Junnujen harrastusmaksut

[erno]

Millä muulla U11/U12 tyttöjoukkueella on korkeampi kuin tuo?

No sanotaan niin, että PK-seudun isommissa akatemioissa tilanne on jokseenkin identtinen. En tiedä mitä tuossa etenkin Espoon puolella on tänä vuonna käynyt, mutta useampi jengi joutu hilaamaan maksujaan aika isosti ylös lyhyen ajan sisään. Veikkaan että joku tuki kaupungin puolelta tippunut pois tai kenttämaksuja nostettu (nämä efektiivisesti sama asia), mutta en tiedä.

[Nigel Kugelschfeir]

No toivottavasti ei tule drop outtia tuon takia. Tytöissä etenkään ei ole varaa menettää yhtään motivoitunutta pelaajaa.

[lilacs]

No toivottavasti ei tule drop outtia tuon takia. Tytöissä etenkään ei ole varaa menettää yhtään motivoitunutta pelaajaa.

No tietysti hukataan ihan hemmetisti potentiaalisia pelaajia. Monille perheille noi maksut on lähtökohtaisesti semmoisia että lapset ohjataan jonkin halvemman harrastuksen pariin.

[Nigel Kugelschfeir]

Luulen kyllä että harrastaminen lopetetaan kokonaan sitten. Kilpatason toiminta maksaa joka lajissa, kaikki ei halua harrastella.

[ginikettu]

No tietysti hukataan ihan hemmetisti potentiaalisia pelaajia. Monille perheille noi maksut on lähtökohtaisesti semmoisia että lapset ohjataan jonkin halvemman harrastuksen pariin.

Näinhän se on, mutta niissä kaupungeissa missä kaupungin subventoimia olosuhteita ei riitä alkuunkaan ja seurat kehittää/ylläpitää itse olosuhteita niin noita on tosiaan vaikea saada painettua alemmas.

[Jääpoiju]

Ok kyllä surullista miten pk-seudulla on niin paskat futisolosuhteet. Etenkin suhteutettuna väki- ja harrastajamääriin.

[Nigel Kugelschfeir]

Jäälajien olosuhteet on kyllä aika luksusta kun halleissa on kaikki herkut ravintoloista lähtien. Futiksessa saadaan talveksi joku jääkylmä kupla ilman mitään palveluita.

[lilacs]

Luulen kyllä että harrastaminen lopetetaan kokonaan sitten. Kilpatason toiminta maksaa joka lajissa, kaikki ei halua harrastella.

Näinpä, mutta siinä just hukataan hirveä määrä potentiaalisia pelaajia, mutta kai meillä siihen sitten on varaa

[GerardPique]

No sanotaan niin, että PK-seudun isommissa akatemioissa tilanne on jokseenkin identtinen. En tiedä mitä tuossa etenkin Espoon puolella on tänä vuonna käynyt, mutta useampi jengi joutu hilaamaan maksujaan aika isosti ylös lyhyen ajan sisään. Veikkaan että joku tuki kaupungin puolelta tippunut pois tai kenttämaksuja nostettu (nämä efektiivisesti sama asia), mutta en tiedä.

Espoossa ainakin kaupungin kenttien (ainakin niille kentille, missä meidän seuralla on vuoroja) vuokrat junnuille nousivat kesäkauden osalta 50% edellisvuodesta. Euromääräisesti tuo muutos ei ollut kovin iso, mutta prosentuaalisesti aivan järkyttävä.

[mulpp]

Espoossa ainakin kaupungin kenttien (ainakin niille kentille, missä meidän seuralla on vuoroja) vuokrat junnuille nousivat kesäkauden osalta 50% edellisvuodesta. Euromääräisesti tuo muutos ei ollut kovin iso, mutta prosentuaalisesti aivan järkyttävä.

Espoossa kaupungin kenttien maksut säilyneet viime vuodet samalla tasolla, ainoastaan pieniä indeksikorotuksia tullut. Kaupungin sivuilta löytyy hinnat. Onko tämä Tapiolassa, siellähän on nyt kenttätilanne muutenkin nyt vähän sekaisin, voisiko se olla syynä?

