• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Harjunpää:yhteistyötä suurseurojen hyväksi!

Aloittaja Boris Pugo, 10.07.2007 klo 20:36:46

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Vinnie Stigma

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 11.07.2007 klo 14:08:23
Niin, mutta Haapalan tapainen pelaaja tarvitsi juuri siirron suurimpaan seuraan, mestaruuden, menestystä europeleissä ja nappikauden, että pääsi ulkomaille. Näistä ainoastaan tuo nappikausi oli mahdollinen Lahdessa. Näin ollen Lahdesta ei pääse maailmalle yhtä helposti kuin suuremmista seuroista. MOT.

Mies olisi siis jo näytillä moneen otteeseen, mutta ei vakluuttanut. Eli syy oli miehessä itessään, ei seurassa. Myös Kuqin siirto on hyvä esimerkki siitä, että Lahesta pääse ulkomaille paskakin pelaaja.

JJO

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 11.07.2007 klo 14:09:49
Mutta kymmenet tuhannet eurot siirtokorvauksina ei ole pikkuseuroille mitään...  ::)

Tässähän se valtava paradoksi tosiaan on. Raha kelpaa kaikkialta muualta paitsi pelaajasiirroista, koska on pakko pantata odotellessa sitä teoreettista jättipottia. EoM! :ylos:

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: rc-auto - 11.07.2007 klo 13:59:15
HJK ei kuulu Royal liigaan... Ei missään nimessä! Eikä sinne kuulu yksikään suomalaisseura - ei ainakaan tällä hetkellä. Jos Jaro pelaa niin paskaa jalkapalloa niin miksei HJK sitten voittanut peliä, tai miksi Jaro on vain kaksi pistettä HJK:ia perässä? Kyllä se pelin suola on siinä että suuret menettää pisteitä pienille, olkoot pelityyli mikä tahansa! Lppujen lopuksi tulosurheilua tässä pelataan.


Menee nyt vähän turhaksi seurojen vertailuksi, mutta eiköhän Laurikaisen Jaron pelityyli oli useimpien puolueettomien arvioijien mukaan pelaajia kehittävämpi ja viihdyttävämpi kuin Armstrongin HJK:n. Se on myös tuottanut pistekeskiarvon valossa tähän mennessä parempaa tulosta, kun muistetaan että Jarolla on kaksi matsia vähemmän pelaamatta.

Näitä asioita pitää tietenkin katsoa laajemmalla perspektiivillä, mutta väitän edelleen että mitään toivoa ns. suurten seurojen merkittävästä kehittymisestä ei ole elleivät ne ensisijaisesti hae kehitystä oman tekemisensä kautta. Jos HJK:lla olisi edes HIFK:n tai Jokereiden liikevaihto, se olisi pakostakin suvereeni kaudesta toiseen. Miksi HJK:n fanituotemyynti on kymmenesosa HIFK:n vastaavasta? Miksi HJK:lla kävi lukemien mukaan viime kaudella vain alle kaksi kertaa enemmän katsojia kuin pikkuisella Jarolla (ja maksaneiden katsojien määrässä ero lienee tuotakin paljon pienempi)?

Kysymyksiä riittäisi paljon enemmänkin. Kaikkia niitä yhdistää kuitenkin se, että vastauksia pitäisi etsiä HJK:sta, ei pikkuseuroista.


kulmahiomakone

->Pelaajasiirroista. Joidenkin teksteistä saa sen kuvan, että pikkuseurat eivät kiusallaan myy pelaajia Klubille tai muille suuremmille suomalaisseuroille, tai että pikkuseurat eivät ymmärrä parastaan, kun pitävät kynsin hampain kiinni lahjakkaista pelaajistaan.

Onneksi forumistit tietävät :ylos:

Eiköhän totuus ole se, että pikkuseuroissa lasketaan tarkkaan, mikä on niille parasta. Jos pelaajan käyttöarvo on sen viimeisenkin sopimusvuoden osalta suurempi kuin mitä Klubi tai muu kotimainen seura pelaajasta saludoina tarjoaa, niin totta helvetissä on fiksuinta pitää pelaajasta kiinni. Ei pikkuseuran kannata antaa käyttökelpoista pelaajaa pois yksistään mahdollisten tulevien siirtokorvausten ja niistä saatavien prosenttiosuuksien takia. Monella seuralla ei sellaiseen ole edes varaa, kun pelaaja kuitenkin jättää rinkiin aukon, joka pitäisi täyttää saman tien, että liigapaikka säilytetään jne.

Ja muuten voin vain toistaa sen minkä aiemmin jo sanoin. Liigan on tehtävä järjestämänsä kilpailun suhteen päätöksiä, jotka ovat suomalaiselle jalkapallolle parhaaksi. Kauden on oltava pidempi ja pelejä pitäisi olla enemmän. Joukkueille pitää taata valmistautumisaikaa Europeleihin ja mahdolliset tulot televisiosopimuksista ja sponsoroinnista pitäisi jakaa menestyksen perusteella, ei tasan kaikkien seurojen kesken. Kilpailun on oltava oikeudenmukainen ja suurseurojen on hankittava statuksensa ja rahansa omalla tekemisellään, menestymällä liigassa, ei kabinettipäätöksillä tai liiton tai liigan kohdennetulla tuella.

Tsei Tsei

Lainaus käyttäjältä: Vinnie Stigma - 11.07.2007 klo 14:13:43
Mies olisi siis jo näytillä moneen otteeseen, mutta ei vakluuttanut. Eli syy oli miehessä itessään, ei seurassa. Myös Kuqin siirto on hyvä esimerkki siitä, että Lahesta pääse ulkomaille paskakin pelaaja.

Näytillä varmasti, mutta kyllähän tuo MyPan ja Haapalan täysosumakausi antoi Haapalalle selvästi enemmän mahdollisuuksia. Kuqin siirto on nyt mitä on. En tuollaisten varaan alkaisi laskemaan.

Vinnie Stigma

Lainaus käyttäjältä: JJO - 11.07.2007 klo 14:13:50
Tässähän se valtava paradoksi tosiaan on. Raha kelpaa kaikkialta muualta paitsi pelaajasiirroista, koska on pakko pantata odotellessa sitä teoreettista jättipottia. EoM! :ylos:

Kyllä Raffeli sinne luppeniin lähtee ihan samalla rahalla kuin Sandefjordiinkin.

kulmahiomakone

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 11.07.2007 klo 14:09:49
Mutta kymmenet tuhannet eurot siirtokorvauksina ei ole pikkuseuroille mitään...  ::)

Ei ole, koska pelaajan käyttöarvo on usein enemmän.

JJO

Lainaus käyttäjältä: Vinnie Stigma - 11.07.2007 klo 14:18:03
Kyllä Raffeli ensi kaudeksi Klubiin siirtyy ilman siirtokorvausta, koska sopimus loppuu

muokkasin todennäköisempään suuntaan.

e: enkä usko, että nyt puhutaan lähes kolmekymppisten kavereiden siirroista ulkomaille.

Vinnie Stigma

Lainaus käyttäjältä: JJO - 11.07.2007 klo 14:19:37
muokkasin todennäköisempään suuntaan.

e: enkä usko, että nyt puhutaan lähes kolmekymppisten kavereiden siirroista ulkomaille.

On meillä noita nuoriakin ja samaan hintaan lähtee ku ulkomaillekkin.

Juhanix

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 11.07.2007 klo 13:22:57
Jaron ja muiden kituvien pikkuseurojen ei kannattaisi estää tulevaisuuden seuroja menestymästä. Eurocupeihin osallistuville joukkueille pitäisi taata mahdollisimman kova ja kehittävä sarja kotimaassa. