16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[ginger baker]

-

[blackhawk]

Tästä uudesta Ykkösliigastahan tosiaan määriteltiin tulevan sarja, joka valmistaa seuroja Veikkausliigaan. Mistä ollaan tietysti tällä hetkellä kaukana, kun 20% seuroista ei ole minkäänlaista aikomusta nousta nyt tai koskaan, ja lisää on tulossa.

Tuon määritelmän perusteella akatemiajoukkueilla ja farmeilla pitäisi olla porttikielto Ykkösliigaan.

[Kurkiaura]

Mistä ollaan tietysti tällä hetkellä kaukana, kun 20% seuroista ei ole minkäänlaista aikomusta nousta nyt tai koskaan, ja lisää on tulossa.

No mistä sinä ajattelit löytää ressujen tilalle joukkueita, joilla on aikomus nousta "nyt tai koskaan"?

Ei Veikkausliigakelpoisia joukkueita tule olemaan jatkossakaan haitaksi asti a) taloudellisista syistä ja b) olosuhdeasioista johtuen.

Varsinkin jos liiga päästään joskus laajentamaan 16 joukkueen sarjaksi, niin ykköseen jää vain muutama joukkue, jolla on eväät nousuun ja koko Veikkausliigapaikoista kilpaileva "pooli" voisi olla ehkäpä 20-22 joukkueen suuruinen. Tällöin toiselle sarjaportaalle jäisi 4-6 joukkuetta, jotka voivat haaveilla noususta.

Minun ymmärtääkseni ressut on tällöin ehdoton edellytys sille, että toinen sarjaporras säilyy lainkaan kilpailullisena.

[ginger baker]

-

[ginger baker]

-

[Kurkiaura]

Ykkösliigatasolla pari hyvää kautta pelannut Jippo. Tai jälleen uutta nousua tekevät Honka ja HIFK. Kovaa vauhtia kasvavalla Länsi-Vantaalla operoiva VJS

Niin? Siinä on neljä joukkuetta. Ehkäpä Rops palaa joskus ja Kokkolaan tehdään uutta stadionia parasta aikaa. Ykkösen nykyisistä joukkueista KTP:n jälkeen EIF ja Haka on jo sitten vähän niin ja näin, mutta lasketaan nekin mukaan. Sitten on vielä kaksi talousaluetta, Jyväskylä ja Mikkeli. Lisäksi Tampereelta voisi olla edellytyksiä nousta toinen joukkue liigaan. 

Kaiken pitäisi mennä kuin elokuvissa, että edellä luetelluista seuroista/talousalueista nousisi liigakelpoiset joukkueet ja silloin olisi kasassa runsaat 20 joukkuetta.

Vielä puuttuisi jokunen seura esimerkiksi 16 + 12 sarjamallista.

[ginger baker]

-

[Satanen]

Jos/kun ykkösliigasta ja ykkösestä tulee entistä pahemmin farmien temmellyskenttä niin myöskin pelaajakehitys tyssää kun siellä ei ole niitä kovia voittamaan pyrkiviä aikuisjoukkueita enää vastassa vaan pimputellaan vaan fantsusti.

Muutenkin siinä vaiheessa kun suurin osa farmeja niin onko mitään järkevää syytä olla tekemättä farmisarjaa?

[Toffo]

Sitten on vielä kaksi talousaluetta, Jyväskylä ja Mikkeli.

Jalkapallosarjoissa kilpailee seurat, ei talousalueet.

Ja siis seurojahan riittäisi tälläkin hetkellä. Monesti täälläkin jo todettu että valtakunnallisissa sarjoissa on mukana 12+10+12=34 seuraa eli kaksi enemmän kuin 16+16-mallissa. Ja Kakkosesta niitä nousee kyllä lisää.

Jotenkin omituinen harhakuvitelma että liigaseuran pyörittäminen vaatisi aivan valtavasti rahulia vaikka liigaseuran keskimääräinen liikevaihto on suunnilleen yhden R-kioskin luokkaa.

Ja tuon farmi-/ressukeskustelun voisi siirtää omaan ketjuunsa.

[Pelle-Wermanni]

Ei Veikkausliigakelpoisia joukkueita tule olemaan jatkossakaan haitaksi asti a) taloudellisista syistä ja b) olosuhdeasioista johtuen.

Kaikki Veikkausliigaan nousevat joukkueet ovat Veikkausliigakelpoisia.

Jos taas määritellään Veikkausliigakelpoisuus siten, että sekä olosuhteet, talous että toiminta ovat seurassa hyvällä tasolla, tähän ei koskaan tulla pääsemään Suomen kakkostasolla (ilman mesenaattia, joka tämän on valmis kustantamaan).

Ns. luonnollinen ja toiminnasta tuleva liikevaihto voi riittää Suomessa ”liigatasoisen joukkueen ja seuraorganisaation” kasvattamiseen vasta sen jälkeen, kun seura on jo noussut liigaan.

[Kurkiaura]

Jotenkin omituinen harhakuvitelma että liigaseuran pyörittäminen vaatisi aivan valtavasti rahulia vaikka liigaseuran keskimääräinen liikevaihto on suunnilleen yhden R-kioskin luokkaa.

Jotenkin omituista on ainoastaan verrata jalkapallojoukkueen talouslukuja päivittäistavarakaupan yksikköön tai R-kioskin tapauksessa tuollaiseen corner shop -  tyyliseen liiketoiminnan muotoon. Näiden kahden ekonomialla ei ole toistensa kanssa muuta tekemistä kuin se, että molemmissa joku myy jotakin jollekin. Siihen yhtäläisyydet sitten jäävätkin. Lisäksi on todettava, että R-kioskit ovat kovaa vauhtia häviämässä, kioskien määrä on tippunut 800 kioskista alle 400 yksikön ja tällä hetkellä lakkautusuhan alla on noin neljännes jäljellä olevista.

Ja jos rahan hankkiminen olisi helppoa, niin miksi kaikki ei tekisi niin? Miksi sen sijaan jatkuvasti osa seuroista on talousvaikeuksissa, kun tuollaisen pikku rahan hankkiminen on kerta niin helppoa?

Kaikki Veikkausliigaan nousevat joukkueet ovat Veikkausliigakelpoisia

Eiköhän aika hyvä liigakelpoisuuden mittari arkikielessä ole se, että saako joukkue lisenssin?

Jos taas määritellään Veikkausliigakelpoisuus siten, että sekä olosuhteet, talous että toiminta ovat seurassa hyvällä tasolla, tähän ei koskaan tulla pääsemään Suomen kakkostasolla (ilman mesenaattia, joka tämän on valmis kustantamaan)

Tästä olen samaa mieltä. Tämä on juuri yksi niitä syitä, jonka vuoksi en näe 16 joukkueen liigaa ilman  toiseksi korkeimman tason reservijoukkeita realistisena. Ei Suomesta löydy loputtomasti ihmisiä, jotka haluavat pumpata miljoonia jalkapalloon, ilman että saavat rahojaan ikinä takaisin. Hyvä, että vuosikymmenten varrella on löytynyt edes nuo muutamat. Meidän jalkapallohistoria oli paljon karumpi ilman mesenaatteja.

[Muuttunut Mies]

Lievänä off topikkina en ole koskaan tajunnut miksi halutaan tietentahtoen leventää kuilua joukkueiden välillä, tekemällä kalliita vaatimuksia? Tavallaan siinä haetaan juuri sitä, ettei ne ärsyttävät räkänokat edes yritä tulla leikkii meidän kanssa, mutta silläkö laji ja ylin sarjataso sitten kehittyy ja kasvaa? Samaa ideaa on ollut jo muutaman vuosikymmenen havaittavissa juniorifutiksessa, halutaan tietentahtoen tehdä kaikesta "ammattimaista" (ja se ei automaattiesti tarkoita, että laatu nousee, mutta kulut kyllä) ja sitten ihmetellän, kun pelaajia alkaa tipahdella toiminnasta pois. Kyllä niitä seuroja kenellä ei ole namusetiä pystyy vielä pyörittämään isosti myös talkoo työllä, junnuja pystyy valmentamaan isä tai äiti ilman UEFA A lisenssiä ja niin edelleen. Mun mielestä myös kohtuuttomien isoja olosuhdeparannuksia pitäisi tämän kokoisessa maassa miettiä vähän enemmän järjellä kuin sillä, että halutaan pakottaa seurat kuluttamaan rahaa.

En tiedä oliko näissä jutuissa taas päätä tai häntää.

[Tiksa]

Lievänä off topikkina en ole koskaan tajunnut miksi halutaan tietentahtoen leventää kuilua joukkueiden välillä, tekemällä kalliita vaatimuksia?

Tarkoittanet tällä sitä, että miksi Veikkausliigaan on liigalisenssivaatimukset?

Aloitetaan ensin sillä, että vaikkapa maahockeyn tai ringetten sm-sarjaan on tuskin mitään muita vaatimuksia kuin se, että olet urheilullisesti noussut alemmalta sarjatasolta (jos sellaista edes on) ja saat joukkueen kasaan pelaajista, joilla on lisenssit. Niillä sarjoilla kun ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin selvittää lajin harrastajien keskuudessa kuka on paras.

Sen sijaan Veikkausliigalla ja muilla suurilla pääsarjoilla on myös muita tarkoituksia. Ne pyrkivät tuottamaan yleisölle elämyksiä, keräämään ainakin sen verran rahaa, että voidaan ylläpitää ammattilaisjoukkueita, kehittämään lajin tasoa niin että maajoukkuekin pärjäisi paremmin jne.

Näistä sitten seuraa myös muita kuin urheilulliseen menestykseen pohjautuvia vaatimuksia liigalisenssiin. Esim. olosuhdevaatimukset ovat olleet aika välttämättömiä yleisön palvelemiseksi.

[Jaketskini]

Ressujen sulkeminen kahdelta ylimmältä sarjatasolta johtaisi mitä todennäköisemmin siihen, että akatemiaputken omaavien seurojen olisi pakko alkaa jälleen panostamaan A-nuoriin, mikä olisi mielestäni positiivinen suunta. Sarja on ensi kaudesta lähtien vieläpä U21-sarja U20:n sijaan, joten ikärakenteellisesti ero olisi jopa kohtalaisen pieni tämän kauden Ykkösliigaan verrattuna (TM:n mukaan kaikkien pelaajien keski-ikä 22,9 vuotta). Suurta menetystä ei siis tapahtuisi sen suhteen, että pojat eivät saisi enää miesten pelejä, kun samat jätkät siellä pelaisi A-nuorissakin.

Tämä myös lisäisi kilpailullisuutta akatemioille, koska kukapa ei haluaisi taistella Suomen mestaruudesta. Ykkösliigassa taas sarjapaikan varmistamisen jälkeen ei ole enää koskaan mitään panosta peleissä, vaikka olisitkin kärkipään joukkue.

[Rivelution]

Ymmärrän kyllä mm. ketjun avaajan pointin. Kaksinkertaisessa sarjassa ja ajoissa lukkoonlyödyssä otteluohjelmassa olisi etunsa.

Mielestäni Veikkausliiga on kuitenkin nyt mielenkiintoisempi kuin koskaan. Sarjan kärkijoukkueet pelaavat hyvää futista ja kärki oli ainakin päättyneellä kaudella laaja ja tasainen. Miten laatua riittäisi 16 joukkueen sarjaan? Joskus aiemmin oli 14 joukkuetta ja sekin tuntui olevan liikaa. Toki Liigan pohjan ja Ykkösen kärjen tasoero ei kovin suuri ole.

Tykkään kyllä myös tuosta loppusarjasta, jossa sarjan kärki kohtaa keskenään. Jokainen peli on huipputärkeä ja voimasuhteet svingaavat kierros kierrokselta. Eiköhän me tuularit tuo systeemi nopeasti omaksuta, itse opin ainakin.

Itse rauhoittaisin nyt tilanteen ja menisin tällä sarjamallilla toistaiseksi.

[Muuttunut Mies]

Tarkoittanet tällä sitä, että miksi Veikkausliigaan on liigalisenssivaatimukset?

Aloitetaan ensin sillä, että vaikkapa maahockeyn tai ringetten sm-sarjaan on tuskin mitään muita vaatimuksia kuin se, että olet urheilullisesti noussut alemmalta sarjatasolta (jos sellaista edes on) ja saat joukkueen kasaan pelaajista, joilla on lisenssit. Niillä sarjoilla kun ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin selvittää lajin harrastajien keskuudessa kuka on paras.

Sen sijaan Veikkausliigalla ja muilla suurilla pääsarjoilla on myös muita tarkoituksia. Ne pyrkivät tuottamaan yleisölle elämyksiä, keräämään ainakin sen verran rahaa, että voidaan ylläpitää ammattilaisjoukkueita, kehittämään lajin tasoa niin että maajoukkuekin pärjäisi paremmin jne.

Näistä sitten seuraa myös muita kuin urheilulliseen menestykseen pohjautuvia vaatimuksia liigalisenssiin. Esim. olosuhdevaatimukset ovat olleet aika välttämättömiä yleisön palvelemiseksi.

Olen alottanut tähän vastaamisen nyt monta kertaa, enkä saa sanojani aseteltus oikein ja joka kerta harhaudun puhumaan jo jostain muusta mitä et edes sanonut.

Vastauksestasi tuli jotenkin ylimielinen henki muita lajeja kohtaan. Omasta mielestä ihan jokaisessa urheilulajissa pelataan pelit ja ottelut ja katsotaan kuka on "harrastajien" parissa paras.

Jotkut lajit, kuten jalkapallo, on mielenkiintoisuudellaan ansainnut asemansa, missä ihmiset jopa maksavat, että pääsevät katsomaan pelejä. Ja seurat, itse kukin kykyjensä ja ehkä osa omistajansa turvin pyrkivät tekemään totta kai katsojien olot mukaviksi, mutta ei se ole minun mielestäni lajin sielua muuttanut mihinkään - jalkapallo on se kokemus, jalkapallo on se viihde.

Pointtini olikin se, että kun joitain kriteerejä nostetaan johtaa vääjäämättä siihen, että yhä harvemmat pystyvät edes yrittämään, vaikka urheilullisesti saattaisivat sen saavuttaa ja haluta minibudjetilla isompia haastaa. On se minusta jalkapalloromantikkona vähän kurjaa, että jos joku piskuinen seura nousisi urheilullisin keinoin ylempiin peleihin, mutta heitä ei sinne päästetä koska ei ole varaa rakentaa tarpeeksi isoa katsomoa tms on vaan typerää.

Hyvänä esimerkkinä mielestäni tämä mun uefan pelejä ei saa viedä seuran omalle kotikentälle kun suurseurojen primadonnat ansaitsevat parempaa.

[13ergkamp]

Hyvänä esimerkkinä mielestäni tämä mun uefan pelejä ei saa viedä seuran omalle kotikentälle kun suurseurojen primadonnat ansaitsevat parempaa.

... ja tämän vaatimuksen vuoksi Kuopioon rakennetaan (ehkä) VIHDOIN se uusi stadion.

Nämä olosuhdevaatimukset jne. kohdistuvat ennen kaikkea kunnallispäättäjiin eikä niinkään seuroihin.

Minusta on hyvä että meidän yhteiskuntamallissa nämä, että pelataanko jollain paikkakunnalla jalkapallon pääsarjaa, ovat kuntalaisten yhteisiä asioita poliittisen päätöksenteon alla.

[Sextiettan]

Eikös Tiksa tänne jo listannut rungon, miten homman saa toimimaan. Pelataan huhtikuun alusta marraskuun alkuun yksi peli viikossa. Lähtökohtaisesti pääpäivä on lauantai, pelit alkaa klo 16. Kalja virtaa, tunnelma kohoaa, yleisö viihtyy, kassakone kilisee. Sit maanantaina on toinen runkopäivä yritysmyynnin vuoksi, jälleen kassakone kilisee.

Kansan viihtyminen nousuun! Seurojen tulovirta nousuun! Suomi(futis) nousuun!

Nuoriso ja ei-niin-nuoriso tietää, että lauantaina sä heräät, syöt lounaan ja sen jälkeen suunnistatkin jo baariin/kallioille etkoilemaan, couple of pints with the lads ja siitä stadionille. Äänihuulet auki.

Edit. Tossa on just se noin 30 viikkoa. Eli 16 joukkueen sarjalle sopiva määrä.

Aivan mahtava!  

Sit kun vielä ois joku Kummola määräämässä niin joukkueet valittaisiin valmiin yleisöpohjan mukaan jolloin on jo se massa jolle rakentaa ja kasvattaa.

Tästä innostuneena hahmottelin 16 joukkueen liigan ja 16 joukkueen Ykkösen pohjautuen yleisökeskiarvoihin sillä poikkeuksella, että ne akatemiat mukana joilla joukkue vähintään Tier 3 -tasolla.

Liiga:
- HJK, Ilves, SJK, Inter, VPS, Haka, KuPS, Gnistan, KTP, JaRo, AC Oulu, FC Lahti, IFK M, Tre United, TPS ja MP.   16 Derbyä nostamassa kiimaa.

Ykkönen:
- SJK Akat, HIFK, EIF, KPV, MyPa, JäPS, Jippo, RoPS, Jazz, EPS, JJK, Honka, Klubi 04, Inter Ak. Ilves 2 ja KuPS Ak.   32 Derbyä nostamassa kiimaa.

Ois hyvä.

[Sextiettan]

Vielä loppusarjojen yleisömääristä.

Neljän viimeisen kauden aikana loppusarjojen yleisökeskiarvot ovat pudonneet 2/1 vs. runkosarja.

2025 yläloppusarjassa yleisökeskiarvot +1 -5  -nousijana ainoastaan KuPS jolla todella huono runkosarja. Siellä yleisömäärä putosi 19% vs. 2024

Alemmassa meni +3 -3.

[törömömmö]

Vielä loppusarjojen yleisömääristä.

Neljän viimeisen kauden aikana loppusarjojen yleisökeskiarvot ovat pudonneet 2/1 vs. runkosarja.

2025 yläloppusarjassa yleisökeskiarvot +1 -5  -nousijana ainoastaan KuPS jolla todella huono runkosarja. Siellä yleisömäärä putosi 19% vs. 2024

Alemmassa meni +3 -3.

Mitä näistä nyt sitten pitäisi päätellä? Kuinka paljon yleisömäärät olisivat pudonneet ilman loppusarjoja?

[Limppu6]

Mitä näistä nyt sitten pitäisi päätellä? Kuinka paljon yleisömäärät olisivat pudonneet ilman loppusarjoja?

En tiedä tarkkaa lukua, mutta enemmän olisi tippunut ilman loppusarjoja.

[Muuttunut Mies]

... ja tämän vaatimuksen vuoksi Kuopioon rakennetaan (ehkä) VIHDOIN se uusi stadion.

Nämä olosuhdevaatimukset jne. kohdistuvat ennen kaikkea kunnallispäättäjiin eikä niinkään seuroihin.

Minusta on hyvä että meidän yhteiskuntamallissa nämä, että pelataanko jollain paikkakunnalla jalkapallon pääsarjaa, ovat kuntalaisten yhteisiä asioita poliittisen päätöksenteon alla.

Mutta sinä ajattelet varmasti tätä asiaa Ari Lahden omaisuuden kautta. Et sen, että onko KuPSilla varaa / järkeä pienestä menestyksestä huolimatta rakentaa uutta stadionia kaiken maailman primadonnien standardeihin puhumattakaan onko Kuopion kaupungin ja veronmaksajien rahoja järkevää käyttää siihen.

Ja annan sen verran siimaa omalta puoelta, että ymmärrän esimerkiksi vaatimukset nurmikentästä (tai tekonurmi), ettei nyt sentään herran vuonna 2026 pelata pääsarjaa hiekkakentällä ja että yleisölle täytyy olla rajattu alue turvalliselle ottelun seuraamiselle, jne.

[Jair Bolsoaarnio]

Mutta sinä ajattelet varmasti tätä asiaa Ari Lahden omaisuuden kautta. Et sen, että onko KuPSilla varaa / järkeä pienestä menestyksestä huolimatta rakentaa uutta stadionia kaiken maailman primadonnien standardeihin puhumattakaan onko Kuopion kaupungin ja veronmaksajien rahoja järkevää käyttää siihen.

Siis olet olosuhteiden parantamista vastaan? Miten joku suomifutisihminen voi olla sitä vastaan? Anna mun kaikki kestää.

[sonny burnett]

Muuttunut mies jalkapallosta jääkendoon

[Muuttunut Mies]

Siis olet olosuhteiden parantamista vastaan? Miten joku suomifutisihminen voi olla sitä vastaan? Anna mun kaikki kestää.

Just näin mä tosiaan kirjoitin.

Muuttunut mies jalkapallosta jääkendoon

Jääkendo on kotimaassa aika hyvä esimerkki mitä käy, kun oletetaan että pakottamalla seurat joko elämään yli varojen tai pysyvän omassa pikku amatöörisarjassa aiheuttaa automaattista olosuhteiden (ja tason) nousua. Nyt entinen euroopan ehkä kovatasoisin sarja onkin pelkkä vitsi, joukkueet on paskoja ja moni heistä lähempänä konkurssia kuin mestaruutta.