16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[werner]

Jos katsotaan EIFin sijoitukset tällä vuosikymmenellä niin, että Ykkösen/Ykkösliigan sijoitukset tulee Veikkausliigan sijoitusten "perään", niin tässä lista

Niin. EIF tulee ehkä aina olemaan kakkostason kärkipäässä.

EIF ei pysty kasvattamaan liikevaihtoaan merkittävästi edes liigassa. TPS, Lahti, Honka, HIFK, TamU, JJK jne. pystyy. Kunhan ne ovat liigassa.

Kun laitamme joukkueet tämän gaussin käyrän huippukohdan (eli todennäköisin sijoitus) mukaiseen järjestykseen...

...ja kasvatamme liigan joukkuemäärän kuuteentoista, joukkueet järjestyvät eri järjestykseen kuin nykytilanteessa liian pienten sarjakokojen rajoittaessa suurten talousalueiden joukkueiden kehittymistä.

[Satanen]

Työpaikkoja on vähän, mutta epäilen silti sarjan kasvattamisen voimaa, ainakaan likimainkaan siinä suhteessa mihin tunnut uskovan. Mielestäni myös aliarvioit sitä, että kun jo valmiiksi pientä kakkua on jakamassa useampi, niin kehitystä ei tapahdu senkään vertaa.

Oma ajatteluni on myös, että liigajyristä on turha haikailla. Parempi olisi pyrkiä nuorentamaan liigaa. Tähän tarvittaisiin Klubin ja SJK:n kaveriksi isojen seurojen akatemioita mahdollisimman korkealle. Toivottavasti osaavat kehittää organisaatioitaan kokonaisavaltaisesti, siinä nähdäkseni on paljon isompi kysymys kun sarjajärjestelmän rukkaus.

Olisitko valmis nostamaan akatemiat liigaan. Jos et, miksi et?

[Kant]

Olisitko valmis nostamaan akatemiat liigaan. Jos et, miksi et?

Yllättävä kysymys, pidän selviönä ettei kukaan sellaista sallisi, muttei toisaalta edes olisi tullut mieleen, että joku sellaista vaihtoehtoa pohtisi. Ei kai missään uskottavassa sarjassa voi pelata samassa omistuksessa olevat jengit. Eikä se edes akatemian tavoitteita palvele, kun nuoria pelaajia täytyy voida joustavasti siirtää edustuksesta reserveihin ja reserveistä edustukseen.

No, toisaalta yhtä pöljää on ajatus sulkea akatemiat toiseksi ylimmältä sarjatasolta. Hollannissa malli on jopa niin tärkeä osa pelaajatuotantoa, että ovat päätyneet sulkemaan sarjan kaksi ylintä sarjatasoa. Siellä kelpaa ajaxien ja eindhoveneiden ajaa teinejä sisään miesten peleihin.

[sonny burnett]

Toisaalta, jos halutaan vielä joskus tsämppärin lohkovaiheeseen niin sitten pitää supistaa 10 joukkueen sarjaan.

[Djortikkaeff]

Lueskelin nopeasti tän päivän kolme sivullista vanhan toistoa, ja isossa kuvassa edelleen keskustellaan usein asioista, jotka ei edes välttämättä liity sarjajärjestelmään.

Oleellisin juttu sarjajärjestelmällä olisi tarjota urheiilullisesti tasapuolisuutta, helppoa ymmärrettävyyttä ja sopiva ottelurytmi. Esimerkiksi nyt 27 kierroksen jälkeen maalipörssin kakkoseksi sijoittunut Kerfala Cissoko ei välttämättä sijoitukaan maalipörssin kakkoseksi, koska joukkueet pelaa eri määrän pelejä. Tai jotkut kohtaavat ylemmän kastin joukkueita useammin kuin alemman, kuten viime vuonna, puhumattakaan europleijareista. Kuudentoista kaksinkertainen tuo sopivan määrän pelejä, se on helppo ymmärtää ja sen kanssa kaikki urheilullisen tasapuolisuuden mittarit ovat niin tapissa kuin olla vaan voi.

