16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Pelle-Wermanni]

Mitä mieltä SC Riverballin kahdesta joukkueesta idän Vitosen lohko A2:ssa?

Paskaa

No ehkä sääntö riittäis vaikkapa 3-4 ylimmälle sarjatasolle.

[sonny burnett]

Kaltevan pinnan logiikalla myös lainapelaajat pääsarjajoukkueista vääristävät kilpailua ja ”integriteettiä”, joten kielletään nämäkin samalla.

Pelaajien kehittäminen, hyi helvetti.

[_töhö]

Kaltevan pinnan logiikalla myös lainapelaajat pääsarjajoukkueista vääristävät kilpailua ja ”integriteettiä”, joten kielletään nämäkin samalla.

Pelaajien kehittäminen, hyi helvetti.

Käännetäänpäs tämä logiikka toisinpäin. Viiden vuoden sisällä voi hyvinkin olla tilanne, jossa Ykkösliigassa pelaavat seurat TPS, Jippo, EIF, JäPS, PK-35 ja SJK-a, Klubi 04, OLS, KuPS a sekä Inter 2. Ei tarvitse lainailla pelaajia kellekää, kun oma seura tarjoaa kehityspolun. Ja kiinnostus sarjaa kohtaan on valtavaa. Alempana vielä kärkkymässä Ilves 2 ynnä muut. Tottahan sitä nyt puolet divariseuroista voi olla sellaisia, jotka pelaavat vain putoamista vastaan. Mahtavaa pelaajakehitystä, kyllä tällä maajoukkue kehittyy kun ei kaiken maailman kyläseurat estä kateuksissaan pelaajapolkua

[blackhawk]

Kaltevan pinnan logiikalla myös lainapelaajat pääsarjajoukkueista vääristävät kilpailua ja ”integriteettiä”, joten kielletään nämäkin samalla.

Lainaamista on sentään rajoitettu melko paljon silloin kun seurojen välillä ei ole farmisopimusta. Ja tästä tullaankin siihen, että ehkä farmisopimuksetkin pitäisi kieltää.

[TimCalahan]

Et siis halua ymmärtää minua. Mielestäni yhtälaisesti olisi päivänselviä syitä kieltää akatemiaseurat myös muista valtakunnallisista sarjoista. Mikäs siinä, jos et halua ottaa asiaan kantaa.

Jos vaikka SJK tippuisi Ykkösliigaan, niin Akatemia olisi siellä kielletty.

Hieno "ajatustenherättäjä"

[Kurkiaura]

Minusta jokainen mahdollisuus, jossa nuori pelaaja voi kehittyä lajissa ja saada siitä jopa palkkaa tai vähintään täyden ylläpidon, on hyvä asia. Olen henkilökohtaisesti melko skeptinen, että 16 + 16 mallissa Suomesta löytyisi toiselle sarjatasolle ikinä 16 joukkuetta, jonka rahkeet riittävät edellä mainittuun. Reservijoukkueet on tästä näkökulmasta erittäin tarpeellisia.

[straiter]

Käännetäänpäs tämä logiikka toisinpäin. Viiden vuoden sisällä voi hyvinkin olla tilanne, jossa Ykkösliigassa pelaavat seurat TPS, Jippo, EIF, JäPS, PK-35 ja SJK-a, Klubi 04, OLS, KuPS a sekä Inter 2. Ei tarvitse lainailla pelaajia kellekää, kun oma seura tarjoaa kehityspolun. Ja kiinnostus sarjaa kohtaan on valtavaa. Alempana vielä kärkkymässä Ilves 2 ynnä muut. Tottahan sitä nyt puolet divariseuroista voi olla sellaisia, jotka pelaavat vain putoamista vastaan. Mahtavaa pelaajakehitystä, kyllä tällä maajoukkue kehittyy kun ei kaiken maailman kyläseurat estä kateuksissaan pelaajapolkua

Ja siinä vaiheessa, kun 10 jengin Ykkösliigassa on kahdeksan akatemiaa, ollaankin nousukelpoisuuksien kanssa jännän äärellä. Varsinkin, jos jompikumpi ei-farmeista on jossain karsijan tai putoajan paikalla.

