16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Pelle-Wermanni]

odotusarvo on negatiivinen, koska lähtökohtaisesti tyrkyllä on keskimääräistä huonommilla olosuhteilla pelaavia joukkueita.

Mutta odotusarvo suomifutiksen olosuhdekehitykselle on positiivinen, koska liigapaikan avulla olosuhdekehitystä tapahtuu nopeammin kuin muuten

[törömömmö]

Mutta odotusarvo suomifutiksen olosuhdekehitykselle on positiivinen, koska liigapaikan avulla olosuhdekehitystä tapahtuu nopeammin kuin muuten

Voi olla. Vaikea arvioida kumpaan suuntaan painoarvo on isompi: yleisen kiinnostuksen ja uskottavuuden lasku vs. joidenkin paikkakuntien paikallisten olosuhteiden kehitys, lyhyt tähtäin vs. pitkä tähtäin sekä ammattilaisurheilun taso vs. nuorison liikunnallisuus etc. Muuttujia on aivan liikaa, jotta kukaan voisi laskea näitä auki ja saavuttaa mitään absoluuttisia totuuksia.

[Pelle-Wermanni]

Muuttujia on aivan liikaa, jotta kukaan voisi laskea näitä auki ja saavuttaa mitään absoluuttisia totuuksia.

Mennään siis tämän ketjun äänestyksen tuloksella . Massaahan tässä haetaan

[quiquilija]

Aiemmin esillä olleeseen teemaan koskien ns. turhia otteluita voitaneen tulevaisuudessa vaikuttaa sarjan ja sarjojen välisillä säännöillä. Jos olisi tämä 16 joukkueen sarja, niin voidaan säännöissä määritellä vaikkapa normaalisti siten, että kaksi kuluneen liigakauden huonointa putoaa suoraan alemmalle tasolle ja ykkösliigan/ykkösen kaksi parasta nousee. Tämän lisäksi voidaan määrittää myös siten, että liigan sijoilta 11-14 ja ykkösliigan/ykkösen sijoilta 3-6, kaksi tai neljä joukkuetta pelaavat keskenään karsintasarjan.

Vaihtoehtoja:
- liigasta 4, ykkösestä 2
- liigasta 2, ykkösestä 4
---
- liigasta 2, ykkösestä 2
---
- Nousijoiden/sarjassa säilyjien määrä erillisellä päätöksellä sitten joko 4 tai 2 karsintasarjan parasta joukkuetta, riippuen sen valitusta joukkuemäärästä.

Liigan osalta voisi ajatella, että jos karsintaan joutuvat joukkueet olisivat peräti nuo sijat 11-14, niin sijalle 10 tulisi jo aika valtavan suuri merkitys ja siitä pelattavat ottelut eivät olisi lainkaan turhia. "Olet ns. kuivilla, elämä jatkuu"

Kääntäen taas voisi ajatella, että jos ykkösen puolella vaikkapa juuri tuolta kuudennelta sijalta pääsisi karsintaan, niin siellä keskikastin taistelu kyseisestä sijasta olisi varmasti raju ja kiihkeä. "Liigan portit ovat tänään vain yhden pisteen/voiton päässä"

[Tiksa]

Jos jalkapallon seuraajilla tarkoitetaan sellaista, joka joskus katselee jalkapalloa, niin totta, harvat ovat kastsoimoissa. Mutta ei se, joka katselee vapaasti näkyvät Huuhkajien pelit, EM- ja MM-kisat ja jonkin vapaasti tulevan kanavapaketin mainospelin, ole myöskään Ruutua Veikkausliigan katsomiseen ostamassa, jos aiempi seuraaminen on koostunut lähinnä urheiluruudun koosteista.

Miksi 90-luvulla ne, jotka aikaisemmin katsoivat jääkiekosta mm-kisat, olympialaiset, izvestia-turnauksen ja satunnaisesti Ylellä näytetyn pelin, alkoivat tuijottaa joka sunnuntai oranssitakkisia hockey night isäntiä?

Siis oikeasti, silloin me ollaan kyllä luovutettu tämä homma muille lajeille, jos emme usko että henkilö, joka seuraa noin paljon futista kuin mitä sä kuvaat tuossa, rupeaisi ikinä seuraamaan Veikkausliigaa.

[sonny burnett]

Voi olla. Vaikea arvioida kumpaan suuntaan painoarvo on isompi: yleisen kiinnostuksen ja uskottavuuden lasku vs. joidenkin paikkakuntien paikallisten olosuhteiden kehitys, lyhyt tähtäin vs. pitkä tähtäin sekä ammattilaisurheilun taso vs. nuorison liikunnallisuus etc. Muuttujia on aivan liikaa, jotta kukaan voisi laskea näitä auki ja saavuttaa mitään absoluuttisia totuuksia.

Tämä.

Jotkut mifkit ymv.  jatkanevat joka tapauksessa samalla kausi kerrallaan -strategialla riippumatta joukkueiden määrästä.

[Pelle-Wermanni]

Jotkut mifkit ymv.  jatkanevat joka tapauksessa samalla kausi kerrallaan -strategialla riippumatta joukkueiden määrästä.

Totta kai. MIFKin talousalueella ja budjetillahan ei koskaan voida olla kuin juuri ja juuri liigassa. Kun liigaan tulee enemmän suurten talousalueiden seuroja, ne nousevat ennen pitkää MIFKin edelle.

Kunhan nyt vaan itse ensin pääsevät liigaan ja saavat toimintaansa kehitettyä eteenpäin siitä max yhden kauden suunnittelusta.

[sonny burnett]

Kun liigaan tulee enemmän suurten talousalueiden seuroja, ne nousevat ennen pitkää MIFKin edelle.

Kunhan nyt vaan itse ensin pääsevät liigaan ja saavat toimintaansa kehitettyä eteenpäin siitä max yhden kauden suunnittelusta.

…markkinointihenkistä maalailua jälleen kerran tutusta suunnasta. Ehkä näin, ehkä ei.

Hongan tai Tepsin ongelmat eivät suoraan johtuneet ”liian” pienestä Liigasta, vaan ihan huonosta johtamisesta. 

Eikä ne olosuhteetkan aina parane ylimmällä tasolla vaikka siellä pitempäänkin pyörii, kuten vaikka Lahden esimerkki osoittaa. 

[Pelle-Wermanni]

Jos jotain kehitystä haluaa, kannattaa siihen järjestää optimaaliset olosuhteet silloin, kun voi.

Se on selvää, että joku jossain perseilee aina. Olennaisempaa on kuitenkin se, että suurin osa ei perseile.

[fotipaali]

Miksi 90-luvulla ne, jotka aikaisemmin katsoivat jääkiekosta mm-kisat, olympialaiset, izvestia-turnauksen ja satunnaisesti Ylellä näytetyn pelin, alkoivat tuijottaa joka sunnuntai oranssitakkisia hockey night isäntiä?

Siis oikeasti, silloin me ollaan kyllä luovutettu tämä homma muille lajeille, jos emme usko että henkilö, joka seuraa noin paljon futista kuin mitä sä kuvaat tuossa, rupeaisi ikinä seuraamaan Veikkausliigaa.

Urheilua paljon seuraava on potentiaalinen Veikkausliigan seuraaja.

Toki jos Veikkausliigaa alettaisiin tuuttaamaan vapailta kanavilta joka viikko, niin kuin hockey night oli, asia olisi minusta eri. Silloin Veikkausliigalle altistuisi ihan eri tavalla potentiaalisia seuraajia ja jossain Loimaallakin kiinnostuttaisiin enemmän ostamaan kanavapaketti, jotta suosikkinsa näkisi useammin ja jos suosikkijoukkue olisi Turusta tai Tampereelta, niin junalla päsee helposti.

[Ameobi]

Sm-liigaahan tulee hockey nightin tapaan edelleen vapailta kanavilta ja on tullut jo jonkun aikaa. Tuote on Telialle tappiollinen ja mitään syy-seuraussuhdetta ilmaislähetysten ja uusien tilaajien välillä on vaikea todistaa. Saavat katsojalukuja ylös ja mainostajia varmasti kiinnostaa, mutta mikään pelastus se ei ole.

Mieluusti näkisin Veikkausliigaakin enemmän vapailla kanavilla, koska Yle näyttää noin viisi peliä kaudessa. Jotain Ruutu kuitenkin tietää meitä paremmin, koska ei sitä Nelosella puske ilmaiseksi.

[törömömmö]

Sm-liigaahan tulee hockey nightin tapaan edelleen vapailta kanavilta ja on tullut jo jonkun aikaa. Tuote on Telialle tappiollinen ja mitään syy-seuraussuhdetta ilmaislähetysten ja uusien tilaajien välillä on vaikea todistaa. Saavat katsojalukuja ylös ja mainostajia varmasti kiinnostaa, mutta mikään pelastus se ei ole.

Mieluusti näkisin Veikkausliigaakin enemmän vapailla kanavilla, koska Yle näyttää noin viisi peliä kaudessa. Jotain Ruutu kuitenkin tietää meitä paremmin, koska ei sitä Nelosella puske ilmaiseksi.

