TB-sarjat 2024

[ManuRe]

Klubiin on tulijoita kaikissa ikäluokissa koska pelaajat kehittyvät ja kilpailuhenkiset löytävät toisensa. Pitäisikö heidät torjua jos taso riittää? Ei tietenkään.

Ja jos ajatellaan että pelkästään Helsingissä on kymmenen seuraa jossa 40 pelaajaa per ikäluokka versus klubin 30-40 pelaajaa per ikäluokka niin olisihan se outoa jos muualta ei löytyisi vahvistuksia.

Sitäpaitsi jos pelaajakehitys on niin helppoa niin miksi akselilta PPJ/HPS/MPS/Gnistan ei tule mitään pelaajia? Huvittavaa tämä taas että HJK tekee kaiken väärin.

[Nigel Kugelschfeir]

Siksi kun noiden seurojen toiminta loppuu tyttöpuolella kun 8vs8-vaiheessa ei ole pelaajia tai se ainoa taitava pelaaja häipyi.

[Patjantekijät]

Huvittavaa tämä taas että HJK tekee kaiken väärin.

Jep. Sitähän nämä dembeleet sun muut katkerat yrittää, mutta tuloksissa näkyy todellisuus.

[Patjantekijät]

Siksi kun noiden seurojen toiminta loppuu tyttöpuolella kun 8vs8-vaiheessa ei ole pelaajia tai se ainoa taitava pelaaja häipyi.

Eihän tämä pidä edes paikkansa. Ainakaan näissä ikäluokissa jotka on nyt pelannut 8v8 pelejä. VJS:llä esim. on ollut ylivoimainen ikäluokka nyt 11v11 peleihin siirtyvässä 11 syntyneiden ikäluokassa.

[Nigel Kugelschfeir]

Kai VJS on ihan merkittävä seura ja nehän monesti vie pelaajat muilta.

[M13]

Eihän tämä pidä edes paikkansa. Ainakaan näissä ikäluokissa jotka on nyt pelannut 8v8 pelejä. VJS:llä esim. on ollut ylivoimainen ikäluokka nyt 11v11 peleihin siirtyvässä 11 syntyneiden ikäluokassa.

Se, että VJS:ssä kävi nyt näin onnellisesti ei tarkoita etteikö näin tapahtuisi jatkossa tai olisi tapahtunut historian saatossa. Mitä pienempi seura ja mitä pienemmältä alueelta, sitä herkemmin lopputulema on kuvatun kaltainen.

Tyttöjen futis on todella pitkään sosiaalisuuteen perustuvaa toimintaa. Kun tähti lähtee, niin yksi lähtee mukana. Ja kun toinen lähtee, niin yksi lopettaa. Ja kun yksi lopettaa niin..

Niin, onko "suurseurojen" toiminnassa jotain väärää? Tarvitseeko yksi ikäluokka 30 pelaajaa ja 4 maalivahtia? Joku voisi väittää, että huonosti rakennettuja joukkueita.

Kyllä sieltä MPS:stä ja PuiU:sta on aika monta pelaajaa eteenpäin puskettu. Oleellinen pohdinta on se miksi tahti on hiipunut vuosien aikana.

Onko ihan faktaa, että 13 ja 14 vuotiaana peliajasta kilpailu on optimaalisinta kehityksen kannalta? Seurojen vointi ainakin luulisi olevan paremmalla tolalla, kun pelaajat pelaisivat ensimmäisen B-vuoden kotona, seuraavan isossa SM-seurassa, seuraavan ykkösessä ja kaksi seuraavaa kansallisessa. 20-21 vuotiaana pääsisi sitten ulkomaille. Olisiko se optimaalista? Mistä sen tietää, samaan mutuiluun se perustuu kun muutkin väittämät.