Rahaa voi tulla enemmän sisään vaikka seitsemänkymmenenneljän joukkueen kolmasosakertaisessa tai kolmen joukkueen kahdeksansataakuusikymmentäkertaisessa. Pelaajakehitys ja seurojen paikallinen yhteisöllisyys voivat kehittyä tai heikentyä millaisessa systeemissä vaan.

[Satanen]

Yllättävä kysymys, pidän selviönä ettei kukaan sellaista sallisi, muttei toisaalta edes olisi tullut mieleen, että joku sellaista vaihtoehtoa pohtisi. Ei kai missään uskottavassa sarjassa voi pelata samassa omistuksessa olevat jengit. Eikä se edes akatemian tavoitteita palvele, kun nuoria pelaajia täytyy voida joustavasti siirtää edustuksesta reserveihin ja reserveistä edustukseen.

No, toisaalta yhtä pöljää on ajatus sulkea akatemiat toiseksi ylimmältä sarjatasolta. Hollannissa malli on jopa niin tärkeä osa pelaajatuotantoa, että ovat päätyneet sulkemaan sarjan kaksi ylintä sarjatasoa. Siellä kelpaa ajaxien ja eindhoveneiden ajaa teinejä sisään miesten peleihin.

Kovat liigapelit auttaisi pelaajakehitystä entisestään. Ainakin SJK:n ja HJK:n farmit ovat eri organisaatioita kuin nykyinen liigaemoseura, joten kaksoisomistajuuden ongelmaa ei ole. Pelaajaliikenne voidaan kyllä järjestää (lähinnä tekninen sääntökysymys) että pelaajakehitys toimisi maksimaalisesti.

Ei siis mitään estettä sallia akatemiat myös liigassa.

[Kant]

Oleellisin juttu sarjajärjestelmällä olisi tarjota urheiilullisesti tasapuolisuutta, helppoa ymmärrettävyyttä ja sopiva ottelurytmi. Esimerkiksi nyt 27 kierroksen jälkeen maalipörssin kakkoseksi sijoittunut Kerfala Cissoko ei välttämättä sijoitukaan maalipörssin kakkoseksi, koska joukkueet pelaa eri määrän pelejä. Tai jotkut kohtaavat ylemmän kastin joukkueita useammin kuin alemman, kuten viime vuonna, puhumattakaan europleijareista. Kuudentoista kaksinkertainen tuo sopivan määrän pelejä, se on helppo ymmärtää ja sen kanssa kaikki urheilullisen tasapuolisuuden mittarit ovat niin tapissa kuin olla vaan voi.

Urheilullisesti sarja olisi noillakin mittareilla ainakin riittävän tasapuolinen, jos alasarja olisi myös kaksinkertainen. Ymmärtääkseni tähän ei sarjassa ollut halukkuutta, koska panoksettomia pelejä olisi tullut paljon, joten nykyinen malli on kaiketi hyvä kompromissi pidentää kautta ja nostaa tempoa

[Kant]

Kovat liigapelit auttaisi pelaajakehitystä entisestään. Ainakin SJK:n ja HJK:n farmit ovat eri organisaatioita kuin nykyinen liigaemoseura, joten kaksoisomistajuuden ongelmaa ei ole. Pelaajaliikenne voidaan kyllä järjestää (lähinnä tekninen sääntökysymys) että pelaajakehitys toimisi maksimaalisesti.

Ei siis mitään estettä sallia akatemiat myös liigassa.

Jaa, no menee vähän teknisen kuuloiseksi saivarteluksi.

Elin kyllä luulossa, että Klubin molemmat jengit ovat samaa organisaatiota, mutta jos leikitään ajatuksella, niin tuskin kukaan haluaisi kokea kesällä cupissa nähtyä Klubi-derbya liigassa. En nyt ole edes ihan varma ehdotatko tällaista tosissasi, vai onko tässä joku taka-ajatus

[Djortikkaeff]

Urheilullisesti sarja olisi noillakin mittareilla ainakin riittävän tasapuolinen, jos alasarja olisi myös kaksinkertainen.

No esimerkiksi tuon maalipörssin voisi helpommin voittaa jonkun helvetin AC Oulun kesän ikkunassa hankkima ruotsalais-liberialainen Godly MålSprut, kun se pääsee tykittelemään kolme maalia per peli tahdilla alapään rupusakkeja vastaan.

Timi Lahti on ihan hyvin kyllä Keskiympyrän kuukausipodcasteissa kommentoinut sarjajärjestelmää. Muuten ei ota kantaa, mutta toteaa vaan, että pitääkö sitä koko ajan muuttaa.

nostaa tempoa

Sarjajärjestelmän tarkoitus on nostaa tempoa? Eikö se tempo nouse sillä, että syöttää nopeammin, juoksee nopeammin ja huutaa tuomarille, että "nopeammin, nopeammin!". Tarviiko joka vuosi vaihtaa sarjajärjestelmää että saadaan nostettua tempoa.

[litmanen10]

1. Nykyisellä järjestelmällä on kaikkien aikojen liigakausi meneillään. Nyt ei ole mitään järkeä vaihtaa sitä.

2. Ylipäätään näitä ei pitäisi vaihtaa kuin 8-10 vuoden välein.

3. 16 joukkueen sarjaa ei missään tapauksessa ennenkuin meillä on 20 juokkuetta Suomessa, joilla on edes kohtuulliset olosuhteet. Ensi kaudella Lahti on jo taas ongelma, eli edes 12 joukkuetta ei tällä hetkellä löydy, joilla olosuhteet olisivat kunnossa.

[Kant]

No esimerkiksi tuon maalipörssin voisi helpommin voittaa jonkun helvetin AC Oulun kesän ikkunassa hankkima ruotsalais-liberialainen Godly MålSprut, kun se pääsee tykittelemään kolme maalia per peli tahdilla alapään rupusakkeja vastaan.

Sarjajärjestelmän tarkoitus on nostaa tempoa? Eikö se tempo nouse sillä, että syöttää nopeammin, juoksee nopeammin ja huutaa tuomarille, että "nopeammin, nopeammin!". Tarviiko joka vuosi vaihtaa sarjajärjestelmää että saadaan nostettua tempoa.

En mä ihan vakuuttunut ole, että maalipörssi olisi iso ongelma, mutta ainakin sama valuvika on Tanskassa ja Skoteissa.

Kyllä kai yksi keskeisimpiä perusteita nykymallille on se, että kärkijengit pelaavat useammin vastakkain, jolloin kovia pelejä on enemmän. Vähän skeptinen olen, että nykymalli kannattaisi vaihtaa, joten sikäli olen samaa mieltä,  ettei vaihtaminen todennäköisesti ole järkevää

[Djortikkaeff]

En mä ihan vakuuttunut ole, että maalipörssi olisi iso ongelma, mutta ainakin sama valuvika on Tanskassa ja Skoteissa.

Maalipörssin merkitys on jonkinmoinen pelaajan uran kannalta. Varmasti viime vuonna Ashley Coffey sai hieman isomman palkan neuvoteltua ulkomailta kun oli maalipörssin voittaja.

Toinen urheilullisuuden ongelma on siinä missä kohtaa joukkueita kohdataan. Kaksinkertaisessa sarjassa valtaosin toteutuu tasakierrokset, eli kohtaat vastustajan kerran kierroksella 1 ja toisen kerran kierroksella 16. Toki jotain europelien ja cupin siirtoja voisi tulla. Verrattuna nykyiseen, jossa loppusarjojen ohjelmat arvotaan melko myöhään ja aiheuttaa (pientä, mutta siltikin) epäurheilullisuutta.

Kyllä kai yksi keskeisimpiä perusteita nykymallille on se, että kärkijengit pelaavat useammin vastakkain, jolloin kovia pelejä on enemmän. Vähän skeptinen olen, että nykymalli kannattaisi vaihtaa, joten sikäli olen samaa mieltä,  ettei vaihtaminen todennäköisesti ole järkevää

Kaikilla muilla kuin urheilullisuudella, yksinkertaisuudella, ja sopivalla pelimäärällä perustellen Veikkausliigassa on pitkä historia, että sarjajärjestelmä uusitaan koko ajan. Niin kauan kuin sarjajärjestelmän nähdään olevan tärkeä asia seurojen liikevaihdon, jalkapallokulttuurin, pelaajakehityksen ja makkaran laadun kannalta, tulee tätä venkslausta ennemmin tai myöhemmin taas lisää. Joku päivä "kovia seuroja" on vain kaksi ja sitten taas mennään. Tai kovia onkin kahdeksan ja taas mennään.

[Tammelan vartija]

1. Nykyisellä järjestelmällä on kaikkien aikojen liigakausi meneillään. Nyt ei ole mitään järkeä vaihtaa sitä.

2. Ylipäätään näitä ei pitäisi vaihtaa kuin 8-10 vuoden välein.

3. 16 joukkueen sarjaa ei missään tapauksessa ennenkuin meillä on 20 juokkuetta Suomessa, joilla on edes kohtuulliset olosuhteet. Ensi kaudella Lahti on jo taas ongelma, eli edes 12 joukkuetta ei tällä hetkellä löydy, joilla olosuhteet olisivat kunnossa.

Kaikkiin kolmeen täsmälleen samaa mieltä. Itse tykkään tästä kun pelataan niin paljon näitä kuuden pisteen pelejä etenkin tällä kaudella kun sarja on ollut pitkään erittäin tasainen.

[blackhawk]

Toisaalta, jos halutaan vielä joskus tsämppärin lohkovaiheeseen niin sitten pitää supistaa 10 joukkueen sarjaan.

Tuon supistuksen takia Klubi oli syksyllä 1996 lähellä pudota Ykköseen, jolloin myös mestaruus 1997 ja Mestarien liigan lohkovaihe syksyllä 1998 olisivat jääneet väliin.

[werner]

Tuon supistuksen takia Klubi oli syksyllä 1996 lähellä pudota Ykköseen, jolloin myös mestaruus 1997 ja Mestarien liigan lohkovaihe syksyllä 1998 olisivat jääneet väliin.

Klubihan pääsi lohkovaiheeseen sen ansiosta, että se kohtasi kauden 1998 sarjassa Suomen liigahistorian kaikkien aikojen kovimman mitalikolmikon Haka, VPS, PK-35

[Kant]

Maalipörssin merkitys on jonkinmoinen pelaajan uran kannalta. Varmasti viime vuonna Ashley Coffey sai hieman isomman palkan neuvoteltua ulkomailta kun oli maalipörssin voittaja.

Kaikilla muilla kuin urheilullisuudella, yksinkertaisuudella, ja sopivalla pelimäärällä perustellen Veikkausliigassa on pitkä historia, että sarjajärjestelmä uusitaan koko ajan. Niin kauan kuin sarjajärjestelmän nähdään olevan tärkeä asia seurojen liikevaihdon, jalkapallokulttuurin, pelaajakehityksen ja makkaran laadun kannalta, tulee tätä venkslausta ennemmin tai myöhemmin taas lisää. Joku päivä "kovia seuroja" on vain kaksi ja sitten taas mennään. Tai kovia onkin kahdeksan ja taas mennään.

Ymmärrän toki, enkä kiistä valuvikaa, mutten näe ongelmaa kovin kiinnostavana tai merkittävänä. Saman edun pienempien jengien hyökkääjät tosiaan saavat muissakin sarjoissa.

Jännä tapa puoltaa sarjan uudistamista argumentoimalla, että sarjajärjestelmää on venkslattu liian tiheään. No, ei kai toisaalta päättäjät ole uudistusta väläytelletkään, joten nykymallilla varmasti ainakin tovi mennään.

[Djortikkaeff]

Ymmärrän toki, enkä kiistä valuvikaa, mutten näe ongelmaa kovin kiinnostavana tai merkittävänä. Saman edun pienempien jengien hyökkääjät tosiaan saavat muissakin sarjoissa.

Joo siis ei Veikkausliiga ole ainoa sarja maailmassa jossa on tämä sama ongelma. Ilmeisesti muuallakin koetetaan parantaa mahdollisuutta pärjätä europeleissä tai haetaan lisää "merkityksellisiä pelejä". Miksi ei sitten kunnolla vaan rehelliset pleioffit? Niissä on merkityksellisyyttä. Tehokas peliaika ja Life Is Life soimaan, niin ollaan ytimessä.

Jännä tapa puoltaa sarjan uudistamista argumentoimalla, että sarjajärjestelmää on venkslattu liian tiheään. No, ei kai toisaalta päättäjät ole uudistusta väläytelletkään, joten nykymallilla varmasti ainakin tovi mennään.

Jos HJK jäisi vuonna 2026 alaloppusarjaan, niin vuonna 2027 olisi sadan prosentin varmuudella eri sarjajärjestelmä. Siksi kannatan yhden kerran tehtävää järjestelmän vaihtoa. Kuudentoista kaksinkertainen, ja perusteet ovat vain urheilullisuus, sopiva määrä pelejä ja yksinkertaisuus. En yhtään jaksa olla kiinnostunut jostain olosuhdekehittämisen maksimoinnista sarjajärjestelmän avulla. Tai euromenestyksen maksimoinnista sarjajärjestelmän avulla. Voi noita edistää ihan millä sarjajärjestelmällä vaan. Aki Riihilahti on edistänyt Veikkausliigaa ihan helvetisti saunomalla hienosti UEFA:n solidaarisuusmassit. Kovin kotimainen jalkapalloteko tällä vuosikymmenellä. Rahaa tuli ihan hitosti, eikä se liittynyt sarjajärjestelmään.

[sonny burnett]

Tuon supistuksen takia Klubi oli syksyllä 1996 lähellä pudota Ykköseen, jolloin myös mestaruus 1997 ja Mestarien liigan lohkovaihe syksyllä 1998 olisivat jääneet väliin.

Nimenomaan putoamiskamppailu pitäisi positiivisena asiana, koska jos siitä selviää  10 joukkueen sarjassa, niin kohta löytää itsensä lohkoilemassa UCL:n puolella.

[Tiksa]

Kaikkiin kolmeen täsmälleen samaa mieltä. Itse tykkään tästä kun pelataan niin paljon näitä kuuden pisteen pelejä etenkin tällä kaudella kun sarja on ollut pitkään erittäin tasainen.

Nykyinen sarja on erittäin kiinnostava ja tässä ei ole vielä läheskään kaikkia käänteitä nähty.
Sarjan draaman kaaren kannalta varmaan parasta mahdollista mitä voi olla.
Ja me kaikki foorumin kantapeikot spekuloidaan päivät pitkät mitä tapahtuisi jos inter voittaisi tuon ja KuPS häviäisi jne. ja voisiko HJK sittenkin voittaa kaikki viisi jäljellään olevaa peliään.
Paitsi tietysti P-W, jonka performanssiin kuuluu, että sarja loppui kuukausi sitten.

Ja sitten tietenkin on suuri yleisö, jota tämän draaman kaari ei kertakaikkiaan tunnu saavuttavan.

Mutta onko se miten paljon sarjajärjestelmän vika kun ihmiset eivät ole merkanneet syksyn futismatseja kalentereihinsa jo talvella.
Vai onko se enemmänkin suuri markkinointi- ja viestintäongelma.

[13ergkamp]

Ja sitten tietenkin on suuri yleisö, jota tämän draaman kaari ei kertakaikkiaan tunnu saavuttavan.

Mutta onko se miten paljon sarjajärjestelmän vika kun ihmiset eivät ole merkanneet syksyn futismatseja kalentereihinsa jo talvella.
Vai onko se enemmänkin suuri markkinointi- ja viestintäongelma.

Oma arvio on että on suurelle yleisölle on helpompi viestiä talvella, että laittakaa syksyn matsit kalenteriin jo nyt, kuin että pitäkää syksyn kalenteri auki, läväistään sinne haulikolla 5-10 matsia sitten joskus syksyllä.

[dicknick]

Viestinnän kannalta on helpoin markkinoida sarjaa jossa jokainen vastustaja kohdataan kerran kotona ja kerran vieraissa ja nämä pelipäivät tiedetään jo ennen kuin lumi sulaa.

[Tiksa]

Miten ne muuten lätkässä onnistuu saamaan hallit täyteen maalis-huhtikuussa kun kukaan ei kauden alussa tiedä edes pelaako heidän suosikkiseuransa silloin. Ja samoin kuullut kerrottavan, että ketään ei kiinnosta mennä katsomaan kuudetta kertaa kauden aikana jotain tappara-ilvestä. Eikun.

[dicknick]

Suljetun ja ennakolta ns. kiinnostavia otteluita lisänneen sm-liigan yleisökehitys toimii muille sarjoille varoittavana esimerkkinä.

[13ergkamp]

Miten ne muuten lätkässä onnistuu saamaan hallit täyteen maalis-huhtikuussa kun kukaan ei kauden alussa tiedä edes pelaako heidän suosikkiseuransa silloin.

Ei ne onnistukaan. Perhanan vähän väkeä noilla ekoilla pleijarikierroksilla vaikka play-offeja on pelattu jo 50 vuotta.

Ja samoin kuullut kerrottavan, että ketään ei kiinnosta mennä katsomaan kuudetta kertaa kauden aikana jotain tappara-ilvestä. Eikun.

Tämä onkin valtakunnallinen poikkeus. Kaikki muut parit on jotain KalPa-JYPpiä ja 6x näitä onkin aikamoinen yleisömagneetti. 4x Ilves-KuPSiakin alkoi maistua puulta, vaikka tulokset oli ihan positiivisia.

Ja vaikka runkosarjassa Ilves-Tapparat olivatkin loppuunmyytyjä niin pleijareissa eivät enää olleetkaan. Viimeinen Tappara-Ilves 8000...
KalPa sai hallin täyteen vasta välierien viimeisessä matsissa ja finaaleissa toki.

[törömömmö]

Sen sijaan jos pelipäivä itsessään on tärkeä, seura on tärkeä, yhteisöllinen ja tunnelma stadionilla on hyvä, niin se houkuttaa paikalle myös jatkossa ja yhä useammin pysyvästi. Bragu lienee surkeimpia kenttiä Suomen pääsarjoissa ja kolmosdivarin futis ei liene sitä kaikkein tasokkainta. Silti HIFK:n viime pelissä tunnelma paikan päällä oli parempi kuin 98 % liigamatseja ja 1500 maksanutta löysi paikalle. Tuohon kun päästäisiin yhä useimmilla paikkakunnilla, niin tämän langan voi sulkea. Siksi en usko näihin argumentteihin huonosta tasosta, että menetetään superlahjakkuudet jonnekin, että joku europaikka kerran kolmessa vuodessa tuottaa suuren kiinnostuksen jne. Paikallisista seuroista pitää saada kiinnostavia, niitä pitää tukea, sarjamuotojen, otteluohjlemien pitää tukea sitä kehitystä, eikä rapauttaa sitä.

Siis väitätkö tosissasi, että stadionin mukavat olosuhteet eivät houkuttele yleisöä? Totta kai seuran tärkeys vaikuttaa isosti katsojamäärään, mutta jopa Liverpoolissa on ihmisiä, jotka eivät elä ja kuole jalkapallojoukkueen mukana, vaan heille futis on lähinnä kivaa viihdettä, ja voivat käydä silloin tällöin pelin katsomassa, jos kalenteriin osuu sopivasti, olutvalikoima on hyvä eikä katsomossa kastu ja kylmety. Mitä paremmat olosuhteet, sitä matalampi kynnys myös tuollaisilla vähemmän intohimoisilla faneilla on tulla katsomoon.