Nelonen Median tavoite ei olekaan kehittää suomalaista jalkapalloa pitkällä tähtäimellä, vaan tienata sillä sen verran kuin kullakin hetkellä on tienattavissa. He voivat hyvin tietää, että Veikkausliigan markkina-arvoa saataisiin ehkä kasvatettua näyttämällä laadukkaita TV-lähetyksiä ilmaiskanavilla, mutta myös, että se tarkoittaa mahdollisesti hinnannousua TV-sopimuksille, jonkin muun (pienemmällä riskillä kohtuullista tuottoa tuovan) ohjelman näyttämättä jättämistä ja ainakin lyhyellä tähtäimellä pienentynyttä Ruutu+-tilauskantaa. Emme tiedä mitä laskelmia siellä on tehty, mutta sen tiedämme, että kyseessä on liikeyritys eikä hyväntekeväisyysjärjestö.

[Ameobi]

Nelonen Media kuuluu myös Sanoma-konserniin ja Sanomalla on ihan kumppanuuksia Palloliiton kanssa eli pitkässä juoksussa he hyötyvät, jos suomalainen jalkapallo kehittyy.

[Maakuntasatraappi]

Nelonen Media kuuluu myös Sanoma-konserniin ja Sanomalla on ihan kumppanuuksia Palloliiton kanssa eli pitkässä juoksussa he hyötyvät, jos suomalainen jalkapallo kehittyy.

Silti uskon, että Nelosenkin pomojen tekemistä ja konsernitasolla koko Nelosta arvioidaan lähinnä sen perusteella, miltä tulos kulloisenakin vuosineljänneksenä ja tilikauden päätteeksi näyttää.

[Toffo]

Tuote on Telialle tappiollinen ja mitään syy-seuraussuhdetta ilmaislähetysten ja uusien tilaajien välillä on vaikea todistaa.

Varmasti on tappiollinen jos tekee liian kalliin sopimuksen. Tosin 1üga-oikeudet eivät ole Telialla vaan MTV:llä jonka omistaa Schibsted Media.

Jälkimmäiseen sama.

[Laatikko]

Kiitos kaikille mielipiteistä sekä vastaan että puolesta. Argumentit vastaan ovat tosin olleet suurilta osin melko surkeita ja kärjistämistä.

[Kant]

Minulla ei ole vahvaa mielipidettä asiaan, mutta vaikka haluaisin uskoa laajemman liigan autuuteen, niin pahoin pelkään, että nykyinen malli on perusteltu sekä rahanjaon että pelin tason puolesta. Väkimäärältään Suomen kokoisista maista Tanskassa ja Skotlannissa on päädytty pelaamaan sarjaa Veikkausliigan tavoin 12 jengillä. Molemmissa maissa futis kuitenkin maan ykköslaji.

Kiinnostava on myös Hollannin sarja, jossa sarja on suljettu kahdelle ylimmälle sarjatasolle. Toiseksi ylimmällä sarjatasolla pelaa tukku reservijengejä, joten ainakin nuoret saavat hyvin vastuuta, vaikkei sarjojen sulkeminen tietenkään ole ongelmatonta. Jotenkin meilläkin pitäisi nuorille kuitenkin saada peliaikaa mahdollisimman korkealla tasolla, koska kasvattajasarja olemme vaikka tekisimme mitä.

[Floppi]

Kiinnostava on myös Hollannin sarja, jossa sarja on suljettu kahdelle ylimmälle sarjatasolle. Toiseksi ylimmällä sarjatasolla pelaa tukku reservijengejä, joten ainakin nuoret saavat hyvin vastuuta, vaikkei sarjojen sulkeminen tietenkään ole ongelmatonta. Jotenkin meilläkin pitäisi nuorille kuitenkin saada peliaikaa mahdollisimman korkealla tasolla, koska kasvattajasarja olemme vaikka tekisimme mitä.

Ymmärsin että Hollannissa on ylemmillä tasoilla tiukat kriteerit seuroille ja ammattipelaajat, toisaalta kolmas taso on sitten amatöörejä joille vaatimukset ylemmillä tasoilla on liian kovia. Sitä en ole hoksannut miksi Hollannissa on sarja suljettu, jos kuitenkaan amatöörijengit ei lähtökohtaisesti edes halua nousta.

[Kant]

Ymmärsin että Hollannissa on ylemmillä tasoilla tiukat kriteerit seuroille ja ammattipelaajat, toisaalta kolmas taso on sitten amatöörejä joille vaatimukset ylemmillä tasoilla on liian kovia. Sitä en ole hoksannut miksi Hollannissa on sarja suljettu, jos kuitenkaan amatöörijengit ei lähtökohtaisesti edes halua nousta.

