Harjunpää:yhteistyötä suurseurojen hyväksi!

[Vinnie Stigma]

Mikäli Jokke ei tarkoitti tätä ja on minun ja Kinkyn linjoilla, niin siinä tapauksessa ääni hänelle, mutta täytyy ihmetellä missä jutun ns. pihvi oli ja miksi se ylipäänsä ylitti uutiskynnyksen valtakunnan ykkösurheilu-uutisena eilen. MTV3 uutisoi jutun Jokella "radikaali idea suomifutiksen kehittämiseksi" tjms. Missä radikaalius?

Ja miten se ns. pienet seurat tähän liittyy?

[Elmo]

Mikäli Jokke ei tarkoitti tätä ja on minun ja Kinkyn linjoilla, niin siinä tapauksessa ääni hänelle, mutta täytyy ihmetellä missä jutun ns. pihvi oli ja miksi se ylipäänsä ylitti uutiskynnyksen valtakunnan ykkösurheilu-uutisena eilen. MTV3 uutisoi jutun Jokella "radikaali idea suomifutiksen kehittämiseksi" tjms. Missä radikaalius?

Nyt on heinäkuu...mikä vain ylittää uutiskynnyksen 

[Boris Pugo]

[rc-auto]

Ihan hyvin tullut tekstiä yhden ääliön epämääräisestä lausunnosta. Itse en nähnyt koko haastattelua, mutta aika epäämääräiseltä tilitykseltä tuo vaikuttaa, ja taitaa pinnan alla kuohua enemmänkin. Ja onhan tuo jo aikaa sitten nähty ketkä kuuluvat tiettyyn sisäpiiriin, joka vaikuttaa olevan hyvin porvarispainoitteinen.

Tuskin on Harjunpää oikeasti tarkoittanut nuorten, lupaavien pelaajian keskittämistä isoihin seuroihin - sen verran tyhmältä tuo kuulostaa jo alkuunsa. Ja vaikka "hyvät pelaajat" jaettaisiinkin (tämä nyt hyvin kärjistetysti) HJK:n, Hongan, TamU:n ja TPS:n kesken, niin ei se suomalaisen Veikkausliigan tasoa nostaisi yhtään, saati sitten arvostusta. Suuremmat vihat siitä vaan nousisi toisille joukkueille. Todennäköisesti Harjunpäätä vaan vituttaa kun piti mennä myymään Herkku Norjaan, ja nyt mies palasi Suomeen maitojunalla ja vielä HJK:n riveihin.

Suomessa on oikeasti ollut aika kauan melko kotikutoinen meininki, josta ollaan vasta viime vuosina pääsemässä irti. Parhaana esimerkkinä voidaan pitää Akatemioiden perustamista.  Tällä tavalla saadaan näitä profiilipelaajia lisää, ja vaikka ovatkin nuoria niin onhan se kiva jos edes yritetään kehittää niitä selvästi lahjakkaimpia pelaajia. Vielä kun Akatemioita saadaan johtamaan ammattitaitoiset, osaavat valmentajat eikä mikään entinen seuraikoni, jolle ei ole löytynyt töitä edes paikallisesta LVIS-yrityksestä. Koko ajan kuitenkin mennään eteenpäin ja saas nähdä missä ollaan 10 vuoden päästä. Toinen hyvä esimerkki eteenpäin menosta on oikeiden managereiden saaminen Suomeen. Itse pidän Kekeä (sori sakilaiset), Lehkosuota ja Dragtsmaa arvossa ja onhan miehillä selvästi silmää pelille. Keke nyt vaan on menettänyt mielenkiinnon tuohon HJK:n touhuun, ja tuntuu että hänellä on sama ongelma kuin Dragtsmalla on ajoittain; "kasasta paskaa on vaikea tehdä kultaa". Lehkosuo on niitä harvoja toisinajattelijoita tässä maassa, ja tärkeä piristysruiske kotimaan palloilulle. Onhan se näkynyt katsojamäärissäkin, että pelaava peli kannattaa.