[elanalistadefutbol]

Jos ja kun katsoo pk-seudun tyttöfutista vaikka 10-vuoden periodilla, HJK:n lisäksi ei muita tasalaatuisesti menestyneitä jokaisessa ikäluokassa ole. Honka oli sitä jonkin aikaa, mutta viime vuosina tilanne on muuttunut. VJS:llä on huonoja ikäluokkia ja kuuleman mukaan esim -10 ikäluokassa on pelannut -11:a, joka heillä on hyvä ikäluokka. EPS:llä ja FC Espoolla on ollut yksittäisiä hyviä ikäluokkia, mutta ikäluokissa on eroja. Samaa tasalaatuisuuden puutetta on myös Valtissa/unitedissa.

Jos syytä siihen pohtii, HJK:n kohdalla seura itsessään houkuttelee pelaajia, joten tasalaatuisuus tulee automaattisesti. Muiden osalta taas epätasalaatuisuutta selittää harrastajamäärä (VJS) ja kilpailu Espoo. Paikkakunta, joka oikeasti pystyisi HJK:n haastamaan on Espoo, mutta koska ollaan Suomessa, kaikilla pitää olla hauskaa ja toisten kanssa verissä päin taistelu kuuluu asiaan, koska noi on vihollisia, joten emme tee yhteistyötä, joten sen sijaan että yksi menestyisi, on parempi, että kukaan ei menesty.

[Jortsukka]

Jos ja kun katsoo pk-seudun tyttöfutista vaikka 10-vuoden periodilla, HJK:n lisäksi ei muita tasalaatuisesti menestyneitä jokaisessa ikäluokassa ole. Honka oli sitä jonkin aikaa, mutta viime vuosina tilanne on muuttunut. VJS:llä on huonoja ikäluokkia ja kuuleman mukaan esim -10 ikäluokassa on pelannut -11:a, joka heillä on hyvä ikäluokka. EPS:llä ja FC Espoolla on ollut yksittäisiä hyviä ikäluokkia, mutta ikäluokissa on eroja. Samaa tasalaatuisuuden puutetta on myös Valtissa/unitedissa.

Jos syytä siihen pohtii, HJK:n kohdalla seura itsessään houkuttelee pelaajia, joten tasalaatuisuus tulee automaattisesti. Muiden osalta taas epätasalaatuisuutta selittää harrastajamäärä (VJS) ja kilpailu Espoo. Paikkakunta, joka oikeasti pystyisi HJK:n haastamaan on Espoo, mutta koska ollaan Suomessa, kaikilla pitää olla hauskaa ja toisten kanssa verissä päin taistelu kuuluu asiaan, koska noi on vihollisia, joten emme tee yhteistyötä, joten sen sijaan että yksi menestyisi, on parempi, että kukaan ei menesty.

VJS ei ole käytännössä -10 ikäluokkaa ollenkaan. Joitain pelaajia siis pelaa -09 ikäluokassa, mutta joukkuetta -10 pelaajille ei ole. Täysin käsittämätöntä että VJS:n kokoisessa seurassa näin voi olla. Samalla se kertoo karua kieltä Suomen jalkapallon tilasta tyttöpuolella.

[Junnuhommat]

Jos syytä siihen pohtii, HJK:n kohdalla seura itsessään houkuttelee pelaajia, joten tasalaatuisuus tulee automaattisesti. Muiden osalta taas epätasalaatuisuutta selittää harrastajamäärä (VJS) ja kilpailu Espoo. Paikkakunta, joka oikeasti pystyisi HJK:n haastamaan on Espoo, mutta koska ollaan Suomessa, kaikilla pitää olla hauskaa ja toisten kanssa verissä päin taistelu kuuluu asiaan, koska noi on vihollisia, joten emme tee yhteistyötä, joten sen sijaan että yksi menestyisi, on parempi, että kukaan ei menesty.

Espoo kasvaa kuin syöpä (mikä se itse asiassa onkin) kohti neljääsataatuhatta asukasta. Kyllä sinne useampi peluri mahtuu. Seurojen nimet voivat vaihtua ja (tuhannen pelaajan) "pikkuseurathan" on nyt juoniteltu Hongan taakse, joten yhteistyö näyttäisi olevan mahdollista, kunnes Honka tapansa mukaan mokaa kaiken hankkimalla puoli tusinaa maajoukkueveskoja kolmeen peliryhmään, nyhtää kasvattajaseuran tyhjiin kolmosjengiä varten tai tekee jotain muuta yhtä tyhmää. Ehkä vuodet opettavat ja Hongasta kasvaa joskus pikkuklubi - alkuperäisen veroiseen ei ole resursseja ja malttia ehkä ikinä.

Yhteistyötä kaipaisi sen sijaan Vantaa ja Pohjois-Helsinki.

[Jortsukka]

Espoo kasvaa kuin syöpä (mikä se itse asiassa onkin) kohti neljääsataatuhatta asukasta. Kyllä sinne useampi peluri mahtuu. Seurojen nimet voivat vaihtua ja (tuhannen pelaajan) "pikkuseurathan" on nyt juoniteltu Hongan taakse, joten yhteistyö näyttäisi olevan mahdollista, kunnes Honka tapansa mukaan mokaa kaiken hankkimalla puoli tusinaa maajoukkueveskoja kolmeen peliryhmään, nyhtää kasvattajaseuran tyhjiin kolmosjengiä varten tai tekee jotain muuta yhtä tyhmää. Ehkä vuodet opettavat ja Hongasta kasvaa joskus pikkuklubi - alkuperäisen veroiseen ei ole resursseja ja malttia ehkä ikinä.

Yhteistyötä kaipaisi sen sijaan Vantaa ja Pohjois-Helsinki.

Hongan ongelma suhteessa Klubiin on se, että sen oma toiminta on täysin farssin tasolla. Klubissa toiminta on kuitenkin perustettaessa jo ihan hyvällä tasolla lähes kaikissa ikäluokissa ja vaikka uusia pelaajia tulee lisää, niin oma runko on kuitenkin ihan hyvällä tasolla. Hongassa taas oma toiminta on niin heikkoa, että ulkopuolelta tulevat pelaajat ovat aivan liian suuressa roolissa aivan liian nopeasti. Tämä siis tyttöpuolella, poika puoli sitten erikseen ja omissa otsikoissaan.

Kuvaavaa että Hongan -09 ei ole käytännössä olemassa kuin nimen tasolla, -10 pelaa ykkösessä, mutta sielläkin puolen kymmentä -11 käy kannattelemassa ryhmää. -11 iso osa parhaista pelaajista on LePan pelaajia  ja -12 on käytännössä vain muutama pelaaja jotka olleet Hongassa jo U10 vaiheessa. Hongan tasoisessa seurassa tuntuu todella oudolta että homma toimii tällä tasolla. Kuitenkin pelaajia pitäisi olla, valmennukseen on laitettu resursseja jne. Ehkä siellä sitten luotetaan että riittää kun loppupää on kunnossa niin parhaat menee sinne.

Tuo maalivahtikuvio kyllä kuvaa selvästi seuran toimintaa. Ei mietitä yhtään pidemmälle asioita tai pelaajan etua, vaan ainoastaan mietitään lyhyellä tähtäimellä omaa BSM tulosta samantien.

[Nigel Kugelschfeir]

Tytöissä monesti unohtuu se sosiaalinen puoli. Taitavampia aletaan pompotella ikäluokasta toiseen jo nuorella iällä ja jopa poikiin vaikka eivät tuntisi niistä ketään ja haluaisi vain pelata kavereiden kanssa.

[ManuRe]

Onko ihan faktaa, että 13 ja 14 vuotiaana peliajasta kilpailu on optimaalisinta kehityksen kannalta?

Hammarby perustaa ensimmäisen akatemiaikäryhmän kahdeksan vuotiaille ja täällä mietitään tällaista. Vain suomijutut.

[M13]

Hammarby perustaa ensimmäisen akatemiaikäryhmän kahdeksan vuotiaille ja täällä mietitään tällaista. Vain suomijutut.

