16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[blackhawk]

Jotenkin tuntuu, että Palloliittoa kiinnostaa vain ja ainoastaan maajoukkue. Sensijaan Palloliittoa ei pätkän vertaa kiinnosta, kiinnostavatko kotimaiset sarjat katsojia. Hieman näyttivät heräävän siinä vaiheessa kun SJK Akatemia oli menossa Veikkausliigan karsinnassa turhan pitkälle mutta Palloliitolle kotimaisten sarjojen ainoa tehtävä on tuottaa pelaajia maajoukkueisiin.

[dicknick]

Jos hyväksytään kehitys jossa Veikkausliigan kärki erottuu muista ja pelaa loppukolmanneksen vain toisiaan vastaan ja Ykkösliiga muuttuu yhä enemmän näiden seurojen harjoitusympäristöksi, niin ennen pitkää ottelut ei kiinnosta edes näiden ns. huippuseurojen kannattajia muista puhumattakaan. On todennäköistä että tämä suuntaus on jo nyt nähtävissä kiimaisen ja superjännittävän Mestaruussarjan AM:stä.

Europelit kiinnostaa seuroja rahanansaintamielessä mutta mitään urheilullista ja suomifutiksellista merkitystä on turha etsiä siitä miten klubit ja kerhot taistelee fäärsaarelaisia taksikuskeja vastaan. Kupsin eurotaival tuskin kiinnostaa edes Kuopiossa mutta eipä sitä tosin siellä pelatakaan.

[Tarinankertoja]

Jotenkin tuntuu, että Palloliittoa kiinnostaa vain ja ainoastaan maajoukkue. Sensijaan Palloliittoa ei pätkän vertaa kiinnosta, kiinnostavatko kotimaiset sarjat katsojia.

Juuri tämäntakia jääkiekkossa huippuseurat perustivat Liigan 1975

[Tiksa]

Juuri tämäntakia jääkiekkossa huippuseurat perustivat Liigan 1975

Ja jalkapallossa perustettiin Jalkapalloliiga 1990. Siitä on nyt kulunut 35 vuotta. Mitä sitä nyt niin lyhyessä ajassa ehtisi.

Mitä jääkiekkoliigakaan muka sai aikaan perustamisesta seuranneiden 35 vuoden aikana ...

[Raahaaja]

Jos hyväksytään kehitys jossa Veikkausliigan kärki erottuu muista ja pelaa loppukolmanneksen vain toisiaan vastaan ja Ykkösliiga muuttuu yhä enemmän näiden seurojen harjoitusympäristöksi, niin ennen pitkää ottelut ei kiinnosta edes näiden ns. huippuseurojen kannattajia muista puhumattakaan. On todennäköistä että tämä suuntaus on jo nyt nähtävissä kiimaisen ja superjännittävän Mestaruussarjan AM:stä.

Europelit kiinnostaa seuroja rahanansaintamielessä mutta mitään urheilullista ja suomifutiksellista merkitystä on turha etsiä siitä miten klubit ja kerhot taistelee fäärsaarelaisia taksikuskeja vastaan. Kupsin eurotaival tuskin kiinnostaa edes Kuopiossa mutta eipä sitä tosin siellä pelatakaan.

Sä tykkää maalailla selvästi synkkiä näkymiä, mutta sorrut nähdäkseni hätäiseen päätelmään.

Vaihtakaa liiga 16 joukkueeseen, ja sitten kaikki tulee menemään hyvin. 16 joukkueen liiga heti, muuten aivan sama miten menee. Kunhan saa oman joukkueeni liigaan. 16 joukkuetta tuo yleisön. 16 joukkuetta.

En kyllä lainkaan allekirjoita tuota, että hyvätasoiset liigamatsit alkaisivat yhtäkkiä olla epäkiinnostavia kannattajille. Päinvastoin, Klubin viime matsit Ilveetä ja Kuppua vastaan olivat hienoja otteluja.