[Antoine Roquentin]

Ei sinne Ykkösliigaan eikä Veikkausliigaankaan ole niin vaikeaa nousta, jos seurassa on asiat hoidettu kunnolla. Kitinä ressuista näyttää enimmäkseen tulevan niistä suunnista, joissa on aivan itse puuhastelulla ryssitty hommat eli heille haluttaisiin luoda keinotekoista kilpailuetua kieltämällä reservijoukkueet.

Minusta jokainen mahdollisuus, jossa nuori pelaaja voi kehittyä lajissa ja saada siitä jopa palkkaa tai vähintään täyden ylläpidon, on hyvä asia.

Tähän sama.

[pilkku seiska]

Todellakin! Mainio huomio. Ressuja on täällä perusteltu monissa viesteissä juurikin sillä, että pitää saada kovia pelejä, jotta laatu nousee, ja että, jos joku kakkosjoukkue on paikkansa divariin raivannut, niin se on oikeus. Muiden vaan pitää pelata paremmin. Jos noista teeseistä lähdetään, niin ei pitäisi olla mitään estettä nousta myös liigaan. Saataisiin myös paljon toivottuja derbyjä, helppo markkinoida!

Tämä pelaajakehitysargumentti on tosi erikoinen. Heitellään, että nuorten pelaajien pitää päästä pelaamaan vähintään Ykkösliigassa, jotta kehittyisivät. Kuitenkin, jos otetaan tarkasteluun esimerkiksi KuPS ja Matias Siltanen voidaan huomata, etteivät menestys ja pelaajakehitys ole ole olleet riippuvaisia KuPS Akatemian pelaamisesta Ykkösliigassa - jossa siis kyseinen joukkue ei edelleenkään pelaa.

- Siltanen debytoi liigatasolla helmikuussa 2023 Liigacupissa ja sai kauden aikana peliaikaa myös Veikkausliigassa, vaikka oli tuolloin vasta 16-vuotias. Ennen liigadebyyttiä hän oli pelannut Kakkosessa. Siltanen ei siis missään vaiheessa pelannut Ykkösliigaa. Tästä huolimatta hänet myytiin jättisummalla, viime talvena, Djurgårdeniin, jossa parhaillaan esittää lähes dominoivia otteita.

- KuPS:lla ei ole ollut akatemiajoukkuetta Ykkösliigassa - eikä edelleenkään ole - mutta silti onnistui viemään mestaruuden viime kaudella ja pääsemään Konferenssiliigan lohkovaiheeseen.

[QuincyOsei]

Mistään en mitään tiedä, mutta eikös reservijoukkueiden poistaminen voisi mahdollistaa tason laajentumisen, kun esimerkiksi HJK ei voi pitää enää niin monia lahjakkaita pelaajia rosterissaan, vaan pakko siirtyä peliajan perässä toiseen liigan keskikastin/häntäpään tai divarin kärkipään jengiin? Lainasopimuksia voisi olla toki rajoitetusti, jolloin ei kirkkaimpia talentteja tarvitsisi joko peluuttaa heti paljon tai myydä/päästää pois.

Ei toki varmastikaan ihan näin yksinkertaista todellisuudessa.

[tampereen lurkkija miäs]

Mistään en mitään tiedä, mutta eikös reservijoukkueiden poistaminen voisi mahdollistaa tason laajentumisen, kun esimerkiksi HJK ei voi pitää enää niin monia lahjakkaita pelaajia rosterissaan, vaan pakko siirtyä peliajan perässä toiseen liigan keskikastin/häntäpään tai divarin kärkipään jengiin? Lainasopimuksia voisi olla toki rajoitetusti, jolloin ei kirkkaimpia talentteja tarvitsisi joko peluuttaa heti paljon tai myydä/päästää pois.

Ei toki varmastikaan ihan näin yksinkertaista todellisuudessa.

Yksinkertaistettuna näkisin tässä olevan kysymys tasapainottelusta pelaajakehityksen ja joukkueiden kehittymisen välillä. Erittäin laadukkaita itsenäisiä kasvattajaseuroja toki löytyy, ja niihin hakeutuu jo nyt talenttia. Jos kakkosjoukkueet poistettaisiin kilpailullisista sarjoista voisi pelaajamassa periaatteessa jakautua tasaisemmin, mutta pelaajakehityksen osalta nousee kysymykseksi, pystyykö alasarjajoukkue X tarjoamaan yhtä laadukkaita olosuhteita ja valmennusta kuin ison seuran kakkosjoukkue, ja kohtaavatko seuran ja pelaajakehityksen tavoitteet. Näkisin mahdollisena seurauksena talenttivuodon ulkomaisiin akatemioihin entisestään lisääntyvän, joka ei ainakaan tukisi seurojen ja sarjojen kehittymistä. Ei minulla ole tähän vastausta, mutta ongelma on monitahoinen.

