16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Pelle-Wermanni]

Taidat olla pohjimmiltasi suljetun sarjan kannattaja

sonny burnett, haista vittu.

Toivottavasti heräät loppuvuoden ajan joka yö, etkä saa enää unta. Noin pahasti minua ei ole koskaan loukattu. Saatanan idiootti.



Ruotsin malli siis valittu

[sonny burnett]

sonny burnett, haista vittu.

Toivottavasti heräät loppuvuoden ajan joka yö, etkä saa enää unta. Noin pahasti minua ei ole koskaan loukattu. Saatanan idiootti.

Älä nyt aiheeseen liittyvästä kysymyksestä suutu. 

[Toffo]

Prosentuaalisesti 16 joukkueen sarjasta putoaa enemmän kuin nyt

Mistäs sinä tiedät montako putoaa mallissa jota ei ole, ei ole koskaan ollutkaan ja jota ei ole (kai) edes suunnitteilla

[Pelle-Wermanni]

aina haikailet harmaata keskikastia, jossa muka maagisesti kehitetään toimintaa laitasponsorien rahoilla ja pelataan liigajyrillä?

Itse asiassa haikailen top-kymppiä, jossa on HJK, Gnistan, Honka, TPS, Inter, Ilves, TamU, KuPS, AC Oulu ja vaikka VJS tai Lahti.

Samat Vepsut, Jarot, Hakat, SJK:t, MIFK:t, EIFit ja KTP:t sais sit hisseillä liigan pohjan ja ykkösen välillä, kuten pikkupaikkojen jengien kuuluukin

Luulin muuten, että olin toistanu tämän ”isot talousalueet liigaan” -fantasiani jo riittävän monta kertaa, mut ei sit

[Siipipuolustaja]

Jengi argumentoi koko ajan sillä ajatuksella, että on jokin suomalaisen jalkapalloilun taso joka on vaikka 100, ja sponsorirahan määrä joka on myös 100. Ja kun 100 jaetaan 16 eikä 12 joukkueen kesken, taso laskee. Tämä on täysin virheellinen ajattelutapa, koska sponsorit ovat tosiaan paikallisia eivätkä pääsääntöisesti liiku seurasta toiseen, eikä pelaajissakaan ole mitään määrättyä tasoa, ja että vain kaikki nyt liigassa pelaavat on veikkausliigatasoa. Tämä ajatus voi olla jokseenkin totta lajin absoluuttisella huipulla esim Valioliigassa, tai marginaalilajissa kuten jääkiekon Lügassa, mutta ei Veikkausliigassa.

TV-rahat on ainoa poikkeus, mutta niidenkin pitäisi nousta kun liiga saa neljän uuden seuran kannattajat katsomaan liigaa ruutuplussasta.

Tämän lisäksi liigan laajentamisen vastustajilla tuntuu olevan oletus siitä, että jos nykyisen liigan keskiarvotaso on vaikkapa 100 ja Ykkösliigan 50, niin sitten laajentamisen jälkeen liigan keskiarvotaso olisi enää 75 ja ykkösliigan taso olisi 25, vaikka todellisuudessa suurin tasonmäärittäjä on täysammattilaisuus ja Suomessa tuo raja puoliammattilaisuuden ja ammattilaisuuden välillä menee (niukin naukin) juurikin liigan ja divarin välissä. Eli siis reaalimaailmassa pääsarjan taso olisi laajemmassa versiossa joku 95 ja divarissakin 40 ja tietysti absoluuttisesti isompi liiga työllistäisi paljon enemmän niin pelaajia kuin seurojen työntekijöitäkin, mikä olisi jotain keskiarvotasoa paljon tärkeämpi jalkapallokulttuurin edistäjä.

[sonny burnett]

Mistäs sinä tiedät montako putoaa mallissa jota ei ole, ei ole koskaan ollutkaan ja jota ei ole (kai) edes suunnitteilla

Ei kai naapurimaissa käytössä olevia käytäntöjä voida pitää ihan huonona oletuksena.

[Pelle-Wermanni]

Ei kai naapurimaissa käytössä olevia käytäntöjä voida pitää ihan huonona oletuksena.