Ja se mitä tulee sarjakauden pidentämiseen, niin mistä vitun päästä sitä pidennettäisiin? Jos lumentulo loppuu jossain (muuallakin kuin Rollossa) vasta toukokuussa, niin mikä kenttä sen kestää? Finnair Stadion, taitaa olla ainut..? Eipä taida Suomen nurmikentät kestää nykyisellä kentänhoidolla pitempää sarjakautta.

Suomifutis kehittyy vain pelaamalla, ja suunta on ollutkin jossain vaiheessa oikea. Tällä hetkellä vaan tuntuu pinnan alla olevan aikamoisia jännitteitä, ja katsotaan miten homma hoituu. Sen voin kyllä vaikka vannoa että Walldenin johdolla ei ainakaan mennä oikeaan suuntaan.

[Dondinho]

Puolitoista kautta liigassa ja jo on varaa aukoa päätään. Näille pisnis-Hjalliksille ei pitäisi antaa mikrofonia suun eteen. Pääsinpäs sanomaan.

[Taigu]

Ja miten se ns. pienet seurat tähän liittyy?

Aivan, mitä se Jokke tarkoitti sillä "pienten seurojen pitäisi totuttautua tähän malliin" (ei tarkka lainaus). Mitä pieniltä seuroilta siis tarkkaan ottaen vaaditaan? Tuskin ne menestyksestä palkitsemista vastustavat, siinähän olisi niillekin kannustumia ja joku lahti varmasti voisi parhaimmillaan yltää neljän joukkoon.

Kuulostaa vähän siltä että Jokkekaan ei ole miettinyt mitä tarkkaan ottaen esittää.

Vinkkinä jatkossa: foorumille nämä  Jos tulee tarpeeksi peukkuja ja "juurikin näin" -onelinereita, niin sitten vasta toimittajaa tapaamaan.

[wenrer]

Aivan, mitä se Jokke tarkoitti sillä "pienten seurojen pitäisi totuttautua tähän malliin" (ei tarkka lainaus). Mitä pieniltä seuroilta siis tarkkaan ottaen vaaditaan? Tuskin ne menestyksestä palkitsemista vastustavat, siinähän olisi niillekin kannustumia ja joku lahti varmasti voisi parhaimmillaan yltää neljän joukkoon.

Kuulostaa vähän siltä että Jokkekaan ei ole miettinyt mitä tarkkaan ottaen esittää.

Vinkkinä jatkossa: foorumille nämä  Jos tulee tarpeeksi peukkuja ja "juurikin näin" -onelinereita, niin sitten vasta toimittajaa tapaamaan.

Tässä vähän johtopäätöksiä. Suurin osa meistä tänne kirjoittaneista on selkeästi samaa mieltä asioista. Olosuhteita, stadioneita yms. pitää parantaa. Menestyksestä täytyy palkita. Suurten täytyy toimia esimerkkinä, tehdä yhteistyötä, hoitaa omat asiansa kuntoon, ruvettava menestymään ensin urheilullisesti ja sitä kautta taloudellisesti. Kabinettipäätöksiä me emme halua.

Olemme kaikki samaa mieltä, mutta edelleenkään kellään meistä ei ole hajuakaan, mitä Harjunpää oikein tarkoitti.

Lisäksi haluaisin tietää, miten me pienten seurojen kannattajat olemme nyt kaivautuneet poteroihin, koska mehän kannatamme juurikin tuota samaa?

[Rolffi]

Eiköhän tehdä niin, että pienemmät (katsojamääriltää, ei budjeteilta) antavat parhaimmat pelaajat isoille seuroille ilmaiseksi. Näin saadaan neljän koplan taso nousuun ja alkaa euromenestystä tulla. Pienemmät voivat sitten pelatta vaikka akatemiajoukkueilla liigaa. Koskelaiset voivat sitten antaa 80% tehtaiden sponssituloistaan neljän koplalle. Tätäkö se (suuri visionääri) tarkoitti? 

[erno]

Aivan, mitä se Jokke tarkoitti sillä "pienten seurojen pitäisi totuttautua tähän malliin" (ei tarkka lainaus). Mitä pieniltä seuroilta siis tarkkaan ottaen vaaditaan? Tuskin ne menestyksestä palkitsemista vastustavat, siinähän olisi niillekin kannustumia ja joku lahti varmasti voisi parhaimmillaan yltää neljän joukkoon.

