TB-sarjat 2024

[Futismutsix2]

Jos miettii matkakuluja niin pitäisikö miettiä myös joukkueen kokonaiskuluja? Paljonko Ylämyllyn pelaajat maksavat pelaamisestaan? HJK/2 näyttää veloittavan ainakin 125€/kk plus seuramaksu n. 180€ vuodessa plus varusteet, matkakulut jne, varmaan hinnat muilla pk-seudun ykkösen jengeillä samaa luokkaa. Sponsoreita tuskin pk-seudun haastejoukkueella on ollenkaan. Ylämyllyllä on 11 sponsoria kotisivujen mukaan ja taatusti pienemmät kuukausmaksut. Että jos harrastaa kaukana halvalla, niin sitten ehkä matkakulut peleihin ovat taas suhteessa enemmän ja harrastuksen loppumaksu samaa luokkaa?

[Välitaskumatti]

Jos miettii matkakuluja niin pitäisikö miettiä myös joukkueen kokonaiskuluja? Paljonko Ylämyllyn pelaajat maksavat pelaamisestaan? HJK/2 näyttää veloittavan ainakin 125€/kk plus seuramaksu n. 180€ vuodessa plus varusteet, matkakulut jne, varmaan hinnat muilla pk-seudun ykkösen jengeillä samaa luokkaa. Sponsoreita tuskin pk-seudun haastejoukkueella on ollenkaan. Ylämyllyllä on 11 sponsoria kotisivujen mukaan ja taatusti pienemmät kuukausmaksut. Että jos harrastaa kaukana halvalla, niin sitten ehkä matkakulut peleihin ovat taas suhteessa enemmän ja harrastuksen loppumaksu samaa luokkaa?

Tuo taas on täysin irrelevantti pointti tässä keskustelussa. Sillä, että joku pk-seudun jengi haluaa kerätä kuukausimaksuja valmennuksen palkkaamiseen yms. eikä kasaa aktiivista vanhempijoukkoa keräämään paikallisia sponsoreita joukkueen kulujen kattamiseen ei pitäisi vaikuttaa palloliiton toimintaan matkakuluja laskiessa. Miksi motivoitunutta ja aktiivista toimihenkilöstöä rangaistaisiin hyvästä toiminnasta sillä, että matkakuluja nostetaan optimitilanteesta vain siitä syystä, että "teillähän on sponsoreita mukana ja aktiivisia vanhempia, onhan teillä varaa matkata"?

[Merten]

Luulen että se suurin ero kustannuksissa tulee kuitenkin olosuhteisiin liittyvistä maksuista, ts. kehä kolmosen sisäpuolella kenttävuorot ja varsinkin talven hallivuorot taitavat maksaa aivan eri tavalla kuin muualla Suomessa. Sinällään tämä on kyllä vähän irrelevanttia; vaikka näin etelässä harrastusta kustantavana tahona olisin kieltämättä helpottunut matkapelien vähyydestä, niin onhan tuo ykkösen lohkojako nyt aivan käsittämättömän epäreilu käytännössä kaikkia Uudenmaan ulkopuolisia joukkueita kohtaan. Matka kolme kertaa kaudessa Jyväshyvään kuten viime kaudella on toki vähän rasittavaa ja kallista, mutta se nyt on kuitenkin ihan kohtuullinen hinta paitsi tasaisemmista lohkojaoista ja jonkinlaisesta koko maan huomioimisesta.

[M13]

Jos miettii matkakuluja niin pitäisikö miettiä myös joukkueen kokonaiskuluja? Paljonko Ylämyllyn pelaajat maksavat pelaamisestaan? HJK/2 näyttää veloittavan ainakin 125€/kk plus seuramaksu n. 180€ vuodessa plus varusteet, matkakulut jne

Huolestuttavaa! Onko todella järkevää maksaa tälläisiä hintoja, jos sillä ei edes saa mitään? Ei pitäisi futiksen olla noin kallista missään tapauksessa

[dembele]

Palloliitto osallistuu kyllä varmasti kohtuuttomien matkakulujen kompensointiin. Veikkaan, että TBSM HJK:n matka Ouluun on esimerkiksi sellainen.

Samaa arvelen. Eikä HFA:n pelaajien (lue: vanhempien) tietenkään tarvinnut todennäköisesti kaivaa juurikaan kuvettaan yhtään edelliskaudella.
Mutta voi vaan arvellla sillä kulissien takanahan kaikki tapahtuu.

23k€ tarkoittaa useimmiten  yli tonnia per peliryhmän jäsen... Huh huh. Toivottavasti tosiaan on yhteisiä sponsoreita.

[dembele]

eikä kasaa aktiivista vanhempijoukkoa keräämään paikallisia sponsoreita joukkueen kulujen kattamiseen

Mikä oletus se on ettei seuran tarvitsisi kerätä sponsorirahaa muuta kuin korkeintaan sen verran mitä kanavoidaan miesten ja joskus naisten edareille>?
Kyllä siellä yleensä henkilökuntaa on siihenkin hommaan, ainakin isommissa seuroissa.

[Patjantekijät]

Samaa arvelen. Eikä HFA:n pelaajien (lue: vanhempien) tietenkään tarvinnut todennäköisesti kaivaa juurikaan kuvettaan yhtään edelliskaudella.
Mutta voi vaan arvellla sillä kulissien takanahan kaikki tapahtuu.

23k€ tarkoittaa useimmiten  yli tonnia per peliryhmän jäsen... Huh huh. Toivottavasti tosiaan on yhteisiä sponsoreita.

Kyllä mä luulen, että palloliitto maksoi molempien joukkueen pelaajille, että jaksoivat lähteä himasta pelaamaan ja luultavasti saunoittivat vielä vanhemmat kossupullojen kera.

[dembele]

"Sarkasmia" siitä syystä ettei em. ole maan tapa vai ihan vaan lämpimikseen? Siis se että ollaan muka tasapuolisia vaikkei oltaiskaan.

[Patjantekijät]

"Sarkasmia" siitä syystä ettei em. ole maan tapa vai ihan vaan lämpimikseen? Siis se että ollaan muka tasapuolisia vaikkei oltaiskaan.

Ajattelin, että sun juttujen pohjalta kuulostaa sulle ihan realistiselta tapahtumasarjalta.

[Välitaskumatti]

Mikä oletus se on ettei seuran tarvitsisi kerätä sponsorirahaa muuta kuin korkeintaan sen verran mitä kanavoidaan miesten ja joskus naisten edareille>?
Kyllä siellä yleensä henkilökuntaa on siihenkin hommaan, ainakin isommissa seuroissa.

Ei mikään oletus. Mutta miten tilanne eroaa siinä tapauksessa Ylämyllyn porukasta? Futismutsin viestiin vastaten, jos ajatellaan että Ylyn porukalla on 11 sponsoria enemmän kuin Klubin jengillä, niin eikö se silloin tarkoita, että heillä on aktiivisempi taustahenkilöstö? Varmasti myös Ylyllä on seuraa tukevia sponsoraita, mutta B-tyttöjen ryhmälle voitu hankkia toimihenkilöstön toimesta joukkuekohtaisia sponsoreita.

Ja ylempänä puhuttiin myös hallivuokrista. Mitä Pk-seudulla tunnin tai puolentoistatunnin vuoro maksaa kunnallisessa hallissa tahi yksityisessä? Ei ne muuallakaan Suomessa ilmaisia harjoittelupaikkoja ole. Toki kunnallisista tarvitsee maksaa vähemmän, mutta näihin myös kilpailu harjoitusvuoroista on todella kova, jonka vuoksi valtaosa maksaa myös yksityisten hallien vuoroista (Jos tämä edes mahdollista putteellisten halliolosuhteiden takia).

[Merten]

Ja ylempänä puhuttiin myös hallivuokrista. Mitä Pk-seudulla tunnin tai puolentoistatunnin vuoro maksaa kunnallisessa hallissa tahi yksityisessä? Ei ne muuallakaan Suomessa ilmaisia harjoittelupaikkoja ole. Toki kunnallisista tarvitsee maksaa vähemmän, mutta näihin myös kilpailu harjoitusvuoroista on todella kova, jonka vuoksi valtaosa maksaa myös yksityisten hallien vuoroista (Jos tämä edes mahdollista putteellisten halliolosuhteiden takia).

Vapailta markkinoilta ns. perinteisten kuplahallien hinnat taitavat liikkua junioreille sopivissa (eli kalleimmissa) hintaluokissa 150-210 euron välillä per tunti koko kentälle (Myllyhalli, Käpylähalli, Jakomäki-areena). Tuo on varmaan ihan hyvä arvio yleisestä hintaluokasta, joukkueet eivät taida seurojen halliyhtiöiltä ihan kauheasti halvemmalla vuoroja saada, ja ainakin Helsingissä kaupungin halleihin vuoron saaminen on jo aikamoisen esteradan takana. TB-ikäluokan joukkueiden kuukausimaksut SM:ää tai ykköstä pelaavilla joukkueilla taitavat asettua jonnekin 140-200 euron välille, plus seurojen vuosimaksut ja erikseen laskutettavat leirit/matkapelit/varustetilaukset. Karkeasti voisi arvioida että harrastus maksaa vuodessa kahdesta tonnista ylöspäin suorina kuluina, joissain seuroissa varmasti aika paljon enemmänkin.

[Arimak100]

https://www.rantakylanliikuntahalli.fi/vuorojen-varaaminen/
Tuosta näkee Joensuun Rantakylän kuplan tuntihinnat eli koko halli maksaa 210€/h. Eli ei tuo ihan ilmaista täälläkään ole. Ja ihan itse Ylyn B-tyttöjen joukkueen vanhemmat ovat sponsoreita hankkineet. Tuo raha keskustelu on vain yksi osa tätä matkustusongelmaa. Jos itse kulkee metrolla peliin, ei ehkä huomaa sitä, että rahan lisäksi nuo pitkät vieraspelireissut vievät kauden aikana älyttömästi tyttöjen vapaa-aikaa ja vaikuttavat myös koulunkäyntiin. Läksyjä tehdään kotimatkalla bussissa, kun kotiin tullaan pahimmillaan klo 2-3 välillä sunnuntain ja maanantain välisenä yönä. Meilläkin on lahjakkaita tyttöjä lopettanut, kun ovat todenneet, ettei jalkapallo ihan niin kivaa ole, kun joka toinen viikonloppu menee bussissa kohti Vaasaa tai Oulua.  Tämä yhdistettynä touhun kalleuteen, johtaa osan osalta jalkapallon lopettamiseen. Kavereidenkin kanssa olisi mukava viettää aikaa.

[Merten]

Jos itse kulkee metrolla peliin, ei ehkä huomaa sitä, että rahan lisäksi nuo pitkät vieraspelireissut vievät kauden aikana älyttömästi tyttöjen vapaa-aikaa ja vaikuttavat myös koulunkäyntiin.

Ainakin haluaisin uskoa että kuka tahansa pääkaupunkiseudulta Jyväskylään tai kauemmas pelireissulle matkustanut tuon käsittää. Ei tämä minustakaan lähtökohtaisesti kulukysymys ole, vaikka toki ne matkapelit kirvelevätkin. Tuohon voi varmaan huoletta lisätä sen että arvattavasti pisimmät vieraspelimatkat omaavien joukkueiden pelaajat myös asuvat eniten hajallaan ja treeneihinkin joutuvat jotkut matkustamaan enemmän kun valtaosiin vieraspeleistä täällä etelässä. Siihen suhteutettuna tämä etelän lohko on aika suklaata.

[Bob Arctor]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lapseni-urheiluharrastus-maksaa-ruotsissa-vuodessa-saman-kuin-suomessa-kuukaudessa/14aecdfe-aee7-420f-b7fa-62f092d00952


Kanervaa koskevassa jutussa Lahti totesi palkanneensa monia henkilöitä uransa aikana. Palloliiton rekrytointeja katsoessa, olisi ollut kiva kuulla valintaperusteista. Yllä olevassa kolumnissa verrataan suomalaisten ja ruotsalaisten harrastamisen kuluja. Jos ihan tiedon pohjalta asiaa mietitään, Palloliitto on vuosien varrella kehoittanut seuroja rekrytoimaan “ammattilaisia” seuroihin. Kulut maksaa luonnollisesti vanhemmat. Liitto on seurapohjaista olosuhteiden parantamista. Hallilyhennyksiä ja vuoroja maksaa vanhemmat. Liitto on luonut yksityistä liiketoimintaa tukevan pöllöpolun, joka maksaa osallistujille satoja euroja vuodessa. Kulut luonnollisesti maksaa vanhemmmat. Liitto on luonut sarjajärjestelmän, jossa osa seuroista maksaa kymmeniä tuhansia peleistä vuodessa. Kulut maksaa tai rahat hommaa vanhemmat.