[Antoine Roquentin]

Mainitsen nyt tasapuolisuuden vuoksi, että vaikkapa HJK:n tai SJK:n akatemiat voivat antaa sellaisen kehittymisympäristön junnuille johon ei ykkösliigan pikkuseuroilla olisi välttämättä rahkeita tai taloudellisia muskeleita. Siis kokonaisvaltaisen valmennuksen, ammattimaisuuden, fyysisen ja henkisen terveyden, kilpailullisen ja tavoitteellisuuden ympäristön. On täysin mahdollista että 18-vuotias pelaaja kehittyy akatemiassa enemmäin kuin saman sarjatason 75-vuotiaassa perinneseurassa.

En myöskään osta alkuunkaan sitä väitettä, että joku porilaisvesseli lopettaa jalkapallon tai ei aloita sitä ollenkaan mikäli Jazz tai Musan Salama ei pelaa tarpeeksi korkealla sarjatasolla eikä vesseli pääse livenä näkemään jonkun paikallisen Sakke Saarisen rappaamista räät poskella. Se kipinä syntyy vanhempien, sisarusten, kavereiden tai maailmanluokan tähtien myötä, ja kipinä säilyy jos kentällä ja sen liepeillä on kivaa. Mitä klippejä näkee puhelimen ruudulta on paljon motivaatiotaherättävää kuin jonkun räkäposkisen paikallisen pelaajan edesottamukset räntäsateessa.

Jos sanotaan nyt 16-vuotias pelaaja paikkakunnalta X huomaa hänellä olevan rahkeita veikkausliigaan tai jopa paljon pidemmälle, en myöskään näe millään tavalla että on pelaajalle motivaationtappaja jos paikkakunnan Palloseura pelaa vain ykköstä, kun akatemiajoukkueet kuulemma veivät vääryydellä ja viekkaudella (olemalla parempia), Palloseuralle "kuuluvan" paikan ykkösliigassa. Varsinkin jos pelaaja on pelannut koko junioriaikana verivihollinen Palloveikoissa. Tavoitteet ovat pelaajalla joka tapauksessa paljon, paljon korkeammalla, ja jos vaikkapa KuPS tulee kisuttelemaan että meillä olisi ehkä sulle kehityspolku tarjolla, tietenkin paikallinen seura jää nuolemaan näppejään. Vaikkei KuPS tarjoaisi sopimusta, muutto sadan kilometrin päähän lähimpään ykkösliigaseuraan ei ole kynnys eikä mikään. Parin vuoden päästä hän voi muuttaa kolmentuhannen kilometrin päähän Lissaboniin kehityksen perässä.

Tuntuu että jotkut romantikot perustelevat väitteitään joko asiantiloilla jotka eivät ole kenties koskaan olleet Suomessa todellisuutta, ja jos ovat, niin eivät viimeiseen 50 vuoteen. Tai maalaavat utopiaa miten asioiden pitäisi ideaalitilanteessa mennä, mutta jotka tämän päivän suomalaisessa jalkapalloskenessä on pelkkää oman mielikuvituksen tuotetta. Kaikki kunnia jalkapalloromantiikalle, mutta jos sarjajärjestelmää rukataan perusteiden pitää olla tosimaailmaa peilaavia. Ja tavoitteiden realistisia, ei miten parhaimmassa tapauksessa voisi käydä sukupolven tai parin päästä.

Erinomainen kirjoitus

[tampereen lurkkija miäs]

Sä tykkää maalailla selvästi synkkiä näkymiä, mutta sorrut nähdäkseni hätäiseen päätelmään.

Vaihtakaa liiga 16 joukkueeseen, ja sitten kaikki tulee menemään hyvin. 16 joukkueen liiga heti, muuten aivan sama miten menee. Kunhan saa oman joukkueeni liigaan. 16 joukkuetta tuo yleisön. 16 joukkuetta.

En kyllä lainkaan allekirjoita tuota, että hyvätasoiset liigamatsit alkaisivat yhtäkkiä olla epäkiinnostavia kannattajille. Päinvastoin, Klubin viime matsit Ilveetä ja Kuppua vastaan olivat hienoja otteluja.