Sinä ja sinun Hammarbysi. Kopioidaanko täältä malli seuraavaksi? Tanskaa,Islantia,Espanjaa,Hollantia ja paria muuta ollaankin jo kokeiltu. Vain Suomalainen malli, meidän yhteiskuntaan ja luonteenpiirteisiin sopiva malli on kokeilematta. Ihan yksi hailee mitä Hammarbyssa tehdään. Italiassa pelataan puistofutista 10 vuotiaaksi, Barcelona treenaa 3 kertaa, kun Suomessa vedetään 1.kerran viisi kertaa viikossa. Brasiliassa pelataan asfaltilla ja Afrikassa hiekalla.

Sulla taitaa olla ajatus jäänyt hieman kesken. Aivan varmasti Hammarbyn mallilla saadaan jokunen huippuyksilö silloin tällöin tuotettua.  Jalkapallon esim. Ruotsia n.100 vuotta jäljessä olevaa yhteiskunta-asemaa se ei kuitenkaan kehitä yhtään, päinvastoin.

Hieno klubitalo muuten Hammarbyssa, pari kertaa käynyt. Kellähän olisi täällä yhtä hieno?

[Teleguy]

Hammarby perustaa ensimmäisen akatemiaikäryhmän kahdeksan vuotiaille ja täällä mietitään tällaista. Vain suomijutut.

Hammarbyyssä rakennetaan ennen kaikkea seurayhteisöllisyyttä jo nuoresta pitäen. Jos siinä sivussa kasvaa muutama huippupelaaja, on se kaikille plussaa. Katsokaa Hammarbyyn fanipohjaa seuran edustusjoukkueiden peleissä, on se ihan eri mitä kellään Suomessa.

[2fst4u]

En muista oliko AIK vai Hammarby, mutta joka vuosi akatemian perustamisen jälkeen on "tryoutit" ja niihin osallistuvat olemassakin olevat pelaajat ja sieltä laitetaan kylmästi pihalla jos/kun uusissa pelaajissa on parempia. Ja kun ei sielläkään mitään erikoisempia työkaluja ole vaan (toki useamman valmentajan) subjektiivinen arvio pelaajien kyvyistä ja tulevaisuudesta, niin kyllä sielläkin aika raakaa peliä pelataan.

[Sun mutsis]

Hieno klubitalo muuten Hammarbyssa, pari kertaa käynyt.

Ja valmennuspäällikkönä Hanoi Rocksin rumpali. Tässä on nyt kyllä vähän liikaa yhdellä kerralla.

Pakko ottaa happea ja miettiä, miksi kukaan ei hoksaa ottaa parametriksi ihan vain valmentajien osaamis- ja pelaajien vaatimustason nostoa rakenteiden sijasta. Se ei varmaan ole mahdollista. Jatketaan kävelyä kentillä niin ei tule kenellekään paha mieli paitsi internetissä.

[Patjantekijät]

En muista oliko AIK vai Hammarby, mutta joka vuosi akatemian perustamisen jälkeen on "tryoutit" ja niihin osallistuvat olemassakin olevat pelaajat ja sieltä laitetaan kylmästi pihalla jos/kun uusissa pelaajissa on parempia. Ja kun ei sielläkään mitään erikoisempia työkaluja ole vaan (toki useamman valmentajan) subjektiivinen arvio pelaajien kyvyistä ja tulevaisuudesta, niin kyllä sielläkin aika raakaa peliä pelataan.

Onkohan sielläkin jotkut itkemässä paikallisilla foorumeilla, että mutta kun ei ole aloittanut futista siellä.

[lospotkuhoucos]

Hieno klubitalo muuten Hammarbyssa, pari kertaa käynyt. Kellähän olisi täällä yhtä hieno?

Se keltainen puutalo? Siitä on lyhyt matka ravintolaan (Blecktornskällaren) jossa pelaajat käyvät ruotsalaisilla lihapullilla. On ne hyviä, myönnetään.

Voihan se olla, että tämä kulttuuriuutinen ei kuulu TB-sarjoihin, mutta itse yllytitte.

[dembele]

Jep. Sitähän nämä dembeleet sun muut katkerat yrittää, mutta tuloksissa näkyy todellisuus.

HJK ei tee mitenkään väärin vaan hyödyntää tilanteen aivan ammattimaisesti ja laadukkaasti. Hongalla on vielä jonniin verran viilaamista koneistossaan.
Suomalaisen naisfutiksn kokonaistasossa näkyy todellisuus. Onkohan drop-outtien määrästä missän tilastoja ja osuukohan huippu juuri siihen missä ne harvat ja valitut lähtevät seuroista,, joilla on ikäluokkaa riittävästi pariinkin joukkueeseen muttei esim. naisjoukkuetta Kansallisessa Liigassa, isompiin mutta silti aika pieniin ympyrröisin, jotkut pelaamaan ja jotkut istumaan penkillä ja maksamaan kuukausimaksuja.

[Ruuttuu]

Pakko ottaa happea ja miettiä, miksi kukaan ei hoksaa ottaa parametriksi ihan vain valmentajien osaamis- ja pelaajien vaatimustason nostoa rakenteiden sijasta. Se ei varmaan ole mahdollista. Jatketaan kävelyä kentillä niin ei tule kenellekään paha mieli paitsi internetissä.

Vaatimustason "keinotekoinen" nostaminen ei ole loputtomiin asti mahdollista. Vaatimustaso ja valmennuksen taso nousevat, kun kilpailu kovenee. Ei siksi että niin halutaan tapahtuvan, vaan siksi että kilpailuympäristö ja kulttuuri ohjaavat siihen.

Mitä tulee kaiken maailman malleihin, niin ne maat joita kenenkään tulisi seurata pelaajakehitystyössä on Kroatia, Uruguay ja Serbia. Edellä mainitut n. 4 miljoonan asukkaan maat tuottaa ammattijalkapalloilijoita niin käsittämättömällä prosentilla ettei siinä oikein ole mitään järkeä, eikä Serbia vajaan 7 miljoonan asukkaan maana paljon vierellä kalpene.

Kaikissa maissa nuorten kilpailuympäristö on rakennettu hieman eri tavalla, jos niitä pelkistetysti summaa niin; Serbiassa kouluilla on omat jalkapallojoukkueet, Uruguayssa on Baby Futbol -sarja ja Kroatiassa nuorten kilpasarjat rakentuu kun kaikilla kolmen ylimmän sarjatason joukkueilla on oltava omat juniorijoukkueet, minkä lisäksi Kroatiassa on todella vahva turnauskulttuuri. Kaikissa kolmessa maassa on kuitenkin kolme yhdistävää tekijää; 1. Kilpaileminen aloitetaan todella nuorena ja se on alusta asti hyvin merkityksellistä 2. Jalkapallo on kaikissa maissa ylivoimaisesti suosituin laji ja syvällä kulttuurissa 3. Kaikissa maissa on erittäin hyvä tai hyviä akatemioita, tai Uruguayn tapauksessa ammattilaisjoukkueissa erittäin kattava nuoresta alkava scouttauskulttuuri jonka avulla lupaavimmat pelaajat poimitaan aikaisessa vaiheessa ammattimaiseen ympäristöön kehittymään.

[Virheä]

Minusta on vain hyvä, että HJK asettaa meille muille vaatimustason, mihin pitäisi päästä, jos heidän kanssaan halutaan kilpailla. Käsittääkseni useilla PK-seudun seuroilla on heidän kanssaan myös yhteistyötä pelaajallekehityksessä. Taustalla tapahtuu kuitenkin koko ajan muissakin seuroissa. Esim. HPS:ssä käsittääkseni tyttöpuoleen alettiin panostaa kunnolla 06-ikäluokasta alkaen. Eivät nuorempina mitään erottuneet erityisemmin kilpailijoista, mutta TB1:seen asti pääsivät kuitenkin. Samaan aikaan ympäriltä on kadonnut monia kilpailevia joukkueita. Myös ainakin MPS panostaa tietääkseni tyttöihin tällä hetkellä huomattavasti aiempaa enemmän. Toivottavasti tuloksista päästään nauttimaan lähitulevaisuudessa.