[_töhö]

Ei sinne Ykkösliigaan eikä Veikkausliigaankaan ole niin vaikeaa nousta, jos seurassa on asiat hoidettu kunnolla. Kitinä ressuista näyttää enimmäkseen tulevan niistä suunnista, joissa on aivan itse puuhastelulla ryssitty hommat eli heille haluttaisiin luoda keinotekoista kilpailuetua kieltämällä reservijoukkueet.

Tähän sama.

Tässä yksi kitisijä hei. Enkö juuri ehdottanut, että reservijoukkueet voisivat nousta myös pääsarjaan? Pari sääntömuutosta ja silvous plait. Omilla ansioilla kilpailullisesti jne. Jäävät uikuttajat rannalle

[Vippi]

Ei sinne Ykkösliigaan ole niin vaikeaa nousta, jos seurassa on asiat hoidettu kunnolla.

Kuka sinne kohta haluaa enää nousta pelaamaan ressuja vastaan?

[Tarinankertoja]

Futiksessa maajoukkue ei ihan vastaavaa vetoapua ole seuroille tarjonnut.

Kyllä se tarjosi, mutta asiaa ei osattu hyödyntää juuri mitenkään. Sen Liechtenstein ottelun pitch invaasion jälkeen kaikki avaimet olisi olleet käsissä, muta aivan kuten korisliiga (ry) kuin lentisliiga (ry) ei veikkausliiga (ry) saaneet mitään konkreettista tehtyä medianäkyvyyden ollessa lajissa huipussaan (koriksella on taas iso mahdollisuus Tre EM kisojen ja menestyksen myötä.. osaavatko käyttää Slim Jesus donkkia hyväkseen? epäilen).

Se miten kiakkoliiga pystyi ja osasi hyödyntää nevöfoket 95 niin olosuhdeparannuksiin kuin yleisön houkuttelemiseen ei onnistunut jalkapallossa.. koska istuttiin käsien päällä ja odotetiin huomion valuvan automaagisesti myös kotimaiselle jalkapallosarjalle. YKSI syy (ettei taas koiteta vääntää että olisi joku hopealuoti olemassa) on se, että pääsarja on Palloliitolle alisteinen ja se tekee päätöksiään ry. pohjalta (kaikilla yksi ääni, OY:ssä tää ääni on yhtiökokouksessa joka valittee hallituksen ja TJ:n jotka sit operatiivisesti johtavat mm sarjauudistustyötä, markkinointia ja tv sopparineuvotteluja jne)

[Ameobi]

Menestyksen hyödyntäminen pääsarjapalloilussa on rikkinäinen levy, jota kuullaan kerta toisensa jälkeen. Se porukkaa katsoo Huuhkajia, Susijengiä, Pukkia ja Markkasta. Se näkyy lasten harrastajamäärien kasvussa, kun lajista innostutaan. Häilyvän pieni osa tuosta saa kipinän mennä katsomaan Veikkausliigaa tai Korisliigaa, vaikka ne tekisivät mitä. Milloin voidaan lopettaa iänikuinen keskustelu buumin hyödyntämisestä? Helmarit -> Kansallinen Liiga on myös ihan tuore ja hyvä esimerkki, jossa tosin on nähty toimenpiteitä, mutta ekaksi mainitun suosio ei valu juuri ollenkaan jälkimmäiseen.

Ainoa mutta olisi kotimaisissa sarjoissa pelaavat pelaajat, jotka ovat myös niitä Huuhkajien ja Susijengin pelaajia. Jos Miikka Muurinen jostain syystä vetäisi nyt Korisliigaa kauden, niin tietysti siitä pitäisi ottaa kaikki ilo irti ja aivan varmasti se ihmisiä kiinnostaisi.

[hienomies]

Sallitaan reservijoukkueiden nousu pääsarjaan.

Emoseuran kohdatessa oman reservijoukkueensa saavat molemmat ottelusta 0 pistettä. Junnut pääsevät kehittymään kovempitasoisissa peleissä ja pääsarjajoukkueet kannattajineen kiinnostavista reservijoukkueista.