Luulen että yksi Joken ajatuksista on joukkuemäärän pienentäminen ja kauden pidentäminen. Näistähän etenkin ensimmäistä pienet seurat ovat vastustaneet.

[wenrer]

Luulen että yksi Joken ajatuksista on joukkuemäärän pienentäminen ja kauden pidentäminen. Näistähän etenkin ensimmäistä pienet seurat ovat vastustaneet.

Joken kannattaisi sanoa vähän tarkemmin mitä tarkoittaa. Nyt jäi niin kovin epäselväksi.

E: ja edelleenkään tuo ei liity mitenkään MyPaan ja Hakaan, joihin kuitenkin uutisessa viitattiin.

[Boris Pugo]

Eiköhän tehdä niin, että pienemmät (katsojamääriltää, ei budjeteilta) antavat parhaimmat pelaajat isoille seuroille ilmaiseksi. Näin saadaan neljän koplan taso nousuun ja alkaa euromenestystä tulla. Pienemmät voivat sitten pelatta vaikka akatemiajoukkueilla liigaa. Koskelaiset voivat sitten antaa 80% tehtaiden sponssituloistaan neljän koplalle. Tätäkö se (suuri visionääri) tarkoitti? 

Ei tarkoittanut. Hakassa ja MyPassa tulee pelaamaan tulevaisuudessa parempia pelaajia ja niiden budjetit tuplaantuvat tai triplaantuvat. Tämä ei kuitenkaan riitä enää taistelussa liigan kärkisijoista, kun isommat kaupunkilaiset jyräävät ne. Sekä liigan että divarin taso tulee nousemaan. Kotimainen seurajalkapallo nousee uudelle tasolle.

Pienet seurat eivät tietysti haluaisi luopua kärkipaikoista vaan tykkäisivät jatkaa puuhastelua pienillä pelaajaringeillä ja kuihtuvilla paperituloillaan. Riittää kun färsaarelaiset kaatuvat joka toinen vuosi Uefa cupin karsinnassa ja HJK:ta laitetaan kerran kaudessa pannuun.

[wenrer]

Ei tarkoittanut. Hakassa ja MyPassa tulee pelaamaan tulevaisuudessa parempia pelaajia ja niiden budjetit tuplaantuvat tai triplaantuvat. Tämä ei kuitenkaan riitä enää taistelussa liigan kärkisijoista, kun isommat kaupunkilaiset jyräävät ne. Sekä liigan että divarin taso tulee nousemaan. Kotimainen seurajalkapallo nousee uudelle tasolle.

Ja kaikki tämä vain sillä, että neljä suurta saa vähän enemmän päätösvaltaa, pidennetään kautta pari kuukautta, ja pidetään vähän enemmän taukoa kesällä. Nyt ymmärsin ja koin valaistuksen  .

[JJO]

Tuosta siirtojärjestelmästä oli aiemmin puhetta ainakin Tsei Tsei puki sen sanoiksi hyvin pitkälti kuten olen itsekin miettinyt.

Ongelmana nyt on, että pienissä seuroissa lupaavien nuorten harteille asetetaan sekä pelilliset että taloudelliset jättiodotukset. Kun nämä pelaajat ympäröidään yleensä varsin keskinkertaisella materiaalilla, ei tulos useimmiten ole järin hyvä.

En missään nimessä tarkoita sitä, että lahjakkuuksista olisi luovuttava ale-hintaan tai ilmaiseksi, vaan lähinnä isomman kuvan näkemisestä. Suomen sisäiset (rahaa sisältävät) siirtomarkkinat ovat oikeastaan täysin jäissä ja pelaajat liikkuvat lähinnä vapailla papereilla. Siitä hyötyy loppukädessä ainoastaan seura, joka onnistuu nappaamaan lahjakkuuden ja kehittämään tämän "myyntikelpoiseksi". Jos sen sijaan oltaisiin tilanteessa, jossa pieni seura ottaisi riskin ja möisi "ulkomaan hintaa" hieman edullisemmin (+jälleenmyyntiprosentti), liikkuisi rahaa kotimaisessa pelissä enemmän sekä ylös että alas.

Totta kai tämän "ison kuvan" hyväksyminen sisältäisi myös riskejä. Kaikista myydyistä pelaajista ei kuitenkaan kehity ulkomaille kovalla rahalla siirtyvää pelimiestä. Mutten usko, että esimerkiksi VPS olisi pannut pahitteeksi jos Lammen siirtosummasta 10-20% olisi kilahtanut heidän kassaansa tai Tervarit Mäkelän siirrosta. Tällä hetkellä pidetään liiankin rajusti kiinni siitä, ajatuksesta "kaikki raha tulee joko meille tai sitten ei kellekään", ja lopulta aniharva hyötyy.

[Pirteä Kukko]

Ketä kiinnostaa urheilusarja, joka ei ole aitoa kilpailua? Menestyksestä tulee palkita rahallisesti, mutta ei herranen aika voida kabinettipäätöksin valikoida jotain seuroja joita ruvetaan rahallisesti palkitsemaan riippumatta näiden urheilullisesta menestyksestä. Käsittämättömän hölmö idea joka vie koko pohjan urheilulta.

Aito kilpailu on mieletäni Veikkausliigalle elinehto. Nyt kun buumi on saatu vihdoinkin kasvamaan ei tästä sarjasta tule tehdä mitään parin joukkueen temmellyskenttää ainakaan keinotekoisilla kabinetipäätöksillä tai joidenkin etukäteen nimettyjen seurojen tukemisella. Jos isoja seuroja tai hegemonioita muodostuu aidon kilpailun ehdoilla niin siitä vaan, eikös sitä liigaa pyöritetä meille suomalaisille viihteeksi!

Ajatukseni on että jos liiga on tarpeeksi kiinnostava niin katsojamärät nousevat ja se taas tuo uskottavuutta ja rahaa kaikkien toimintaan. Näin on juuri tällä hetkellä käymässä: sarjan viimeinenkin pistää sarjakärjen tiukille ja monilla paikkakunnilla on nähty yli 5000 katsojamääriä. Suomessa on neljä-viisi kovaa seuraa ja se piristää liigaa. Kukaan tuskin kaipaa liigaa, jossa ottelutulokset ovat ennalta-arvattavia kuten esim. Valioliigassa tilanne alkaa olla.  

Täällä ihannoidaan kovasti jotain kivikautista Norjan-mallia, joka ei ole enää vähään aikaan toiminut edes Norjassa. Ruotsia taas mollataan siitä etteivät seurat menesty Europeleissä. Kun taas verrataan esim. ruotsin sarjan katsojamääriä kotoisiin lukuihinmme, niin ero on suuri. Se kulttuuri katsomossa, kabinetissa ja kentällä on meillä vasta rakentumassa ja se taas vaatii kiinnostavan sarjan taakseen.

Aito kilpailu kunniaan ja muistetaan että kotimaan sarja on tärkein!

[Djimbo82]

Joken kannattaisi sanoa vähän tarkemmin mitä tarkoittaa. Nyt jäi niin kovin epäselväksi.

E: ja edelleenkään tuo ei liity mitenkään MyPaan ja Hakaan, joihin kuitenkin uutisessa viitattiin.

Kommentoin nyt ensiksi tähän, että Harjunpää ei Hakasta ja Mypasta sanonut mitään vaan toimittaja. En tiedä sitten ajatteliko Harjunpää noin vai vetikö reportteri käsityksensä hatusta.

[wenrer]

JJO:lla ihan hyviä pointteja. En kuitenkaan näe kovin suureksi ongelmaksi lahjakkaiden pelaajien siirtymistä ulkomaille suoraan pikkuseuroista liian pienellä rahalla. Aika vähän tästä on kuitenkaan esimerkkejä. Suurempi ongelma on siinä, että isommilla seuroilla ei ole varaa maksaa siirtomaksuja, eikä tälle mikään pikkuseura voi oikein tehdä mitään.

[wenrer]

Suomen sisäiset (rahaa sisältävät) siirtomarkkinat ovat oikeastaan täysin jäissä ja pelaajat liikkuvat lähinnä vapailla papereilla. Siitä hyötyy loppukädessä ainoastaan seura, joka onnistuu nappaamaan lahjakkuuden ja kehittämään tämän "myyntikelpoiseksi". Jos sen sijaan oltaisiin tilanteessa, jossa pieni seura ottaisi riskin ja möisi "ulkomaan hintaa" hieman edullisemmin (+jälleenmyyntiprosentti), liikkuisi rahaa kotimaisessa pelissä enemmän sekä ylös että alas.

Eli tällä hetkellä hyötyvät ainoastaan isommat seurat, jotka käytännössä nappaavat lahjakkuudet vapailla papereilla ja saavat itse tulot ulkomaille myynnistä.

E: silti rahaa ei ole kotimaan siirtomaksuihin.

[Rolffi]

Tosta vapaillapapereilla liikkumisesta saa käydä lukemassa kooteepeen sivuilta yhden pikkuseuran mielipiteen.

E: eli johan se menee niin, että isommat vievät ilmaiseksi pienempien lahjakkuudet. Miten sitä vielä pitäisi helpottaa?

http://www.fckooteepee.fi/?did=7

[Djimbo82]

Harjunpää on mediapelle, joka ei ihan kunnolla osaa harkita sanomisiaan. Sanottavaa pitäisi olla sen verran paljon ja selkeästi, että niistä ei tarvitsisi foorumilla vääntää 14 sivua ilman yhtäkään varmaa johtopäätöstä. Kuitenkin tämäkin teki taas suomalaiselle jalkapallolle ihan hyvää, sillä harvoin kotimaan futis on kendokanavan ykkösurheiluaiheena. Faktaa on se, että kilpailullisuus ei veikkausliigasta katoa mihinkään ja maakuntien joukkueet tulevat aina tekemään silloin tällöin hallaa suurempien kaupunkien "suurille" joukkueille.

Huolestuttavaa asiassa on se, että täällä ihan fiksut ihmiset ottavat miehen puheet tosissaan, ymmärtävät niitä tahallaan väärin ja vielä kilahtavat niistä ihan täysin.

[Boris Pugo]

Aito kilpailu kunniaan ja muistetaan että kotimaan sarja on tärkein!

Laissez faire! Kuolema aluepolitiikalle ja sossuille!

[JJO]

E: silti rahaa ei ole kotimaan siirtomaksuihin.

No ei tietenkään kun myyvät seurat nimen omaan eivät myy jos eivät saa sitä oletettua "ulkomaan hintaa" johon taas suuremmillakaan seuroilla ei ole varaa. Ja kuten sanoin, tämä on sinänsä ymmärrettävää, mutta jos haluttaisiin rahaa liikkeelle kotimaassakin, olisi yllä mainittu malli yksi varsin varteenotettava vaihtoehto. Niin kauan kun seuroissa ei katsota seuraavaa tilinpäätöstä pidemmälle, tähän ei kuitenkaan päästä.

[JJO]

Tosta vapaillapapereilla liikkumisesta saa käydä lukemassa kooteepeen sivuilta yhden pikkuseuran mielipiteen.

linkkiä?

[wenrer]

Huolestuttavaa asiassa on se, että täällä ihan fiksut ihmiset ottavat miehen puheet tosissaan, ymmärtävät niitä tahallaan väärin ja vielä kilahtavat niistä ihan täysin.

Tahallaan väärin? Kukaan ei ole ymmärtänyt, mitä mies sanoo. On vain tuotu esiin erilaisia vaihtoehtoja, miten ne voisi tulkita. Täysin kilahtaneita täällä on ollut hyvin vähän.

[erno]

Tahallaan väärin? Kukaan ei ole ymmärtänyt, mitä mies sanoo. On vain tuotu esiin erilaisia vaihtoehtoja, miten ne voisi tulkita. Täysin kilahtaneita täällä on ollut hyvin vähän.

Jep. Nyt kun keskustelu on avattu niin mies voisi tulla televisioon tai internettiin kertomaan mitä tarkalleen ottaen tarkoitti.

["Vitun"]

Minkäs takia tämä topicci on täynnä jotain RoPSilaisten ja JJK:laisten itkemistä ja teineilyä? Väärä foorumi