[2fst4u]

Mitä tulee kaiken maailman malleihin, niin ne maat joita kenenkään tulisi seurata pelaajakehitystyössä on Kroatia, Uruguay ja Serbia. Edellä mainitut n. 4 miljoonan asukkaan maat tuottaa ammattijalkapalloilijoita niin käsittämättömällä prosentilla ettei siinä oikein ole mitään järkeä, eikä Serbia vajaan 7 miljoonan asukkaan maana paljon vierellä kalpene.

Naisissa/tytöissä, miehissä/pojissa vai molemmissa?

Jos mietitään kulttuuria, joka näissä kolmessa maassa vallitsee, niin jotenkin Suomeen lähtisin katsomaan mallia ihan jostain muualta kuin noista kolmesta maasta. Nämä balkanin maat ovat kulttuuriltaan ja mentaliteetiltaan ehkä kauimpana suomalaisesta yhteiskunnasta mitä Euroopassa voi olla ja Uruguay sitten vielä kauempana. Palloilukulttuuri sitten vielä aivan oma asiansa, ainakin poikien puolella, mutta kuten Serbia U19 näytti menemällä EM-kisoihin voittamalla kaikki karsiintapelinsä, niin tyttöjenkin puolella taso nousee kohisten.
Tällä hetkellä Suomessa yhteiskunta asettaa yhä nuoremmille ja nuoremmille tytöille menestymispaineita koulussa ja näin ollen täysipainoiseen jalkapalloon/urheiluun panostavia tyttöjä on vähemmän. Aiemmin kun oli lukio-ikäiset, jotka lopettivat "kun pitää opiskella ja ei ehdi urheilemaan", niin nyt tuota tapahtuu jo yläasteella. Ja koska tuon ikäisille se futis-ammattilaisuus on vielä todella kaukainen haave, niin on paljon helpompi sitten jättää panostamatta ja valita se "turvallinen tie" eli opiskella ja mennä töihin.

[Ken-guru]

Minusta on vain hyvä, että HJK asettaa meille muille vaatimustason, mihin pitäisi päästä, jos heidän kanssaan halutaan kilpailla. Käsittääkseni useilla PK-seudun seuroilla on heidän kanssaan myös yhteistyötä pelaajallekehityksessä. Taustalla tapahtuu kuitenkin koko ajan muissakin seuroissa. Esim. HPS:ssä käsittääkseni tyttöpuoleen alettiin panostaa kunnolla 06-ikäluokasta alkaen. Eivät nuorempina mitään erottuneet erityisemmin kilpailijoista, mutta TB1:seen asti pääsivät kuitenkin. Samaan aikaan ympäriltä on kadonnut monia kilpailevia joukkueita. Myös ainakin MPS panostaa tietääkseni tyttöihin tällä hetkellä huomattavasti aiempaa enemmän. Toivottavasti tuloksista päästään nauttimaan lähitulevaisuudessa.

Hieno homma, jos näin on tehty! Mitkä ovat ne panostukset, joita on tehty ja miten ne ovat näkyneet näiden seurojen joukkueiden arjessa ja joukkueiden tuloksissa? Miten tämä panostus näkyy nyt nuorempien ikäluokkien arjessa ja menestyksessä?

[Ken-guru]

Tupla

[Nigel Kugelschfeir]

Hieno homma, jos näin on tehty! Mitkä ovat ne panostukset, joita on tehty ja miten ne ovat näkyneet näiden seurojen joukkueiden arjessa ja joukkueiden tuloksissa? Miten tämä panostus näkyy nyt nuorempien ikäluokkien arjessa ja menestyksessä?

MPS ei panosta mitenkään, ei niillä ole ainakaan meidän tytön ikäluokassa juuri mitään toimintaa ja aika ihme jos sitä enää tuleekaan. Ainahan voi naapureilta ottaa pelaajat.