoista kontaktia. Pelaajien kropat saattoivat tilanteen lopussa koskettaa toisiaan, mutta rike se ei ollut.
Touko vaan

Poissa Poissa


Vastaus #1637 : 15.08.2025 klo 18:42:42

Itsekin tihrustin tarkastuksen aikana striimiä katsomossa ja tulin siihen tulokseen että hyökkääjä juoksi pikemminkin jalkaa päin kuin että kyseessä olisi ollut kampitus. Kontaktin voimakkuudesta tai sen puutteesta oli vaikea sanoa yhtään mitään.

No eikös se just oo kampitus, jos sä laitat jalan eteen ja se toinen siihen kaatuu?
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #1638 : 15.08.2025 klo 20:30:19

No eikös se just oo kampitus, jos sä laitat jalan eteen ja se toinen siihen kaatuu?

Riippuu ihan siitä milloin mikäkin liike tapahtuu. Jos puolustaja valitsee asentonsa ensin ja sen jälkeen hyökkääjä vaan rymistelee sitä päin, niin eihän se ole mikään rike (tai korkeintaan hyökkääjän rike). Jos puolustaja taas reagoi hyökkääjän juoksuun laittamalla jalan eteen, niin se on kampitus.
Bubi-huuhkaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #1639 : 19.08.2025 klo 18:14:40

https://www.telegraph.co.uk/football/2025/08/19/graham-scott-var-referee-premier-league-matches-decision/
Uutinen
I was the VAR and it is an unpleasant experience
Life as a video assistant referee creates a pressure-cooker environment that new Telegraph Sport columnist would not wish on former players

–––
It is now nearly two minutes since the tackle went in, the same replays are being recycled endlessly on your screen, and a decision has to be made. If in doubt, stay out, so you open the microphone and tell the referee: “Confirming the on-field decision of caution. Check complete.”

The crowd groans and boos while a chant can be heard revealing what some fans would like to do to VAR in general, and quite possibly this VAR in particular. Everyone wonders why the game had to be delayed for two minutes, only for the original decision to stand.
–––

Lyhyt näkökulmateksti VAR-tuomarin työstä maailman huipulta. Ihan mielenkiintoista lukea tästäkin puolesta, että VAR ei toimi missään umpiossa pelin ulkopuolella, vaan torikokoukset ja vaikkapa tv-lähetykseen valikoidut kuvat vaikuttavat (häiriö)tekijöinä siellä offiisinkin puolella. Toki Suomessa olisi varmasti ihan eri juttu, mutta eikös se olisi melkeinpä hankalampaa, kun kuva on vähän rakeisempaa ja pakussa päätöksiä naulaava on todennäköisesti joku vähemmän meritoitunut jamppa kuin Valjussa?
Pavejasa

Poissa Poissa


Vastaus #1640 : 19.08.2025 klo 18:23:12

Ja kuinka montaa tuomaria oikeasti innostaa sitten mennä tuonne VAR-pakuun. Onhan kaikki mielummin kentällä vislaamassa kuin Tolsan parkkiksella toppatakki päällä pakussa lokakuussa.
Neljä Tähteä

Poissa Poissa


Vastaus #1641 : 19.08.2025 klo 18:38:44

Ja kuinka montaa tuomaria oikeasti innostaa sitten mennä tuonne VAR-pakuun. Onhan kaikki mielummin kentällä vislaamassa kuin Tolsan parkkiksella toppatakki päällä pakussa lokakuussa.
Tämä nyt ei ole mikään ongelma ellei jostain syystä tuomarit mene yhdessä jonkinlaiseen lakkoon.
Pavejasa

Poissa Poissa


Vastaus #1642 : 19.08.2025 klo 18:40:30

Tämä nyt ei ole mikään ongelma ellei jostain syystä tuomarit mene yhdessä jonkinlaiseen lakkoon.
No ei sinänsä, mutta kyllä ne osaavat kaverit loppuu aika pian kesken. Nytkin meillä viheltää kaiken maailman Kalle Mäkiset ja VARin kanssa VL tuomareiden määrää pitäisi kasvattaa isolla kädellä.
Musta Yö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rantasen pelikirja


Vastaus #1643 : 19.08.2025 klo 18:51:41

Ja kuinka montaa tuomaria oikeasti innostaa sitten mennä tuonne VAR-pakuun. Onhan kaikki mielummin kentällä vislaamassa kuin Tolsan parkkiksella toppatakki päällä pakussa lokakuussa.
Tämä keskustelu alkaa menemään siihen suuntaan, että aletaan pikkuhiljaa keksimään tekosyitä sille, miksi var-järjestelmän ei olisi syytä tulla Suomeen. Joo kustannuskeskustelu on erikseen mutta siihen en tartu nyt.