[fingerström]

Näinhän se on, mutta niissä kaupungeissa missä kaupungin subventoimia olosuhteita ei riitä alkuunkaan ja seurat kehittää/ylläpitää itse olosuhteita niin noita on tosiaan vaikea saada painettua alemmas.

Hesarissa oli asiallinen Tero Hakolan kolumni Helsingin kaupungin strategisesta valinnasta suhteessa liikuntaan ja urheiluun.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011485599.html

Tosta subventoinnista pari sanaa. Stadikoita eikä myöskään "akatemioiden" harjoittelukeskuksia kaupunki ei rakenna, mikä on erittäin hyvin perusteltavissa. Sen sijaan en oikein ymmärrä, miten Helsinki ei subventoisi harrastamista. En toki tiedä, miten muualla toimitaan, mutta Helsingistä tiedän jotain ja luulen, että ginikettukin kirjoittaa helsinkiläisestä näkökulmasta.

Helsinki maksoi suoraa toiminta-avustusta vuodelle 2025 HJK ry:lle 103 443 euroa ja tilankäyttöavustusta 232 441 euroa. Tilankäyttöavustus on tarkoitettu esimerkiksi HJK:n tapauksessa subventoimaan HJK:n oman kenttäyhtiön HJK:lta perimiä vuokria. Näiden suorien avustusten lisäksi kaupunki avustaa monin epävirallisikinkin tavoin seuroja. Omien kenttien maavuokra tuppaa olemaan 50 % käyvästä vuokrasta, sähkölaskut saatetaan jättää perimättä jne jne jne. Esimerkiksi HJK:n tapauksessa kaupunki on luvannut minun tietääkseni ostaa HJK:lta seiskan päällä olevan kuplan kalliimmalla, mitä HJK siitä itse toistakymmentä vuotta sitten maksoi.

Jos kuitenkin HJK:n kenttätasolla koetaan, että kaupunki ei tue olosuhteissa, kehoittaisin kysymään HJK:n toimistosta, mihin rahat menevät.

Toki kaupunki voisi tukea enemmän, mutta se on budjettikysymys. Kantakaupungissa voisi toki olla pari tekonurmea enemmän, mutta se on sitten paitsi raha- myös tonttikysymys. Minun mielestäni Helsingissä on tekonurmia kuitenkin kaikkiaan aika hyvin. Helsingissähän voi käytännössä harrastaa ulkona läpi vuoden kunhan huolehtii siitä, että nurmet hoidetaan mekaanisesti hyvin.

PS EDIT: Varmuuden vuoksi totean, että myös kaikki muut seurat saavat kaupungilta asialliset tuet.

[Lucilius]

Näinpä, mutta siinä just hukataan hirveä määrä potentiaalisia pelaajia, mutta kai meillä siihen sitten on varaa

Lisätään vielä näkökulma monilajisuudesta. Ainakin liikuntatieteissä vallitsee selvä konsensus monilajisuuden tärkeydestä myös huippu-urheilijaksi kasvamisessa. Varmasti moni junnu jää jo hyvin aikaisessa vaiheessa yhden lajin pariin ihan vain korkeiden maksujen takia.

[Foulke]

Lisätään vielä näkökulma monilajisuudesta. Ainakin liikuntatieteissä vallitsee selvä konsensus monilajisuuden tärkeydestä myös huippu-urheilijaksi kasvamisessa. Varmasti moni junnu jää jo hyvin aikaisessa vaiheessa yhden lajin pariin ihan vain korkeiden maksujen takia.

Tarkoittaako monilajisuus nyt sitä että lapsi harrastaa ohjatusti montaa eri lajia vai sitä että harrastaa ohjatusti yhtä lajia kuten jalkapalloa ja sitten vapaa-ajalla liikkuu monipuolisesti välillä eri lajeja pelaillen? Itse olen sitä mieltä että jalkapallon rinnalle ei tarvita mitään muuta joukkuelajia tai yksilölajia kalenteria täyttämään vaan jalkapallo riittää ja sitten kalenterissa olevat "vapaat" käytetään niin että liikutaan esim. perheen kesken jonkun muun lajin parissa. Meillä päin ainakin jää ne pojat todella paljon jälkeen kun talvella tulee kaikenlaista korista, sählyä ja jääkiekkoa ja jalkapalloharkat jää pienemmälle.