Ei ja 13-14 liigasäilyjää olis aika paljon parempi kuin 10-11.

[Sabah Al Khair]

Pelleä kompaten, putoajien määrä ei ole Uefan säätämä pykälä vaan jokainen sarja saa päättää vapaasti monta sieltä putoaa ja monta sinne nousee.
Esim. Hollannissa sekä Saksassa putoaa 18 joukkueen sarjassa suoraan kaksi joukkuetta, sijalle 16. sijoittunut menee liigakarsintoihin. Itse kannattaisin Veikkausliigan tapauksessa sitä, että 16 joukkueen sarjassa vain viimeinen putoaisi suoraan ja toiseksi viimeinen karsii Ykkösliigan toiseksi sijoittunutta vastaan, eli kuten nytkin.

Pääsarja pitää tietysti pitää avonaisena, mutta sellaisena jossa vaihtuvuus ei olisi liian suurta jolloin useimmat seurat voisivat asettaa yhtä kautta pidempiä tavoitteita. Ykkösliiga saa toimia kehityksellisenä väliportaana, jossa seurojen pitää ansaita kovalla työllä nousu aivan kuten nytkin. Suomen jalkapalloa ei kannata liikaa verrata Ruotsiin, me ollaan niin paljon jäljessä.

edit; Kuten muistelinkin Hollannissa oli vielä viisi vuotta sitten (pre-covid) käytössä systeemi jossa vain viimenen putosi suoraan.

[Jair Bolsoaarnio]

Kun katsoi TPS:n ja KTP:n ottelua ja sen jännitystä, niin pakko sanoa että liigakärsinnöissä on kyllä kiimaa puolueettomillekin.

[pimputus]

Jos VL vaihtuisi 16 joukkueen sarjaan niin voisiko ykkönen olla tämmöinen 20 joukkueen 15+5 tai 16+4 mallilla oleva sarja.
Eli 15/16 NS. Ykkösjoukkuetta+ 4/5 akatemia joukkuetta? Tässä blokattaisi akatemia joukkueiden ongelmallisuus kilpailullisuuden kanssa ja samalla pidetään tärkeä akatemioiden pelaaja kehitys mahdollisuus ja kovat pelit. Akatemioiden kilpailullisuus ja tulos vastuu taas pidetään mukana että aina joku akatemia nousee ja tippuu.

[Kronofogden]

Jos VL vaihtuisi 16 joukkueen sarjaan niin voisiko ykkönen olla tämmöinen 20 joukkueen 15+5 tai 16+4 mallilla oleva sarja.
Eli 15/16 NS. Ykkösjoukkuetta+ 4/5 akatemia joukkuetta? Tässä blokattaisi akatemia joukkueiden ongelmallisuus kilpailullisuuden kanssa ja samalla pidetään tärkeä akatemioiden pelaaja kehitys mahdollisuus ja kovat pelit. Akatemioiden kilpailullisuus ja tulos vastuu taas pidetään mukana että aina joku akatemia nousee ja tippuu.

Ongelmana tuossa olisi ottelumäärä, joka nousisi peräti 38, eli 11 enemmän kuin nyt. Kautta pitäisi reilusti pidentää ja varakentillä pitäisi pelata, paljon nykyistäkin enemmän. Toki tuon voisi osittain ratkaista sillä että ne 4-5 reservijoukkuetta pelaisi aina kauden alussa useamman kotiottelun putkeen niitä oikeita joukkueita vastaan, ja näin olleen oikeiden joukkueiden kotipelit olisi enemmän keskitetty lämpimään vuodenaikaan. Sillä siellähän olisi ne samat 100 katsojaa + mahdolliset vieraskannattajat, oli sitten maalis- tai heinäkuu.

[pimputus]

Ongelmana tuossa olisi ottelumäärä, joka nousisi peräti 38, eli 11 enemmän kuin nyt. Kautta pitäisi reilusti pidentää ja varakentillä pitäisi pelata, paljon nykyistäkin enemmän. Toki tuon voisi osittain ratkaista sillä että ne 4-5 reservijoukkuetta pelaisi aina kauden alussa useamman kotiottelun putkeen niitä oikeita joukkueita vastaan, ja näin olleen oikeiden joukkueiden kotipelit olisi enemmän keskitetty lämpimään vuodenaikaan. Sillä siellähän olisi ne samat 100 katsojaa + mahdolliset vieraskannattajat, oli sitten maalis- tai heinäkuu.

Totta. Tuota puolta en miettinytkään. Ratkaistavissa varmasti vaikka akatemioiden pelimäärää rajaamalla. Akatemiat pelasivat sarjan sisällä tavallaan omaa sarjaansa ja akatemioiden osallistumisesta voisi ottaa solidaarisuus maksun mikä pitäisi maksaa VL:stä tulevista solidaarisuus rahoista mitkä sitten jaetaan muille seuroille

E, pelimäärää lisäämällä ja kautta pidentämällä pakotettaisi ykkösen seurat kehittämään toimintaa ja olosuhteita siten että jo ykkösessä pitää pystyä pelaamaan samanlainen kausi kuin veikkauliigassa

[NOPEAMUSTAMIES]

Ku kattoo tota, liigakarsintaottelua käy täysin selväksi, että suomalaisia kokeneita pelaajia ei vaan riitä yli 12 joukkueeseen. Onko TPS keski-ikä edes 20 vuotta?

[Ameobi]

Ku kattoo tota, liigakarsintaottelua käy täysin selväksi, että suomalaisia kokeneita pelaajia ei vaan riitä yli 12 joukkueeseen. Onko TPS keski-ikä edes 20 vuotta?

Avauksen keski-ikä Tepsillä Kotkassa 22,5, jos en väärin nopeasti katsonut.

[tampereen lurkkija miäs]

Ku kattoo tota, liigakarsintaottelua käy täysin selväksi, että suomalaisia kokeneita pelaajia ei vaan riitä yli 12 joukkueeseen. Onko TPS keski-ikä edes 20 vuotta?

Ku kattoo tota liigakarsintaottelua, selviää että divari-TPS johtaa Veikkausliiga-KTP:ta 4-0. Missä se kokemus ja sen tarve näkyy tuolla kentällä? Hyvä vaan jos liigatasolle saisi enemmän tilaa nuorille pelaajille.

[Jair Bolsoaarnio]

Pitäisi ehdottomasti supistaa liiga kahdeksaan joukkueeseen, koska liiganousijan pelaajat ovat liian nuoria!

[65zidane]

Karsintahan nimenomaan osoittaa, että meillä riittäisi taso 16 joukkueen sarjaan. Näistä molemmat tiimit voisivat hyvin pelata liigaa.

[Ameobi]

Karsintahan nimenomaan osoittaa, että meillä riittäisi taso 16 joukkueen sarjaan. Näistä molemmat tiimit voisivat hyvin pelata liigaa.

14 voisi aloittaa jo ensi kaudella eli nykyisiin FC Lahti ja TPS mukaan, eikä olisi mitään ongelmaa. Se muutama tuohon päälle on vähän tiristämisen takana osittain olosuhteiden ja osittain muun organisaation johdosta. En usko, että se matka olisi kuitenkaan mahdoton ihan VL-seuraksi.

[Chuck]

Jos puhtaasti nykytilanteen pohjalta väsää 16 joukkueen Veikkausliigan ja Ykkösliigan, niin se näyttäisi tältä. Farmijoukkueet merkattu tähdellä. Kartalla punainen Veikkausliiga, sininen Ykkösliiga. Alempaa löytyy sitten vielä entisistä liigaseuroista esim. Honkaa, MyPaa ja HIFKiä. Isoista alueista Jyväskylä, Pori ja Rovaniemi saataisiin toiseksi korkeimmalle sarjatasolle.

Koodia:

	Liiga		Ykkösliiga

1	KuPS		PK-35
2	Inter		Klubi 04 *
3	Ilves		JäPS
4	SJK		SJK Ak *
5	HJK		KäPa
6	Gnistan		SalPa
7	Jaro		MP
8	IFKM		OLS *
9	VPS		KPV
10	Oulu		KuPS Ak *
11	KTP		JJK
12	Haka		TamU
13	Lahti		Jazz
14	TPS		PKKU
15	JIPPO		Inter 2 *
16	EIF		RoPS

[Sabah Al Khair]

Jos puhtaasti nykytilanteen pohjalta väsää 16 joukkueen Veikkausliigan ja Ykkösliigan, niin se näyttäisi tältä.

Muuten hieno, mutta näen Ykkösliigan toimivan paremmin 14 joukkueella. Nykyisellään pelataan 27 peliä kaudessa, peräti 5 ottelua vähemmän kuin Veikkausliigan mestaruussarjassa. 14 joukkueen versiossa tulisi otteluita yhden nykyistä vähemmän (26). Mielestäni 30 ottelua Ykkösliigan tasolla, tai lähinnä vallitsevien olosuhteiden sekä realiteettien takia, on liikaa.

[Chuck]

Muuten hieno, mutta näen Ykkösliigan toimivan paremmin 14 joukkueella. Nykyisellään pelataan 27 peliä kaudessa, peräti 5 ottelua vähemmän kuin Veikkausliigan mestaruussarjassa. 14 joukkueen versiossa tulisi otteluita yhden nykyistä vähemmän (26). Mielestäni 30 ottelua Ykkösliigan tasolla, tai lähinnä vallitsevien olosuhteiden sekä realiteettien takia, on liikaa.

Mietin kyllä ihan samaa ja ajattelin sen jotenkin veivata myös tuohon karttaan, mutta olisi mennyt turhan sekavaksi. Helpostihan tuosta napsii kaksi jengiä pois.

[Sinkkis]

Kallistunut tässä loppukauden aikana (oikeastaan eilen HJK - Inter ottelun aikana), että voitaisin ottaa 16 joukkueen kaksinkertainen sarja käyttöön heti ensi kaudesta alkaen, jotta meillä HJK:ssa olisi mahdollisuus voittaa joku ottelu myös syksyisin.

[insignificance]

Alkaa jo tympimään tämä loputon mestaruussarja. Sinänsä kiva kun on tasaista, mutta puolitoista kuukautta kuuden joukkueen sarjana on näin neutraalin katsojan silmään vähän tylsää. Menkööt epäsuosittuihin mielipiteisiin, jos on mennäkseen.

[Ameobi]

Pakko olla samaa mieltä. Vaikka jokainen ottelu on käytännössä huippukamppailu, niin jotenkin ei sytytä samalla tavalla. Viimeisillä kierroksilla ja kun mestaruus on oikeasti katkolla, niin rupeaa taas syttymään. Ja jos forkkalaisten keskuudessa yhtään enempää nousee tätä mielipidettä, niin onhan se varoittava signaali hardcore-kuluttajien puolelta.

[tampereen lurkkija miäs]

Olen ollut aiemmin ihan tyytyväinen tähän ylä- ja alaloppusarjaan jakautumiseen, ja odotin tämän tuplana pelattavan olevan omaan makuuni ja kiva kun pelejäkin on enemmän. Tätä sarjasysteemiä loppusarjoineen olen puolustanutkin, vaikka isompi pääsarja kaksinkertaisena onkin koko ajan ollut mielestäni se optimi johon pyrkiä. Sikäli en kuitenkaan sarjajärjestelmäinhoa ole jakanut, vaan tämä järjestelmä on kuitenkin minusta ollut hyvä, vaikka joku muu voisi olla parempi. Mutta jaan kyllä tämän kauden uudistuksesta näkemyksen, että suurin kiima on mestaruussarjan alkukierrosten jälkeen purkautunut. Ollut vähän tämmöistä välivaihetta, jossa odottaa että päästään niille viimeisille oikeasti ratkoville kierroksille. Pakko sanoa, että kauden kaaren ja kiiman ylläpitämisen osalta yksinkertaiset jatkosarjat olivat paremmat. Pelien lisäämisestä muutoin kyllä tykkään joten looginen johtopäätös -> 16 joukkueen kaksinkertainen sarja.