Jos loppujen lopuksi mietitään, mihin 99%:a pelaajista junioripolun jälkeen päätyy, vanhemmat maksavat valtakunnallisesti satoja tuhansia ellei enemmänkin, järjettömästä sirkuksesta, joka vie helevetisti rahaa, eikä tiedolla johtamisen näkökulmasta tuota yhtään mitään, mutta se maksaa paljon.

Olisiko Palloliitossa aika luudan lakaista, ja pistää puuhastelijat ja haihattelijat pihalle, ja palkata tilalle henkilöitä, jotka oikeasti ymmärtävät kylmien faktojen päälle.

[dembele]

Useissa seuroissakin voisi vähän kääntää junnupuolen toiminnan suuntaa Palloliiton laatujärjestelmän mahdollistamasta puuhastelusta poispäin. Aina tämä ei onnistu ellei kapteenia ja perämiestä hoveineen vedetä kölin ali.

(Edit:) Suoranaista yritystoimintaahan junnufutiksen pyörittäminen seuroissa ei ole muttei se silti estä hyödyntämästä bisnespuolen vakiintuneita ja hyviä käytänteitä. Toiminnanjohtaja on verrattavissa toimitusjohtajaan mutta monenko seuran hallitus edellyttää häneltä ammattimaista toimintaa?

[dembele]

Tänään avauskierroksella ilveksellä kyyti kylmää mutta muuten suht tasaista? (Edit:) 3/4 päivän tarjonnasta pelattu ja ainakin lukemien valossa tasaisia kaikki.

Instagram tiesi muuten kertoa että EPS voitti Hongan viimeistelyharjoituspelissä 2-1. Kokoonpanoista ei mitään hajua.

[Libero6]

(Edit:) 3/4 päivän tarjonnasta pelattu ja ainakin lukemien valossa tasaisia kaikki.

Honka ei kyllä erityisesti vakuuttanut tänään. (Ainakaan siihen nähden että heitä joku piti sarjassa ennakkosuosikkina.) Espoo prässäsi kovaa, ja ensimmäisen 20 minuutin aikana Honka ei tainnut päästä kertaakaan keskiviivan yli. Sen jälkeen pääsivät vähän paremmin oikean laidan kautta avaamaan, mutta usein meni peruutteluksi, ja pallo menetettiin prässin alla joko sivurajasta yli tai suoraan vastustajalle. Espoo hyökkäsi suoraviivaisemmin, syötöt aina ylöspäin. Hongan hyökkääjät olivat kyllä vaarallisen oloisia, vahvoja 1v1-tilanteissa, mutta palloa ei saatu riittävän usein heille asti. Espoolla oli hyviä paikkoja useampaankin maaliin, mutta vasemmalta tulleissa puolittaisissa yksinläpitilanteissa viimeistely oli heikkoa. Espoo vähän tasoitti loppulukemia viime hetkillä melko vaarattomassa tilanteessa, kun puolustaja tavoitteli jalalla korkeaa palloa ja veti suoraan omaan maaliin.

[Kentän laidalta]

Vertailua joukkueiden välisistä harjoitus-ja harrastusmaksuista on turha suorittaa.
Hallivuokria ja kuukausimaksuja maksaa kaikki.
Hjkn kausimaksu on sen 1900€, kun muualla se on halvempi.  Kausimaksuista valittavat voivat aina vaihtaa halvempaan.  
Ja sponsoreista, kukaan ei kiellä HJKn vanhempia sponssien hankkimisesta. Yllätyksen kohdalla tämä on valinta, jonka vastakohtana on työntää kättä syvemmälle omaan taskuun.

Nyt lohkojaoissa Sjk on laitettu lounaislohkoon, samoin PU-62
Mitä tulee pelien asetteluun:
Iirot lähtee kohti Mikkeliä  n. klo 6 kun peli on sijoiteltu alkamaan 12.30. .
Yllätys-VIFK klo 12.00 ja matka-aika 6 tuntia. Päätöskierros VIFK-Yllätys klo 17 kuten aiemmin mainittu

[Bob Arctor]

Vertailua joukkueiden välisistä harjoitus-ja harrastusmaksuista on turha suorittaa.
Hallivuokria ja kuukausimaksuja maksaa kaikki.
Hjkn kausimaksu on sen 1900€, kun muualla se on halvempi.  Kausimaksuista valittavat voivat aina vaihtaa halvempaan.  
Ja sponsoreista, kukaan ei kiellä HJKn vanhempia sponssien hankkimisesta. Yllätyksen kohdalla tämä on valinta, jonka vastakohtana on työntää kättä syvemmälle omaan taskuun.

Nyt lohkojaoissa Sjk on laitettu lounaislohkoon, samoin PU-62
Mitä tulee pelien asetteluun:
Iirot lähtee kohti Mikkeliä  n. klo 6 kun peli on sijoiteltu alkamaan 12.30. .
Yllätys-VIFK klo 12.00 ja matka-aika 6 tuntia. Päätöskierros VIFK-Yllätys klo 17 kuten aiemmin mainittu

Kysymys kuuluu, että mistä HJKssa maksetaan 1900 vuodessa. Summa tosin kuulostaa pieneltä verrattuna Landen, jossa kausi maksaa vähintään 2500-3000. Mutta mitä tuolla ne 20-30 pelaajaa lopulta saa muuta kuin sosiaalista yhdessäoloa ja unelmia, jotka 99.9 ei ikinä toteudu. Halvemmallakin tuota unelmien teatteria voisi pyörittää, jos hommaa pyöritettäisiin tiedolla johtamisen näkökulmasta. Nyt tiedolla johtaminen ei hirveästi eroa venäläisestä meiningistä, jossa kaikki ikävä tietoa sivuutetaan systemaattisesti.

[Espen]

EPS - Valtti
Join me and watch this match between TB SM & EPS , simply click and watch: https://veolive.page.link/eWTn

[fingerström]

Vapailta markkinoilta ns. perinteisten kuplahallien hinnat taitavat liikkua junioreille sopivissa (eli kalleimmissa) hintaluokissa 150-210 euron välillä per tunti koko kentälle (Myllyhalli, Käpylähalli, Jakomäki-areena). Tuo on varmaan ihan hyvä arvio yleisestä hintaluokasta, joukkueet eivät taida seurojen halliyhtiöiltä ihan kauheasti halvemmalla vuoroja saada, ja ainakin Helsingissä kaupungin halleihin vuoron saaminen on jo aikamoisen esteradan takana. TB-ikäluokan joukkueiden kuukausimaksut SM:ää tai ykköstä pelaavilla joukkueilla taitavat asettua jonnekin 140-200 euron välille, plus seurojen vuosimaksut ja erikseen laskutettavat leirit/matkapelit/varustetilaukset. Karkeasti voisi arvioida että harrastus maksaa vuodessa kahdesta tonnista ylöspäin suorina kuluina, joissain seuroissa varmasti aika paljon enemmänkin.

Tässä on taas otettava huomioon se, että Stadi maksaa muista kuin kaupungin suorista vuokrauksista about 40 % tila-avustuksia. Jos fyrkat eivät päädy huojentamaan tilavuokria, mihin ne on tarkoitettu, kannattaa kysyä suoraan HJK:lta anteeksi seuralta.

[Sun mutsis]

Kannattaa varmaan näitä numeroita vertaillessa ymmärtää pieni halkeama yhteiskunnassa kaupunkien vähäosaisten / maakuntien tavallisen väen  sekä suurempien kaupunkien ”toimihenkilöväen” kesken. Merkittävä osa vauraammasta porukasta ei halua sekaantua talkoohommiin mitenkään vaan kokevat ostavansa palvelua, eikä pari sataa euroa kuussa tunnu missään. Heidän näkökulmastaa yllä oleva eurojen mittaus on irrelevanttia nysväämistä. Tämä mahdollistaa seuratoiminnan ammattimaistumisen hyvässä ja huonossa. Kääntöpuolena osa potentiaalisesta harrastajakunnasta jää ulos. Itse koen tämän lisäksi laiskistavan urheilupuolen tekemistä, vaikka tiettyä tasaisuutta hommaan tuleekin.