[el mono]

Pyh! Kyllähän jalkapallossa olennaiset jalkojen hienomotoriset taidot kehittyvät parhaiten jääkääkkä lämimällä tai motocrossia brömistelemällä kuin itse palloa potkimalla. Kyllä jämpti on niin.

[Lucilius]

No, kuten sanoin, vetoan tieteellisen tietoon enkä mutu-tuntumaan. Tämä kuitenkin tässä topicissa vain sivujuonne, kiinnostuneet löytävät googlaamalla runsaasti lisätietoa.

[Jortsukka]

No, kuten sanoin, vetoan tieteellisen tietoon enkä mutu-tuntumaan. Tämä kuitenkin tässä topicissa vain sivujuonne, kiinnostuneet löytävät googlaamalla runsaasti lisätietoa.

Kannattaa tutustua tutkimuksiin jotka käsittelevät jalkapalloa. Tästä voi vaikka lukea hyvän tekstin ja koosteen monista jalkapalloon liittyvistä tutkimuksista aiheesta: https://eerikkila.fi/monipuolisuus-vai-monilajisuus-miten-jalkapalloilussa-voi-paasta-huipulle/

Tämä keskustelu käyty varmaan noin 100 kertaa tälläkin palstalla.

[ginikettu]

Helsinki maksoi suoraa toiminta-avustusta vuodelle 2025 HJK ry:lle 103 443 euroa ja tilankäyttöavustusta 232 441 euroa. Tilankäyttöavustus on tarkoitettu esimerkiksi HJK:n tapauksessa subventoimaan HJK:n oman kenttäyhtiön HJK:lta perimiä vuokria. Näiden suorien avustusten lisäksi kaupunki avustaa monin epävirallisikinkin tavoin seuroja. Omien kenttien maavuokra tuppaa olemaan 50 % käyvästä vuokrasta, sähkölaskut saatetaan jättää perimättä jne jne jne. Esimerkiksi HJK:n tapauksessa kaupunki on luvannut minun tietääkseni ostaa HJK:lta seiskan päällä olevan kuplan kalliimmalla, mitä HJK siitä itse toistakymmentä vuotta sitten maksoi.

Kyllähän kaupunki maksaa. Ja jakaa vuoroja seuroille harrastajamääriin suhteutettuna kohtuullisen tasapuolisesti. HJK ei ole tietenkään huonossa asemassa mutta ei myöskään ole muita paremmassa. Isompaa vaihtelua oli mun muistaakseni pienemmissä seuroissa missä joku voi saada suhteellisesti enemmän tukea. Mutta sinällään mahdollisimman tasapuolista kohtelua vaikka pyöristyseroja olisikin. Sähkölaskuista en nyt sentään tiedä. Eikö töölön kupla mene gardenin piilkkiin, varmaan käyttäisivät vanhaa jos mahtuisi uudelle paikalle eli siinä ei sinällään voittoa tule.

[Lucilius]

Kannattaa tutustua tutkimuksiin jotka käsittelevät jalkapalloa. Tästä voi vaikka lukea hyvän tekstin ja koosteen monista jalkapalloon liittyvistä tutkimuksista aiheesta: https://eerikkila.fi/monipuolisuus-vai-monilajisuus-miten-jalkapalloilussa-voi-paasta-huipulle/

Tämä keskustelu käyty varmaan noin 100 kertaa tälläkin palstalla.

Okei, kiitos aion tutustua. Eikä ollut tarkoitus sohaista muurahaispesää. Kunhan toin kokemusasiantuntijana tämän monilajisuuden esille, joka omalta osaltaan tyhjentää perheiden lompakkoa.

[Jortsukka]

Okei, kiitos aion tutustua. Eikä ollut tarkoitus sohaista muurahaispesää. Kunhan toin kokemusasiantuntijana tämän monilajisuuden esille, joka omalta osaltaan tyhjentää perheiden lompakkoa.