16 joukkueen kaksinkertainen sarjahan ratkaisee kaiken, ainakin foorumipuheissa. AM pamahtaa saman tien yli neljän tonnin, pelaajat kehittyvät ennätystahtia ja siirtomiljoonia alkaa virrata Veikkausliigaan kymmenittäin, maan sisäisistä rahasiirroista tulee arkipäivää ja kakkosjoukkueista puhdistettu Ykkönen (sic) kohoaa tasoltaan ennennäkemättömäksi. Kotimaisen pääsarjan nousukiidon myötä Huuhkajat viilettävät toistuvasti arvokisoihin, Euroissa jatkopeleihin eikä MM-kisoissakaan jäädä lohkossa viimeiseksi. Tuomarit tekevät vain oikeita päätöksiä ilman VARin pelin pilaamista. Suomesta tulee jalkapalloyhteiskunta ja kansa lähtee kaduille murskaamaan kendoladot, ja niiden tuhkasta nousee uusi stadion jopa Kuopioon. Tämä on vääjäämätön kehityskulku, jos vain pääsarjan muodoksi saadaan 16 joukkueen kaksinkertainen sarja.

Itsekin toki sitä kannatan, siihen pitää pyrkiä ja uskon sen olevan todellisuutta jollain aikajänteellä. Mutta on se vähän huvittavaa, miten jokaiseen kotimaisen jalkapallon ongelmaan ja haasteeseen vakioratkaisu on: 16 joukkueen kaksinkertainen sarja. Sillä ratkeaa kaikki.

[sol]

2 x 16 olis hyvä alku sille, ettei kaikkee tarvis aina tehdä aivan päin helvettiä, tältä tuntuu -vitun hessut.

[Tiksa]

Täytyy myöntää naurahtaneeni, kun suomalainen urheiluvaikuttaja toteaa, että "16 joukkueen sarja on hölmöläisten hommaa". Liittyi siis SM-liigaan.

[Tarinankertoja]

Ja jalkapallossa perustettiin Jalkapalloliiga 1990. Siitä on nyt kulunut 35 vuotta. Mitä sitä nyt niin lyhyessä ajassa ehtisi.

Mitä jääkiekkoliigakaan muka sai aikaan perustamisesta seuranneiden 35 vuoden aikana ...

Jalkapallossa perustettiin Palloliiton alainen ry. Jääkiekossa kiekkoliitosta erillinen organisaatio, nykyään osakeyhtiö.

Jääkiekkoliiga on nostanut jääkiekon selkeäksi ykköslajiksi Suomessa, teki sen siis siiinä ekana 35 vuotena.

Ottelumäärät ovat tuplaantuneet, tv sopparit tuoneet rahaa ja huippuseurat ovat pitäneet sarjajärjeztelmån erillään pikkuseurojen vaikutusvallasta. Toki nyt laajennettuaan itseensä liikaa ovat pienessä päätöksentekolimbossa, mutta edelleen selkeänä ykköslajina.

Jalkapallon pääsarja ja joukkueet ovat alisteisiä Palloliitolle ja sen pikkkuseuroille sekä Palloliiton Huuhkajat dominoinnille.

[Ameobi]

Tuulareita kiinnostaa maajoukkueet ja nuoria aikuisia änäri. Jääkiekkoliigalla on suhteessa vähän näiden kanssa tekemistä ja samalla futiksen puolella kiinnostaa Huuhkajat ja ulkomaiset sarjat.

Kun mennään yleisömääriin ja taloudellisiin tuloksiin, niin itse asiassa kendoliiga eikä veikkausliiga pärjää siihen nähden kovinkaan kummallisesti, kun kyseessä ovat kaksi maamme seuratuinta (AM) urheilusarjaa. Muutamat hassut seurat tekevät hyvää tulosta ilman jatkuvaa kerjuuta tai armahduksia veronmaksajilta.

Jalkapallo on puolestaan Suomen harrastetuin laji ja sen parissa on tavalla tai toisella tekemisessä useampi suomalainen kuin muissa lajeissa.

Veikkausliiga ei tule ikipäivänä kukoistamaan minään 8-10 joukkueen superliigana, jossa isot ja mahtavat seurat päättävät kaikesta ja kyykyttävät muita.

[Pelle-Wermanni]

Täytyy myöntää naurahtaneeni, kun suomalainen urheiluvaikuttaja toteaa, että "16 joukkueen sarja on hölmöläisten hommaa". Liittyi siis SM-liigaan.