Kaikki voittavat :-)

[tampereen lurkkija miäs]

Kyllä se tarjosi, mutta asiaa ei osattu hyödyntää juuri mitenkään. Sen Liechtenstein ottelun pitch invaasion jälkeen kaikki avaimet olisi olleet käsissä, muta aivan kuten korisliiga (ry) kuin lentisliiga (ry) ei veikkausliiga (ry) saaneet mitään konkreettista tehtyä medianäkyvyyden ollessa lajissa huipussaan (koriksella on taas iso mahdollisuus Tre EM kisojen ja menestyksen myötä.. osaavatko käyttää Slim Jesus donkkia hyväkseen? epäilen).

Se miten kiakkoliiga pystyi ja osasi hyödyntää nevöfoket 95 niin olosuhdeparannuksiin kuin yleisön houkuttelemiseen ei onnistunut jalkapallossa.. koska istuttiin käsien päällä ja odotetiin huomion valuvan automaagisesti myös kotimaiselle jalkapallosarjalle. YKSI syy (ettei taas koiteta vääntää että olisi joku hopealuoti olemassa) on se, että pääsarja on Palloliitolle alisteinen ja se tekee päätöksiään ry. pohjalta (kaikilla yksi ääni, OY:ssä tää ääni on yhtiökokouksessa joka valittee hallituksen ja TJ:n jotka sit operatiivisesti johtavat mm sarjauudistustyötä, markkinointia ja tv sopparineuvotteluja jne)

Tämä on hyvä huomio. Kendoporukka on tehnyt määrätietoisesti ihan helvetisti työtä kulisseissa ja julkisesti saavuttaakseen sen aseman, joka sillä on. Ajatus siitä, että se jotenkin tippui suliin Jutipumpun myötä, ja että sama syliin tippuminen tapahtuisi muissa lajeissa jos menestyttäisiin, on valheellinen ja vahingollinen niille muille lajeille itselleen. Tosiaan, istutaan käsien päällä ja odotetaan ihmettä, ja jos ihmettä ei tapahdu niin selitys on se että "no mutku ei oo menestytty tarpeeks" eikä se, että töitä on tehty liian vähän ja päin helvettiä. Jääkiekossakin oli tehty isoimmat pohjatyöt ennen kuin maajoukkue alkoi menestymään, ei se olisi ollut ilman sitä edes mahdollista. Täälläkin tykätään jauhaa siitä että no mutku suami on kiakko kansa kendo juntit sitä tätä, ihan niinkuin se olisi joku luonnonlaki että täällä kiekko on aina ollut ja tulee aina olemaan suurin laji. Koska ei ole aina ollut, ja ei tule enää tulevaisuudessa olemaan, jos jalkapallopäättäjät ja -vaikuttajat, seurat ja koko jalkapalloperhe vain tekisivät asian eteen määrätietoisesti ja yhtenäisesti laajalla rintamalla oikeita asioita muutoksen eteen.

[blackhawk]

Kiekko on Ruotsissakin iso laji. Jopa isompi kuin Suomessa. Ei se ole este futiskulttuurin kehittymiselle.

[Maakuntasatraappi]

Kiekko on Ruotsissakin iso laji. Jopa isompi kuin Suomessa. Ei se ole este futiskulttuurin kehittymiselle.

Ruotsissa on Suomeen verrattuna tuplasti enemmän asukkaita ja ainakin viisi kertaa enemmän rahaa. Lisäksi suurin osa ruotsalaisista asuu ilmastollisesti suotuisammissa oloissa kuin Suomessa kukaan.

[Fantasista]

Ruotsilla ei oikein lähde resursseihin nähden. Uruguay on köyhä, upean futiskulttuurin maa, jossa on vähän asukkaita. Kääntäkäämme katseemme Montevideon kaduille!

[kokistuoppi]

Kiekko on Ruotsissakin iso laji. Jopa isompi kuin Suomessa. Ei se ole este futiskulttuurin kehittymiselle.

Hmm. Millä tasolla? Ovat toki parempia pelaamaan siinä(kin), tuottavat parempia pelaajia ja heillä on parempi liiga. Mut jos mennään suhteelliseen suosioon ja yhteiskunnalliseen merkitykseen niin enpä tiedä. Ruotsissa on ymmärtääkseni tiettyjä selviä kendopaikkakuntia, mutta sitten Tukholmassa kolme ylivoimaisesti suosituinta urheilujoukkuetta ovat kaikki miesten jalkapalloliigassa viisinumeroisilla yleisökeskiarvoilla. Jalkapallolla on iso asema Ruotsin suurkaupungeissa.