Niin nykyisin tämä on valitettavaa ja siihen kaksi suurinta syytä ovat:

- Liikunta on ulkoistettu täysin seuroille-> lapset eivät enää liiku perheiden/kavereiden kanssa kuten aiemmin
- Suurin osa seuroista ei tarjoa vaihtoehtoja missä voisi harrastaa vaikka 1-2 krt/viikko matalalla kustannuksella

Tämä siis kaikissa lajeissa yhtälailla ongelma. Tämä korostuu kun koululiikuntaa on leikattu ja siinä ei välttämättä saa tulla nykyisin edes hiki. Kuitenkin tiedän omasta lapsuudesta paljon lapsia jotka eivät harrastaneet missään seurassa, mutta silti liikkuivat selvästi enemmän kuin nykyisin lapset jotka harrastavat useampaakin lajia seuroissa.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo etenkin tyttöjen kanssa tuo on ongelma kun ei ne kavereiden kanssa mitään pelaa vaikka joukkueessa pelaisivatkin. Meillä sentään alkaa saada jo pikkuveljen kanssa jotain pelejä aikaan ja otetaan se mukaan veljen treeneihin jolloin sillä isosiskolla on sen verran tylsää että sen pallon kanssa touhuaminen alkaa. Juoksuvoimaa tukevia lajeja olisi hyvä olla jotain yleisurheilua tms. Jäälajeista voi olla montaa mieltä mutta kehittyy niissä kuitenkin havainnointi, lihaskestävyys ja tasapaino ettei nekään nyt ihan turhia ole, joskaan niiden ei pitäisi viedä aikaa vaan tulla siihen lisäksi.

Mutta niin kuin sanottua, ei kaiken harrastamisen tarvii olla ohjattua ja maksullista. Yleisurheilukentille pääsee kyllä ilmaiseksikin tekemään, korista tai tennistä pääsee kyllä pelaamaan kun tyhjiä kenttiä riittää ja monesti kaupungit järjestää jotain eri lajien kerhoja joillain pienellä maksulla tai ilmaiseksi. Koululiikunta on meillä ainakin ihan perseestä, heitetään vaan välineet kentälle ja jokainen tekee mitä tekee eikä mitään ohjausta ole.

[Kossi Agassa]

Okei, kiitos aion tutustua. Eikä ollut tarkoitus sohaista muurahaispesää. Kunhan toin kokemusasiantuntijana tämän monilajisuuden esille, joka omalta osaltaan tyhjentää perheiden lompakkoa.

Yleensä nämä monen lajin harrastajat on niitä perheitä, joille harrastusmaksut eivät ole ongelma. Ainakin oman kokemuksen perusteella nämä ovat aina ekana huutelemassa jokaisen talkoon tai muun varainkeruun kohdalla, että voiko tämän hoitaa vaan rahalla maksamalla

Monilajisuus on varmasti jalkapallossakin ihan hyödyllistä, jos se tarkottaisi jotain toista lajia futistreenien päälle. Yleensä kuitenkaan näin ei ole, vaan treenataan molempia lajeja vähän puolivaloilla.

[Nigel Kugelschfeir]

Ei etelässä ainakaan kilparyhmiin ole asiaa jos alkaa treenejä jäädä väliin muiden harrastusten takia.

[Lucilius]

Ei etelässä ainakaan kilparyhmiin ole asiaa jos alkaa treenejä jäädä väliin muiden harrastusten takia.

Ei nyt ihan näinkään. Oma junnu jättää ison osan futistreeneistä väliin toisen palloilulajin takia ja pelaa kilparyhmässä ykköstä. Joskus 15-vuotiaana tämä ei varmaan ole enää mahdollista.

[erno]

Mennään väärässä otsikossa, kun tälle on parempiakin paikkoja. Mutta koska aiheesta oli keskustelua, niin todettakoon kuten aikaisemminkin että ei noissa paljon puhutuissa tutkimuksissa edelleenkään argumentoida juurikaan sen puolesta että yksilajisuus olisi hyvä juttu, edes jalkapallon näkökulmasta. Tossa linkatussa Eerikkilän sivuillakin olevassa todetaan, että:

Jalkapallotutkimukset osoittavat melko selvästi, että jalkapallossa menestymisen näkökulmasta olennaista on jalkapalloharjoittelun määrä ja laatu lapsuus- ja nuoruusvaiheessa. Erityisen tärkeää olisi innostaa lapset harjoittelemaan omalla ajalla pelaillen ja harjoitellen vapaamuotoisesti yhdessä kavereiden kanssa. Muiden lajien harjoittelusta voi olla lisäarvoa jalkapalloilijoiden kehittymiseen, kunhan pääosa harjoittelusta käytetään jalkapalloon.