Veikkaan, että on joku sarjan hännillä tällä hetkellä olevan HIFK:n edustaja? Tai jonkun muun seuran, jonka edellinen Suomen mestaruus on jostain pienemmän liigan ajoilta?

[Zazar]

Jalkapallossa perustettiin Palloliiton alainen ry. Jääkiekossa kiekkoliitosta erillinen organisaatio, nykyään osakeyhtiö.

Jääkiekkoliiga on nostanut jääkiekon selkeäksi ykköslajiksi Suomessa, teki sen siis siiinä ekana 35 vuotena.

Ottelumäärät ovat tuplaantuneet, tv sopparit tuoneet rahaa ja huippuseurat ovat pitäneet sarjajärjeztelmån erillään pikkuseurojen vaikutusvallasta. Toki nyt laajennettuaan itseensä liikaa ovat pienessä päätöksentekolimbossa, mutta edelleen selkeänä ykköslajina.

Jalkapallon pääsarja ja joukkueet ovat alisteisiä Palloliitolle ja sen pikkkuseuroille sekä Palloliiton Huuhkajat dominoinnille.

Kendoliigasta ei tullut Suomen ykkösliigaa minkään sarjajärjestelmiensä tai giganttisten ottelumääriensä ansiosta, vaan siksi, että 1) kendojanarit ovat osanneet olosuhdelobbauksen sata kertaa paremmin kuin futisihmiset, minkä myötä lämpimät hallit tekivät ottelutapahtumista sata kertaa mukavempia kuin futismatseista, ja 2), koska Skoda Cup -menestystä on kendopiireissä onnistuttu hypettämään Suomen kansalle ihan helvetin ammattimaisesti. Futiksessa maajoukkue ei ihan vastaavaa vetoapua ole seuroille tarjonnut.

Onneksi kendon "huippuseurat" osakeyhtiöineen ovat kaikessa älykkyydessään keksineet myös sulkea sarjansa. Sehän se ainut syy on, miksi 16 joukkueen sarja ei sen lajin puolella toimi, koska sen myötä sportille ja kookoolle ei ole mitään käytännön urheilullista väliä, kumpi on minäkin vuonna paskempi. Sen sijaan futiksessa vähintään liigan paskin jengi putoaa pois joka vuosi, ja se säilyttää urheilullista merkityksellisyyttä myös sarjataulukon alapäässä. Mikä taas tekee kendoliigasta täysin vertailukelvottoman futiksen sarjasysteemille.

[Jair Bolsoaarnio]

Kendoliigasta ei tullut Suomen ykkösliigaa minkään sarjajärjestelmiensä tai giganttisten ottelumääriensä ansiosta, vaan siksi, että 1) kendojanarit ovat osanneet olosuhdelobbauksen sata kertaa paremmin kuin futisihmiset, minkä myötä lämpimät hallit tekivät ottelutapahtumista sata kertaa mukavempia kuin futismatseista, ja 2), koska Skoda Cup -menestystä on kendopiireissä onnistuttu hypettämään Suomen kansalle ihan helvetin ammattimaisesti. Futiksessa maajoukkue ei ihan vastaavaa vetoapua ole seuroille tarjonnut.

1.5) kendossa ensimmäinen sukupolvi NHL-pelaajia tuli takaisin Suomeen valmentamaan mikä vaatimustaso huipulle on. Jalkapallossa ei ollut mitään vastaavaa ennen kuin ehkä 2000-luvun alussa.

[_töhö]

Niille, jotka puolustavat reservijoukkueiden asemaa. Miksi rajata akatemiat/ressut sitten pääsarjasta ulos? Sais junnut vielä kovempia pelejä ja se on vaan voi voi, jos joku oikea seura jää ressuista jälkeen. Pelaisivat paremmin yms.

Näin ajatuksenherättäjänä. Kannatan lämpimästi 16 joukkueen pääsarjaa ja ehdottomasti sitä, että ressut sullotaan omaan sarjaan tai blokataan valtakunnan laajuisista sarjoista.

[Jair Bolsoaarnio]

Niille, jotka puolustavat reservijoukkueiden asemaa. Miksi rajata akatemiat/ressut sitten pääsarjasta ulos? Sais junnut vielä kovempia pelejä ja se on vaan voi voi, jos joku oikea seura jää ressuista jälkeen. Pelaisivat paremmin yms.