[tarre]

Hmm. Millä tasolla? Ovat toki parempia pelaamaan siinä(kin), tuottavat parempia pelaajia ja heillä on parempi liiga. Mut jos mennään suhteelliseen suosioon ja yhteiskunnalliseen merkitykseen niin enpä tiedä. Ruotsissa on ymmärtääkseni tiettyjä selviä kendopaikkakuntia, mutta sitten Tukholmassa kolme ylivoimaisesti suosituinta urheilujoukkuetta ovat kaikki miesten jalkapalloliigassa viisinumeroisilla yleisökeskiarvoilla. Jalkapallolla on iso asema Ruotsin suurkaupungeissa.

Ainoalla mittarilla SHL pari tuhatta katsojaa edellä Liigaa. SHL:n pienimmällä yleisökeskiarvolla oltaisiin sijalla 5 Liigassa. En sitten tiedä, paljonko kummankin maan ilmoitetuissa luvuissa on ilmaa.

[kokistuoppi]

Ainoalla mittarilla SHL pari tuhatta katsojaa edellä Liigaa. SHL:n pienimmällä yleisökeskiarvolla oltaisiin sijalla 5 Liigassa. En sitten tiedä, paljonko kummankin maan ilmoitetuissa luvuissa on ilmaa.

Kuten sanottua, Ruotsissa on tuplasti asukkaitakin. Mut toki kakkoslajina hakkaa valitettavasti sen mitä pääsarjajalkapallo on Suomessa.

[Jair Bolsoaarnio]

Kuten sanottua, Ruotsissa on tuplasti asukkaitakin. Mut toki kakkoslajina hakkaa valitettavasti sen mitä pääsarjajalkapallo on Suomessa.

Valtaosa Ruotsin kendoliigan joukkueista pelaa paikkakunnilla jotka ovat täysin vertailukelposia Lügan paikkakuntiin. Esim perinnejoukkue Haista Vittu 71 on Jönköpingistä, joka on Lahen kokoinen kaupunki. Viime kauden mestari Luleå HF:lla o yli 6k AM-keskiverto, ja se on kaikista pisin vieraspeli vieraskannattajille. Luulajassa alle 80k asukasta. Maan kokonaisväestön käyttäminen argumenttina on aika heikko, kun valtaosa katsojista tulevat paikalliselta alueelta eivätkä ole teleportattavissa sinne missä sattuu juuri nyt olemaan peli.

Ruotsin väestö on ehkä kaksinkertainen Suomeen verrattuna, mutta oikea syy miksi Ruotsin katsomot pullistelevat väkeä on että Ruotsissa on kymmenkertainen joukkuelajiseurakulttuuri Suomeen verrattuna.

[kokistuoppi]

Valtaosa Ruotsin kendoliigan joukkueista pelaa paikkakunnilla jotka ovat täysin vertailukelposia Lügan paikkakuntiin. Esim perinnejoukkue Haista Vittu 71 on Jönköpingistä, joka on Lahen kokoinen kaupunki. Viime kauden mestari Luleå HF:lla o yli 6k AM-keskiverto, ja se on kaikista pisin vieraspeli vieraskannattajille. Luulajassa alle 80k asukasta. Maan kokonaisväestön käyttäminen argumenttina on aika heikko, kun valtaosa katsojista tulevat paikalliselta alueelta eivätkä ole teleportattavissa sinne missä sattuu juuri nyt olemaan peli.

Ruotsin väestö on ehkä kaksinkertainen Suomeen verrattuna, mutta oikea syy miksi Ruotsin katsomot pullistelevat väkeä on että Ruotsissa on kymmenkertainen joukkuelajiseurakulttuuri Suomeen verrattuna.

Ted Lasson sanoin: Concider me dunked on. Onhan tuo hyvä pointti ja oiva syvennys AM-statistiikkaan.

Loppukaneetista kans vahvasti samaa mieltä. Hammarby veti aika kovat kausarimyynnit pudottuaan divariin. Suomessa taas yleisö kaikkoaa jos ei pärjätä.