Eerikkilän pläjäykessä edelleen nostetaan esiin harjoittelun monipuolisuus mm. näillä sanavalinnoilla

Itse olen sitä mieltä, että meidän tulisi keskittyä urheilevan lapsen toiminnan kokonaissisältöön ja kehittymistä tukevaan toimintaympäristöön eikä väitellä siitä, pitääkö harrastaa yhtä vai montaa lajia. Tässä tapauksessa pitäisi mielestäni puhua monipuolisuuden tärkeydestä, monilajisuuden sijaan. Monipuolisuushan voi toteutua joko yhden tai useamman lajin kautta, ja toisaalta kummassakaan tapauksessa se ei automaattisesti toteudu.

Jalkapalloharjoitukset eivät ole suomessa monipuolisia, eikä nähdäkseni mikään seura järjestä monipuolista toimintaa. Parhaimmiltakin näkemiltäni seuroilta puuttuu vähintään puolen tusinaa pelaajakehityksellistä aihiota, johon seuratasolla ei joko kyetä, haluta tai osata ottaa kantaa. Mutta isoilta osin seurojen järjesteämä treenaaminen jalkapalloseuroissa on ihan helvetin yksipuolista. Tämän näkee tänä päivänä vaikka ihan siinä että pyöreästi puolilla huuhkajaliigoissa pelaavista pelureista ei ole edes sellaista alkukantaista ymmärrystä vaikkapa siitä miten ihmisen pitäisi juosta. Tuo alkukantainen käsitys on kuitenkin sellainen mikä tulee ikäänkuin itsekseen monipuolisen tekemisen kautta.

Ja sitten taas toisaalta jos me mietittään tätä keskustelua ylipäätään, niin tuossa otetaan kantaa siihen miten ykkösbuliin päässeet pelaajat on treenanneet. Jos katsotaan suomalaisia junnufutareita ikähaarukassa 2011-2014 syntyneet, niin täällä on suuruusluokkaa 30-40, joilla treenimäärät, treenitavat ja elintavat on suunnilleen sillä tasolla mitä tuonne vaaditaan. Näistä about kolmasosa on monilajiharrastajia ja puolet toisen sukupolven jalkapalloilijoita/urheilijoita. Niin en tavallaan tiedä kuinka paljon ja kuinka kovasanaisesti tuollaiseen yksilaji-harrastamiseen menevää keskustelua pitäisi ylipäätään tehdä, vaan ehkä tossa pitäisi ennemmin keskustella nimenomaan siitä että jos lapsi haluaa (siis oikeasti haluaa) ammattifutariksi että mitä sen eteen pitäisi tehdä.

[J_#40]

Ei nyt ihan näinkään. Oma junnu jättää ison osan futistreeneistä väliin toisen palloilulajin takia ja pelaa kilparyhmässä ykköstä. Joskus 15-vuotiaana tämä ei varmaan ole enää mahdollista.

Tuossa taitaa olla melko isoja eroja seurojen välillä. Tiedän kahdesta eri pk-seudun isosta seurasta tapauksia, jossa pelaajia on tiputettu pois kilpajoukkueista futistreenien väliin jäämisen takia. Tämä on tapahtunut vielä todella nuorena (ehkä P10-P11 ikäisenä?). Molemmissa seuroissa pelaajat olisivat taitojensa puolesta kuuluneet kilpajoukkueeseen seuroissa, jossa kilpajoukkueilla oli kaiken lisäksi useampia peliryhmiä. Pojat oli ohjattu seurojen ei-kilpajoukkueisiin, joissa voivat harrastaa ja käydä treeneissä ehtiessään. Useimpien futisura loppui kokonaan kilparyhmästä poistamiseen.

Toisaalta tiedän myös vanhempia poikia, jotka pelaavat futista kakkoslajina ja ovat mukana Huuhkajapolun tapahtumissa ja joita on myös valittu SPL yhdistelmäjoukkueisiin.