Näin ajatuksenherättäjänä. Kannatan lämpimästi 16 joukkueen pääsarjaa ja ehdottomasti sitä, että ressut sullotaan omaan sarjaan tai blokataan valtakunnan laajuisista sarjoista.

No mieti nyt vähän pidemmälle. Kai sä nyt ymmärrät eron siinä pelaako HJK:n reservijoukkue SalPaa vastaan ykkösliigassa kuin jos HJK:n edustusjoukkue pelaa omia reservejä vastaan Veikkausliigassa?

Mistä "keksit" tämän "ajatustenherättäjän"? Tsättibotiltako kysyit?

[_töhö]

No mieti nyt vähän pidemmälle. Kai sä nyt ymmärrät eron siinä pelaako HJK:n reservijoukkue SalPaa vastaan ykkösliigassa kuin jos HJK:n edustusjoukkue pelaa omia reservejä vastaan Veikkausliigassa?

Mistä "keksit" tämän "ajatustenherättäjän"? Tsättibotiltako kysyit?

Oikeampi kysymys on, mikä ero sillä on pelaako SalPa Klubi 04 vai RoPSia vastaan? Ymmärtänet yskän

Erikoinen asenne, että divarissa on ihan hyväksyttävää sietää näitä ketään kiinnostamattomia ressuja, mutta auta armias jos ne tulevatkin pääsarjaan. Miksi rajata divariin? Jos koko argumentti perustuu pelaajakehitykseen, looginen johtopäätös on, että ylimmän sarjatason pelit kehittävät eniten.

Tai sitten, jos otetaankin kilpailullinen integriteetti ja yleinen kiinnostus argumenteiksi, ainakin oma johtopäätökseni on se, että ressut pitää heittää välittömästi pois valtakunnallisista sarjoista

[Ilkeä Eläinlääkäri]

ressut

Snoopies olisi muuten hieno nimi jollekin reservijoukkueelle. Esim. "TPS Snoopies" ja mustavalkoiset peliasut.

[pilkku seiska]

Erikoinen asenne, että divarissa on ihan hyväksyttävää sietää näitä ketään kiinnostamattomia ressuja, mutta auta armias jos ne tulevatkin pääsarjaan. Miksi rajata divariin? Jos koko argumentti perustuu pelaajakehitykseen, looginen johtopäätös on, että ylimmän sarjatason pelit kehittävät eniten.

Hyviä pointteja. Onhan tällä kaudella nähty HJK:n ja Klubi 04:n pelaavan vastakkain Suomen cupissa, joten miksei sitten jatkossa Veikkausliigassakin.

[Jair Bolsoaarnio]

Oikeampi kysymys on, mikä ero sillä on pelaako SalPa Klubi 04 vai RoPSia vastaan? Ymmärtänet yskän

Erikoinen asenne, että divarissa on ihan hyväksyttävää sietää näitä ketään kiinnostamattomia ressuja, mutta auta armias jos ne tulevatkin pääsarjaan. Miksi rajata divariin? Jos koko argumentti perustuu pelaajakehitykseen, looginen johtopäätös on, että ylimmän sarjatason pelit kehittävät eniten.

Tai sitten, jos otetaankin kilpailullinen integriteetti ja yleinen kiinnostus argumenteiksi, ainakin oma johtopäätökseni on se, että ressut pitää heittää välittömästi pois valtakunnallisista sarjoista

Et siis ymmärtänyt. Emoseura ja akatemiaseura ei voi pelata samalla sarjatasolla. Tämä on nykyistenkin kilpailusääntöjen mukaan kiellettyä, ja aivan päivänselvistä syistä.

[_töhö]

Et siis ymmärtänyt. Emoseura ja akatemiaseura ei voi pelata samalla sarjatasolla. Tämä on nykyistenkin kilpailusääntöjen mukaan kiellettyä, ja aivan päivänselvistä syistä.

Et siis halua ymmärtää minua. Mielestäni yhtälaisesti olisi päivänselviä syitä kieltää akatemiaseurat myös muista valtakunnallisista sarjoista. Mikäs siinä, jos et halua ottaa asiaan kantaa.

[TPS100]

16 joukkueen kaksinkertainen sarjahan ratkaisee kaiken, ainakin foorumipuheissa. AM pamahtaa saman tien yli neljän tonnin, pelaajat kehittyvät ennätystahtia ja siirtomiljoonia alkaa virrata Veikkausliigaan kymmenittäin, maan sisäisistä rahasiirroista tulee arkipäivää ja kakkosjoukkueista puhdistettu Ykkönen (sic) kohoaa tasoltaan ennennäkemättömäksi. Kotimaisen pääsarjan nousukiidon myötä Huuhkajat viilettävät toistuvasti arvokisoihin, Euroissa jatkopeleihin eikä MM-kisoissakaan jäädä lohkossa viimeiseksi. Tuomarit tekevät vain oikeita päätöksiä ilman VARin pelin pilaamista. Suomesta tulee jalkapalloyhteiskunta ja kansa lähtee kaduille murskaamaan kendoladot, ja niiden tuhkasta nousee uusi stadion jopa Kuopioon. Tämä on vääjäämätön kehityskulku, jos vain pääsarjan muodoksi saadaan 16 joukkueen kaksinkertainen sarja.

Itsekin toki sitä kannatan, siihen pitää pyrkiä ja uskon sen olevan todellisuutta jollain aikajänteellä. Mutta on se vähän huvittavaa, miten jokaiseen kotimaisen jalkapallon ongelmaan ja haasteeseen vakioratkaisu on: 16 joukkueen kaksinkertainen sarja. Sillä ratkeaa kaikki.

Viestisi oli varmaan hassuttelua? Itse en ainekaan esittäisi mitään noista tekijöistä puoltamaan laajempaa sarjaa tai divarin putsaamista kakkosjoukkueista. Kyllä tässä argumentoidaan ihan perusasioilla; että kakkosjoukkueet divarissa vääristävät kilpailua, koska niiden kokoonpanot vaihtuvat ykkösjoukkueen tarpeiden mukaan, että ne eivät kiinnosta katsojia, blokkaavat paikan itsenäiseltä seuralta. Liigassa taas nämä jatkosarjat tuottavat ongelmia ohjelman laadinnassa ja kuudentoista joukkueen sarjassa jalkapallon näkyvyys kasvaisi. Minusta nuo ovat tosiasioita. Ja niitä on pyritty kumoamaan sellaisilla argumenteilla, että liigan taso kärsii, jos sitä laajennetaan, pelaajapolku ei enää toimi Euroopan akatemioihin.

[TPS100]

Hyviä pointteja. Onhan tällä kaudella nähty HJK:n ja Klubi 04:n pelaavan vastakkain Suomen cupissa, joten miksei sitten jatkossa Veikkausliigassakin.

Todellakin! Mainio huomio. Ressuja on täällä perusteltu monissa viesteissä juurikin sillä, että pitää saada kovia pelejä, jotta laatu nousee, ja että, jos joku kakkosjoukkue on paikkansa divariin raivannut, niin se on oikeus. Muiden vaan pitää pelata paremmin. Jos noista teeseistä lähdetään, niin ei pitäisi olla mitään estettä nousta myös liigaan. Saataisiin myös paljon toivottuja derbyjä, helppo markkinoida!

[Pelle-Wermanni]

Ymmärrän kyllä sellaisen periaatteellisen säännön, että millään sarjatasolla ei saa olla kahta saman seuran joukkuetta. Varmastikaan ei ole tarvetta estää juuri liigaseuran kakkosjoukkuetta nousemasta liigaan, vaan ihan kaikkien seurayhteisöjen joukkueita nousemasta samaan sarjaan, missä joku seuran joukkueista jo on.

[Ameobi]

Ymmärrän kyllä sellaisen periaatteellisen säännön, että millään sarjatasolla ei saa olla kahta saman seuran joukkuetta. Varmastikaan ei ole tarvetta estää juuri liigaseuran kakkosjoukkuetta nousemasta liigaan, vaan ihan kaikkien seurayhteisöjen joukkueita nousemasta samaan sarjaan, missä joku seuran joukkueista jo on.

Mitä mieltä SC Riverballin kahdesta joukkueesta idän Vitosen lohko A2:ssa?