Mitä maaseutumatkailuun tulee, onhan tämä nyt kaupunkilaistenkin suhteen surkeaa, että valtakunnallisessa sarjassa pelataan samoja naapureita vastaan kuin viimeiset kymmenen vuotta pikkujunnusarjoissa. Muutama maakuntamatka tekisi kyllä hyvää yhdessäololle ja ehkä se elvyttäisi tuota omatoimista rahankeruutakin hieman. Vielä oleellisempaa olisi pieni vastaantulo väestöltään hiipuvien alueitten hyväksi. Tällainen ajattelu ei taida nykyään tosin olla muodissa…

[Sun mutsis]

Mestariksi veikattu Honka siis hävinnyt eilen. Tullee tasainen sarja ja kärkisijat saattaa ratkaista kärkijoukkueiden parhaimpien pelaajien saatavuus B-sarjaan naisten pelien sijasta. HJS ja FC Espoo todennäköisesti vievät valtavasti pisteitä ennakkosuosikeilta.

[harkkapilli]

T18 SM-sarja
23.3.2024 Ilves–HJS 1–2 (0–1)
23' 0–1 Aino Lamberg
52' 1–1 Veera Sipilä
78' 1–2 Emmi Ylä-Soininmäki


avauskokoonpanot ja suuntaa-antava ryhmitys, kuten allekirjoittanut ne tihrusti Pirkkahallin hämärässä ilman kiikareita (saattaa siis sisältää virheitä, ainakin HJS:n "Sipilä" onkin Sipola)

Ehdin katsoa ottelusta noin 70 minuuttia. Vieraat olivat tälläkin kerralla ehkä lievästi hallitsevampi osapuoli, mutta ilokseni myös Ilves pysyi kyydissä melko hyvin ainakin siihen nähden, että karsintakohtaaminen Hämeenlinnassa päättyi tennislukemin 6–0.

Ilves pystyi jopa nousemaan toisella jaksolla vielä tasoihin. Pisteet matkasivat kuitenkin Hämeenlinnaan, kun vieraat iskivät voitto-osuman 78 minuutin jälkeen.

Joukkueiden lyhyet raportit Instagramin puolella:
Ilves: https://www.instagram.com/p/C43LJuxtM5A/
HJS: https://www.instagram.com/p/C429nQTtPPa/

[dembele]

Mestariksi veikattu Honka siis hävinnyt eilen. Tullee tasainen sarja ja kärkisijat saattaa ratkaista kärkijoukkueiden parhaimpien pelaajien saatavuus B-sarjaan naisten pelien sijasta. HJS ja FC Espoo todennäköisesti vievät valtavasti pisteitä ennakkosuosikeilta.

Juuri noin ja sehän kertoo pääasiassa joukkuepelaamisen tasosta ("ohuudesta"), sekä toisaalta siitä miten pari yksilöä saattaa kääntää tilanteen päälaelleen tai ainakin toimia vaa'ankielenä.

Sarjojen mielenkiintoa luonnollisesti lisää se että on tasaista eikä tulos ole etukäteen ennakoitavissa. Se on tiedossa että ainakin muutamilla, todennäköisesti useammallakin joukkueella on merkitty Palloliiton Taso-järjestelmään estoja joillekin peliajankohdille, tai otteluita anotaan siirrettäväksi - siinä onnistuenkin) - pelkästään siitä syystä että avainpelaajia on tarkoitus peluuttaa parissa-kolmessa joukkueessa. Riskinä tässä luonnollisesti on se ettei palautumista tapahdu ja/tai paikat eiväy kestä mutta sitä se kilpailullisuus teettää... Pelaaja uhrataan joukkueen/seuran menestyksen tielle vaikkei ole kyse rahapalkinnoista. Ja pelaaja vastaavasti pelaa kiltisti joskus riippumatta siitå miten koulussa tai muuten vaan elämässä on muita kiireitä kun "kilpailullisuus" edellyttää sitä.

(Edit:) Maajoukkueen valmennuksellakaan ei taida olla mitään sitä vastaan että riskit sille ettei monasti maju-ringissa olevia paluutetaan tuloshakuisesti miten paljon vaan ja miten sattuu. Sekin täsmää "tiedolla johtamiseen".