Kai siinä on se juju, että nuoria uskalletaan peluuttaa kun ei ole teoreettistakaan putoamisuhkaa.

Sinällään varmaan Hollannin futista kehittävä homma, vaikken tiedä kuinka paljon porua aiheuttanut. Varmaan Klubi04 pelaisi vieläkin nuoremmalla jengillä ykkösliigaa, jos ei putoamista tarvitsisi pelätä.

No, ei Suomessa tähän olla menossa, mutta jos sarjan uudistamista pohditaan, niin nuorten peluuttamisen mahdollistaminen kannattaisi olla korkealla tavoitelistalla.

[todella nopea]

Vaikka 16 joukkueen sarja olisi ideaali, voisin ainakin tällä hetkellä olla tyytyväinen 14 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan.

Ottelumäärä liigassa vähenisi, mutta voisiko tätä paikata vaikka sillä, että otetaan cupissa neljännesvälieristä alkaen otteluparit kaksiosaisina, poislukien finaali?

Jotenkin sokeasti haluaisin uskoa, että ottelumäärän laskeminen johtaisi siihen, että seuroissa ruvetaan miettimään enemmän sitä ottelutapahtumaa, että miten otteluihin saadaan enemmän katsojia paikan päälle.

Samalla cupin arvostus voisi kasvaa, kun seurojen täytyisi rummuttaa niitä otteluita enemmän, jotta väki löytää paikalle. Nythän monella seuralla cupin ottelut tuntuu olevan vähän toisarvoisempia.

Samaan syssyyn ykkösliiga/ykkönen 14 joukkueen kaksinkertaiseksi sarjaksi.

[kinbles]

16 joukkueen kaksinkertainen sarja olisi kuin haista vittu koko jalkapallolle. Se veisi tason nollaan ja nähtäisiin tasotonta paskaa. Kukaan ei jaksaisi tälläsitä katsoa, otteluista monta kymmentä prosenttiä olisi merkityksetöntä paskaa.

[Pelle-Wermanni]

16 joukkueen kaksinkertainen sarja olisi kuin haista vittu koko jalkapallolle. Se veisi tason nollaan ja nähtäisiin tasotonta paskaa. Kukaan ei jaksaisi tälläsitä katsoa, otteluista monta kymmentä prosenttiä olisi merkityksetöntä paskaa.

Tervetuloa foorumille uusi 20 viestin asiakirjoittaja

Kari Martonen ime spermaista heppiä vitun pelle. Häh häh.

[patarumpu]

16 joukkueen kaksinkertainen sarja olisi kuin haista vittu koko jalkapallolle. Se veisi tason nollaan ja nähtäisiin tasotonta paskaa. Kukaan ei jaksaisi tälläsitä katsoa, otteluista monta kymmentä prosenttiä olisi merkityksetöntä paskaa.

Todellinen asiantuntija.

[blackhawk]

Ottelumäärä liigassa vähenisi, mutta voisiko tätä paikata vaikka sillä, että otetaan cupissa neljännesvälieristä alkaen otteluparit kaksiosaisina, poislukien finaali?

Haittapuolena olisi, että cupin lisäottelut tulisivat vain osalle joukkueista. Cupin ideaan jotenkin muutenkin kuuluu, että jatkopaikka ratkaistaan yhdellä ottelulla. Erilaisia poikkeavia cup-formaatteja kokeiltiin jo viime vuosikymmenellä ihan riittävästi.

[Kant]

Vaikka 16 joukkueen sarja olisi ideaali, voisin ainakin tällä hetkellä olla tyytyväinen 14 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan.

Samalla cupin arvostus voisi kasvaa, kun seurojen täytyisi rummuttaa niitä otteluita enemmän, jotta väki löytää paikalle. Nythän monella seuralla cupin ottelut tuntuu olevan vähän toisarvoisempia.

Samaan syssyyn ykkösliiga/ykkönen 14 joukkueen kaksinkertaiseksi sarjaksi.

28 jengiä kahdella korkeimmalla sarjatasolla kuulostaa kovalta, etenkin jos kolmanneksi korkein sarjataso aiotaan pitää valtakunnallisena. Tuolla logiikalla meillä olisi rahkeita pelata suuremmilla joukkuemäärillä kun Skotlannissa ja Tanskassa, joissa välimatkat lyhyemmät ja futis selvä ykköslaji. 

Se jaksaa kyllä ihmetyttää, ettei keskikastin Veikkausliiga-jengit panosta cup-peleihin täysillä. Suotuisalla arpaonnella jopa kakkossijaa selvästi arvokkaampi europaikka on saavutettavissa melko helposti, tietysti sen lisäksi että kerrankin on sauma nostaa pokaalia.