Aluksi var vaati hetken totuttelua katsojilta ja pelaajilta viitaten siihen, että millimetrin paitsiot on vähentynyt huomattavasti. Tuolloihan moni pelaaja vielä vastusti VAR:ia mutta nyt sekin asia on kääntynyt päälaelleen. Maaleja ei viedä enään pois samaa tahtia kuin VAR:in tultua joten se tunteentappo-ominaisuus alkaa pikkuhiljaa väistymään joskin ei kokonaan. Väkisinkin tulee vielä eteen maaleja jotka lopulta hylätään var-tuomion jälkeen. Tästä vielä muutama vuosi eteenpäin niin var teoriassa voi olla jo lähes huomaamaton työkalu. Kaikki kehittyy samoin kun var.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #1644 : 19.08.2025 klo 19:04:37

Ei sinne pakuun mennä ilman VAR-koulutusta eli lähtökohtaisesti sinne pitää haluta mennä. Jos se ei sitten jossain vaiheessa nappaa tai tuomarointi nappaa, niin kukaan ei siihen myöskään pakota.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1645 : eilen kello 08:12:38

VAR-tuomarin rooli on myös monissa maissa merkinnyt vanhemman kaartin tuomareiden uran jatkumisia pidempään, mutta siellä VAR-kopin puolella. Toisekseen VAR voi olla tuomarille väylä päästä eurokentille, jonne ei muuten enää pääsisi. Esimerkiksi Suomessa Munukka toimii VARina, mikä on hänelle ainoa väylä takaisin kansainväliseksi tuomariksi sieltä kv-kentiltä kerran tiputtuaan. Kolmensadan Veikkausliigapelin jälkeen VAR-hommat voivat tuoda myös jonkinlaista uutta ärsykettä ja vaihtelua vanhaan.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #1646 : eilen kello 08:20:25

VAR-tuomarin rooli on myös monissa maissa merkinnyt vanhemman kaartin tuomareiden uran jatkumisia pidempään, mutta siellä VAR-kopin puolella. Toisekseen VAR voi olla tuomarille väylä päästä eurokentille, jonne ei muuten enää pääsisi. Esimerkiksi Suomessa Munukka toimii VARina, mikä on hänelle ainoa väylä takaisin kansainväliseksi tuomariksi sieltä kv-kentiltä kerran tiputtuaan. Kolmensadan Veikkausliigapelin jälkeen VAR-hommat voivat tuoda myös jonkinlaista uutta ärsykettä ja vaihtelua vanhaan.

Jep, eiköhän esim. Munukka ja Lehtovaara ole ikänsä puolesta sellaisia tuomareita, joita pakuun laitetaan, mikäli VAR yleistyy enemmän. Toki sitten jos tännekin saadaan VAR-keskus jonnekin, niin sama VAR-kolmikko voi hoitaa teoriassa jopa kolme peliä päivän aikana.
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #1647 : eilen kello 09:12:34

sama VAR-kolmikko voi hoitaa teoriassa jopa kolme peliä päivän aikana.

Teoriassa kyllä, mutta ei kai nyt kukaan oikeasti odota heidän istuvan yhdessä päivässä 3 x 90 minuuttia VAR-tuomarina? Peräkkäisinä päivinä pystyvät varmasti toimimaan, koska fyysistä palautumisaikaa ei tarvita.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #1648 : eilen kello 09:47:13

Teoriassa kyllä, mutta ei kai nyt kukaan oikeasti odota heidän istuvan yhdessä päivässä 3 x 90 minuuttia VAR-tuomarina? Peräkkäisinä päivinä pystyvät varmasti toimimaan, koska fyysistä palautumisaikaa ei tarvita.

Joo, en itsekään usko, että tuollaiseen lähdettäisiin, ellei kyse olisi jostain aivan poikkeuksellisesta tilanteesta. Tuplapelit nyt voisivat vielä realistisia ollakin.

Lähinnä vaan halusin korostaa sitä, että ei niitä uusia tuomareita välttämättä hirveästi tarvita, jos VAR joskus saadaan pyörimään laajemmin ja keskuksen kautta pakun sijaan.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #1649 : eilen kello 17:55:16

Tuoreessa Urheilulehdessä on JPY:n ja aviisin tekemä kysely liigapelaajille, johon on saatu 99 vastausta. Kyselyssä on ollut paljon asioita kuten että "Onko vakuutusturva riittävä?" tai että "Onko keskipalkka liian pieni?" joihin vastaukset on lähetetty suoraan Mietaalle.

Mutta myös VAR-kysymys oli. Vastaajista 80 % kannattaa VAR:ria liigaan. :o

Vataukset ovat olleet nimettömiä, ja niissä on ollut mahdollisuus myös kommentteihin. Näihin vapaisiin vastauksiin on joku (keksitään itse nimimerkiksi vaikka latojokke), kirjoittanut mielenkiintoisesti:

Lainaus
<koska ei VAR:ria rankkareita tulee vähemmän ja> tämän takia Veikkausliigan ykköshyökkääjien maalisaldo jää vähäiseksi, ja maalikuninkuus voitetaan 12-16 maalilla. Tämän takia suomalaisia hyökkääjiä on vaikea myydä isolla rahalla ulkomaille, koska maalimäärät ovat pieniä. Väitän, että varin kanssa tuomittaisiin enemmän rankkareita, parhaat maalintekijät tekisivät enemmän maaleja, ja seurat saisivat myytyä heitä isommalla rahalla ulkomaille. Kaikki voittaisivat.

 
Sivuja: 1 ... 65 [66] 67
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa