16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Sipa77]

14 joukkueen kaksinkertainen sarja,helppoa.

[Laatikko]

14 joukkueen kaksinkertainen sarja,helppoa.

Nykyisessä mallissa pelataan 32 ottelua tai 27 ottelua riippuen sijoituksista.
Jos siirryttäisiin 14 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan, ottelumäärä tippuisi vain 26 peliin – eli kaikilla vähemmän kuin nyt. Eli vähemmän kotiotteluita, vähemmän lipputuloja, vähemmän tv-sisältöä (tv-sopimuksen arvo pienenee) ja vähemmän myytävää näkyvyyttä sponsoreille. Taloudellisesti kyse olisi usealle seuralle takapakista

Urheilullisesti kausi myös lyhenisi merkittävästi. Suomen jalkapallokaudella on muutenkin haaste pysyä yleisön ja median radarilla kendokauden alkaessa, ja lyhyempi sarja korostaisi ongelmaa entisestään.
Liigasta tulisi "kesäsarja", jonka kiinnostavuus laantuisi jo ennen syyskuuta – juuri silloin, kun pelien pitäisi olla kauden huipennus.

Lisäksi 14 joukkueen liiga ei ratkaise tärkeintä ongelmaa: liigatason ammattilaisuuden laajentamista ja uusien paikkakuntien mukaan saamista.
Jos halutaan, että kunnat investoivat olosuhteisiin ja seurat uskaltavat kehittää toimintaansa, täytyy myös realistinen mahdollisuus nousta liigaan olla olemassa. 16 joukkueen malli avaa tuon oven useammalle kaupungille ja luo todellisen kannustimen kehittyä.

Toki oletan ettet ole tätä topikia muutenkaan lukenut ennen tuon kommentin heittoa.

[Abu_Dumbo]

Myös kauden pidennys on hyvä asia, vaikka se tietysti yleisökeskiarvoa laskeee, mutta pelaamalla kehittyy. Varsinkin, jos pelit ovat kovatasoisia.

Mihin se toinen puolisko kehittyy, joka on viimeksi pelannut 3 viikkoa sitten?

Tuolla ajatuksella paras mestaruussarja olisi kahden kärkijoukkueen yksinkertainen sarja, jos sattuisi tuossa pelissä mestaruus katkolla ja ison stadionin omaava kotijoukkue, niin prosentit olisivat 100 yli 8000 katsojalle. Yleisökeskiarvo olisi myös mestaruussarjassa hurja.

Sinullahan tässä tuntuu olevan hirveä hinku päästä turhista joukkueista ja peleistä eroon, joka lopulta johtaa mainitsemaasi.

[ginger baker]

-

[sonny burnett]

Nyt niitetään kaksinkertaisen mestaruussarjan satoa. Kyllä vaan nuo jatkuvat kovavauhtiset pelit auttavat sopeutumaan eurotempoon parhaiten.

[ginger baker]

-

[blackhawk]

Koska valitettavasti luottoni siihen, että optimaalista 16 joukkueen sarjaa tullaan ainakaan lähiaikoina näkemään Suomessa on varsin pieni, niin 14 joukkueen kaksinkertainen sarja + yksinkertainen ylä- ja alaloppusarja voisi olla ainakin mahdollinen askel oikeaan suuntaan. Tämän myötä otteluita olisi siis kaudessa 2x13+6=32 kappaletta, eli saman verran, kuin yläloppusarjan joukkueilla tällä kaudella.

Seitsemän joukkueen loppusarjoissa olisi se haaste, että parittoman joukkuemäärän takia kuuteen otteluun vaadittaisiin seitsemän ottelukierrosta.

Jos nyt on hyväksytty ajatus, että joukkueilla on eri ottelumäärä, 14 joukkueen sarja olisi helppo toteuttaa niin, että kaksinkertaisen sarjan jälkeen muiden sarja päättyisi mutta kuusi parasta pelaisi yksinkertaisen loppusarjan. Tällöin kuusi parasta pelaisi 31 ottelua ja muut 26 ottelua, jolloin kaikkien ottelumäärä vähenisi yhdellä nykyiseen verrattuna.

[ginger baker]

-

[Limppu6]

Mihin se toinen puolisko kehittyy, joka on viimeksi pelannut 3 viikkoa sitten?

Sinullahan tässä tuntuu olevan hirveä hinku päästä turhista joukkueista ja peleistä eroon, joka lopulta johtaa mainitsemaasi.

Epäilen, että syy alaloppusarjan vähempiin peleihin voi olla seurojen tahto. Nämä pelit syksyn paskoissa keleissä eivät kiinnosta muuta kuin putomista taistelevia joukkueita joita yleensä on 1-3 ja loput 3-5 vain pelailevat ilman panosta. Näin ollen pelit voivat olla jopa taloudellisesti kannattamattomia jopa seuroille tappiollisia. Sen sijaan yläloppusarjan peleissä on yleensä monella joukkueella panosta tai ainakin mielenkiintoisia vastustajia. Näin ollen näissä pelissä käy haastavissakin olosuhteissa hyvin yleisöä eli ovat taloudellisesti hyvä asia seuralle. Toinen syy voi olla karsintapelien pelaaminen. Se menisi tosi myöhäiseksi ja Ykkösliigan joukkue joutuisi odottamaan sitä pitkään. Ehkä tähän voisi olla ratkaisu joku yksinkertainen 6 joukkueen (3 Veikkausliigasta ja 3 Ykkösliigasta) sarja karsintapelin tilalla. Näin vain 3 joukkuetta jäisi pienemmälle pelimäärälle. Karsintapelien yleisömäärä oli minulle suuri pettymys, ehkä se kuvaa parahaiten loppusyksyn haasteita saada suuria yleisömääriä, kun näissä karsintapeleissä pelataan isoista asioista. Sanoin, että pelaamalla kehittyy varsinkin jos pelit ovat kovia. Näillä alaloppusarjan joukkueille pelit eivät yleensä ole kovia joten kehitys pelaamalla ei ole niin tehokasta.

Tuossa kerroin vain muille miten fiksu PW huijaa teitä vähemmän fiksuja yleisömääräkeskustelussa ja nykyisen järjestelmän "huonoudesta". Ei liittynyt mitenkään minun hinkuun päästä eroon joukkueista ja peleistä. Väännetään nyt rautalangasta. En toivo tuollaista systeemiä (luulin kaikkein sen tajuavan, kun otin niin radikaalin ja älyttömän esimerkin), vaan kerroin vaan systeemin missä saataisiiin yläloppusarjaan paras yleisökeskiarvo, kun se keskustelunaihe tuntui sopivan tällä kertaa PW:n agendaan.

Tämä nykyinen systeemi on valmistanut Kupsin kansainväliseen tempoon. Joka viikko kohtaa liigassa samantasoisen vastustajan kuin nyt lohkovaiheessa. Ei tule pelin tempo yllätyksenä. Ainakin Ilves ja moni muu joukkue on pistänyt Kupsin kovemmalle kuin tämän päivän vastustaja.

[Hurten]

Hyvä huomio, jota en tullut ajatelleeksi. Tämä varmaan kyllä vesittää homman järkevyyden, sillä myös otteluohjelmaan toivoisi pikemminkin selkeyttä, kuin entisestään sotkua.

Yläloppusarjan kun venyttäisi 8. joukkueen sarjaksi ja alaloppusarjan 6. joukkueen sarjaksi niin sillähän se ratkeaisi. Nykyäänkään kun joukkueet eivät pelaa tasaista määrää otteluita.

[Toffo]

Nykyäänkään kun joukkueet eivät pelaa tasaista määrää otteluita.

Tämä lienee surkein argumentti kaikenlaisten loppusarjakikkailujen puolesta. Liigassa nimenomaan pitäisi kaikkien pelata yhtä monta ottelua, pl. karsinnat. Aika solmuun menee kun täälläkin ehdotellaan ties mitä himmeleitä ratkomaan ongelmia joita 16 joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa ei edes olisi.

[blackhawk]

Toisaalta jos yläloppusarjan halutaan pitävän yllä eurokilpailussa pelaavan joukkueen pelivirettä, yläloppusarjaa kannattaisi pidentää joulukuun alkuun asti, jotta saataisiin vielä suurempi hyöty. Käytännössä se onnistuisi nykyiselläkin ottelumäärällä poistamalla yläloppusarjasta arkikierrokset, jolloin yläloppusarja olisi esimerkiksi tällä kaudella päättynyt 30.11. Jos taas halutaan säilyttää karsinta Veikkausliigan ja Ykkösliigan välillä, alaloppusarjan olisi hyvä päättyä edes suunnilleen samoihin aikoihin kuin Ykkösliigan.

Ensimmäistä kertaa muuten kuulen, että Veikkausliigan pelaaminen auttaisi joukkuetta ylläpitämään kansainvälistä ottelutempoa.

[TPS100]

Tämä lienee surkein argumentti kaikenlaisten loppusarjakikkailujen puolesta. Liigassa nimenomaan pitäisi kaikkien pelata yhtä monta ottelua, pl. karsinnat. Aika solmuun menee kun täälläkin ehdotellaan ties mitä himmeleitä ratkomaan ongelmia joita 16 joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa ei edes olisi.

Aivan samaa mieltä. Jalkapallon kulttuuri rakentuu pikemminkin mahdollisimman selkeille rakenteille, jatkuvuudelle ja toisteisuudelle. Varsinkin nykyajassa, kun kaikki on kovin hektistä, muuntuvaa, traditio heikkenee, trendit menevät ja tulevat, niin siinä kulttuurissa eläessä paikallinen seura, viikonlopun ottelu ja sarjajärjestelmän selkeys luo juuri sellaista yhteisöllisyyttä, paikallisuutta ja jatkuvuutta, joka selittää jalkapallon kasvavan suosion monin paikoin Eurooppaa. Tähän pitäisi meilläkin pyrkiä. Pelipäivät ovat tiedossa kalenterissa mahdollisimman aikaisin keväällä ja tiedän missä suosikkijoukkueeni pelaa.

[Kardooni]

Ensimmäistä kertaa muuten kuulen, että Veikkausliigan pelaaminen auttaisi joukkuetta ylläpitämään kansainvälistä ottelutempoa.

Ei tuo mikään hirveän harvinainen argumentti ole maailmallakaan. On päivänselvää, että oikean ottelun pelaaminen on erilaista kuin harjoittelu, ja varmasti normaalin rytmin ylläpitäminen ja kovaan ottelutahtiin totuttelu kehittää joukkuetta enemmän, etenkin kun sitten maailmalle lähdettyään pelaajat kummastelevat kovempaa tempoa ja fyysisyyttä.

kulttuurissa eläessä paikallinen seura, viikonlopun ottelu ja sarjajärjestelmän selkeys luo juuri sellaista yhteisöllisyyttä, paikallisuutta ja jatkuvuutta, joka selittää jalkapallon kasvavan suosion monin paikoin Eurooppaa. Tähän pitäisi meilläkin pyrkiä. Pelipäivät ovat tiedossa kalenterissa mahdollisimman aikaisin keväällä ja tiedän missä suosikkijoukkueeni pelaa.

Täh? Millä logiikalla sarjajärjestelmän selkeys vaikuttaa yhteisöllisyyteen ja kasvattaa lajin suosiota "monin paikoin Euroopassa", etenkin kun aiemmin tässä langassa juuri näytettiin, että "monimutkaiset" sarjajärjestelmät ovat paljon kaksinkertaisia sarjoja yleisempiä Euroopassa?

Jotkut tosi kiireiset ja antautuneet kannattajat tai lajista vähemmän kiinnostuneet firmat voivat tietenkin hyötyä siitä, että puoli vuotta etukäteen tiedetään vastustaja lokakuussa, mutta realistisesti en todellakaan ymmärrä, miten yhdistät sarjajärjestelmän noihin muihin asioihin. Jos kulttuuria ja paikallista yhteyttä seuraan on, niin joukkuetta seurataan vaikka millaisessa sarjassa. Sitä paitsi ihan niin kuin yhteisöllisyyttä ja jatkuvuutta ei tämänhetkisessä sarjajärjestelmässä ehtisi luoda kevään ja kesän aikana, kun otteluohjelma on tiedossa ja ihmiset oikeasti käyvät peleissä.

[TPS100]

Jotkut tosi kiireiset ja antautuneet kannattajat tai lajista vähemmän kiinnostuneet firmat voivat tietenkin hyötyä siitä, että puoli vuotta etukäteen tiedetään vastustaja lokakuussa, mutta realistisesti en todellakaan ymmärrä, miten yhdistät sarjajärjestelmän noihin muihin asioihin. Jos kulttuuria ja paikallista yhteyttä seuraan on, niin joukkuetta seurataan vaikka millaisessa sarjassa. Sitä paitsi ihan niin kuin yhteisöllisyyttä ja jatkuvuutta ei tämänhetkisessä sarjajärjestelmässä ehtisi luoda kevään ja kesän aikana, kun otteluohjelma on tiedossa ja ihmiset oikeasti käyvät peleissä.

Syntyy Ottelupäivä, joka on lähes poikkeuksetta viikonloppuna. Pelit tiedetään etukäteen ja luovat sen jatkuvuuden kokoontua aina yhdessä samaan baariin, syömään ennen ja ottelun jälkeen, stadionille. Näin se menee ainekin Saksan alasarjoissa, joissa kannattaa vierailla. Myös vierasotteluihin pystyy varautumaan paljon paremmin. Elämässä on hyvä olla rytmejä. Monille se on viikonlopun ottelu, jossa nähdään kavereita, sukulaisia, saadaan uusia ystäviä. Kaikki tuo helpottuu, kon on tiedossa oleva strukuuri. Joka jatkuu ja jatkuu.

[Kardooni]

Syntyy Ottelupäivä, joka on lähes poikkeuksetta viikonloppuna. Pelit tiedetään etukäteen ja luovat sen jatkuvuuden kokoontua aina yhdessä samaan baariin, syömään ennen ja ottelun jälkeen, stadionille. Näin se menee ainekin Saksan alasarjoissa, joissa kannattaa vierailla. Myös vierasotteluihin pystyy varautumaan paljon paremmin. Elämässä on hyvä olla rytmejä. Monille se on viikonlopun ottelu, jossa nähdään kavereita, sukulaisia, saadaan uusia ystäviä. Kaikki tuo helpottuu, kon on tiedossa oleva strukuuri. Joka jatkuu ja jatkuu.

Et oikeasti vastannut kysymykseen.

Miten joku viiden (tai jopa kymmenen) ottelun jatkosarja estää kaikkea tuota syntymästä tai tekee sitä huomattavasti vaikeampaa? Arkipelit toki ovat tyhmiä, mutta niitä tulee välillä ihan "normaalillakin" järjestelmällä. Vieraspelit puolestaan eivät ole iso asia Suomessa paria poikkeusta lukuun ottamatta.

Entä miksi kevään ja kesän noin 20 runkosarjaottelua eivät riitä luomaan tätä tuttua jatkuvuutta ja tekemisen selkärankaa? Silloin kuitenkin ihmiset menevät paljon todennäköisemmin terassille tai katsomaan jalkapalloa, kun keli on hyvä ja kilpailevaa tekemistä ei ole yhtä paljon.

[TPS100]

Et oikeasti vastannut kysymykseen.

Miten joku viiden (tai jopa kymmenen) ottelun jatkosarja estää kaikkea tuota syntymästä tai tekee sitä huomattavasti vaikeampaa? Arkipelit toki ovat tyhmiä, mutta niitä tulee välillä ihan "normaalillakin" järjestelmällä. Vieraspelit puolestaan eivät ole iso asia Suomessa paria poikkeusta lukuun ottamatta.

Entä miksi kevään ja kesän noin 20 runkosarjaottelua eivät riitä luomaan tätä tuttua jatkuvuutta ja tekemisen selkärankaa? Silloin kuitenkin ihmiset menevät paljon todennäköisemmin terassille tai katsomaan jalkapalloa, kun keli on hyvä ja kilpailevaa tekemistä ei ole yhtä paljon.

Liigan ohjelma on aivan liian sirpaleinen, että syntyisi mainitsemani OTTELUPÄIVÄ, josta tulee tapa, joka tiedetään, jota aletaan arvostaa. Tämän syksyn jatkosarja oli pahin mahdollinen. Pitää synnyttää tapa, vähän kuin kirkonmenot. Ei niitäkään ripotella sinne tänne, vaan toiminta perustuu traditioon. Näin on ollut ja näin on oleva. Siihen sitten kasvatetaan vähitellen, kun luodaan jatkuvuus.

[shots]

Liigan ohjelma on aivan liian sirpaleinen, että syntyisi mainitsemani OTTELUPÄIVÄ, josta tulee tapa, joka tiedetään, jota aletaan arvostaa. Tämän syksyn jatkosarja oli pahin mahdollinen. Pitää synnyttää tapa, vähän kuin kirkonmenot. Ei niitäkään ripotella sinne tänne, vaan toiminta perustuu traditioon. Näin on ollut ja näin on oleva. Siihen sitten kasvatetaan vähitellen, kun luodaan jatkuvuus.

Juuri näin. Norjassa mentiin vuosikaudet niin että pelipäivä oli sunnuntai + kauden aikana muutama arkikierros. Nyt ilmeisesti tv-hommat ovat sielläkin vähän tuota kierrosta levittäneet parilla pelillä lauantaille ja ehkä jopa perjantaille, mutta perusrunko on selkeä.

[Triangelikostaja]

Joku sen heitti tuolla matsi-topiKISSA, mutta yläloppusarjahan on oikeasti loistava idea nimen oman edes vähän valmistaa kärkijoukkueita kovempaan tempoon, ja ehkä se kärjen tasokin pitkässä juoksussa nousee. Olisi varmasti tosi kehittävää pelata jotain ykkösliigan tasoisia nippuja vastaan kun kolmen päivän päästä on ottelu jotain ulkomaalaisia ammattilaisjoukkueita vastaan. Nyt on ollut monia hyvätempoisia matseja SJK:n, Interin, KuPSin ja Ilveksen välillä. Ja kyllä myös Gnistan on pelannut ennakkoluulottomasti.

Eli siis vankkumaton ylä- ja loppusarjojen kannattaja.

[Kurkiaura]

Joku sen heitti tuolla matsi-topiKISSA, mutta yläloppusarjahan on oikeasti loistava idea nimen oman edes vähän valmistaa kärkijoukkueita kovempaan tempoon, ja ehkä se kärjen tasokin pitkässä juoksussa nousee. Olisi varmasti tosi kehittävää pelata jotain ykkösliigan tasoisia nippuja vastaan kun kolmen päivän päästä on ottelu jotain ulkomaalaisia ammattilaisjoukkueita vastaan. Nyt on ollut monia hyvätempoisia matseja SJK:n, Interin, KuPSin ja Ilveksen välillä. Ja kyllä myös Gnistan on pelannut ennakkoluulottomasti.

Eli siis vankkumaton ylä- ja loppusarjojen kannattaja.

Se on ollut loistavaa, jos on ollut KuPS. Jos samassa tilanteessa europeleissä olisi esimerkiksi Inter tai SJK, niin puolet avauskokoonpanon ukoista on tällä hetkellä romuna kovan pelitahdin takia. KuPS varmasti tekee asioita oikein fysiikkavalmennuksessa, mutta kyllä heillä on ollut myös onni myötä loukkaantumisten suhteen.

[Kurkiaura]

Vielä lisäyksenä edelliseen, että tällainen loppua kohti kiihtyvä pelitahtihan tekee sarjasta vähän sellaisen NBA tyyppisen. Se voittaa mestaruuden, joka loukkaantuu vähiten. Tänä vuonna homma on ainakin toiminut juuri tällä logiikalla. Jotta homma menisi täysin maaliin niin KuPS:in jälkeen toiseksi pitäisi sijoittua Ilveksen, he ovat säilyneet melko hyvin kasassa. Kolmanneksi SJK:n. Täysin romuna olevan Interin pitäisi tippua neljänneksi. Silloin yläloppusarja olisi toiminut täydellisesti.

[Kardooni]

Liigan ohjelma on aivan liian sirpaleinen, että syntyisi mainitsemani OTTELUPÄIVÄ, josta tulee tapa, joka tiedetään, jota aletaan arvostaa. Tämän syksyn jatkosarja oli pahin mahdollinen.

Entä kesällä, kun suurin osa ihmisistä jaksaa käydä matseissa? Miksi viisi tai kymmenen ottelua kauden lopussa painavat vaakakupissasi enemmän, kuin 22 ottelua ennen loppua?

Ja kyllähän nytkin ottelut keskittyvät viikonlopuille, tai ainakin ideana on, että runkopäivät olisivat lauantai ja/tai sunnuntai. Sitten poliisi, UEFA, Ruutu jne siirtelevät pelejä ympäriinsä ja ties mille päiville, mikä on minustakin typerää. Mutta en oikeasti ymmärrä pointtiasi tai miksi nämä ongelmat ja siirtelyt yhtäkkiä loppuisivat sarjajärjestelmämuutokseen.

[Neljä Tähteä]

Vielä lisäyksenä edelliseen, että tällainen loppua kohti kiihtyvä pelitahtihan tekee sarjasta vähän sellaisen NBA tyyppisen. Se voittaa mestaruuden, joka loukkaantuu vähiten. Tänä vuonna homma on ainakin toiminut juuri tällä logiikalla. Jotta homma menisi täysin maaliin niin KuPS:in jälkeen toiseksi pitäisi sijoittua Ilveksen, he ovat säilyneet melko hyvin kasassa. Kolmanneksi SJK:n. Täysin romuna olevan Interin pitäisi tippua neljänneksi. Silloin yläloppusarja olisi toiminut täydellisesti.

Otteluohjelma on ollut liian tiukka ja siitä tulisi ottaa opiksi ensi vuodelle. Muuten näkisin että loppusarjat tuovat enemmän hyvää kuin huonoa.

[Kurkiaura]

Otteluohjelma on ollut liian tiukka ja siitä tulisi ottaa opiksi ensi vuodelle. Muuten näkisin että loppusarjat tuovat enemmän hyvää kuin huonoa.

Tämä on hyvä tarkennus. Vaikka itse kannatan 16 joukkueen tai vaikka 15 joukkueen kaksinkertaista sarjaa, niin en näe näitä realistisena parin vuoden aikajänteellä. Jonkinlaisia loppusarjoja siis tarvitaan, mutta ei tällainen ottelutahti ole hyväksi millekään asialle.

[Limppu6]

Se on ollut loistavaa, jos on ollut KuPS. Jos samassa tilanteessa europeleissä olisi esimerkiksi Inter tai SJK, niin puolet avauskokoonpanon ukoista on tällä hetkellä romuna kovan pelitahdin takia. KuPS varmasti tekee asioita oikein fysiikkavalmennuksessa, mutta kyllä heillä on ollut myös onni myötä loukkaantumisten suhteen.

Kupsilla on laaja materiaali ja valmentaja joka uskaltaa kierrättää pelaajia. Ei Kupsin materiaali alkukaudesta ollut laaja, mutta sitä laajennettiin kesällä kun tiedettiin Eurokiireiden tulevan. Saman teki myös muut Eurojoukkueet ja taitavat tehdä jatkossakin. Varmasti Inter olisi lähtenyt laajemmalla materiaalilla, jos olisi ollut Europelejä.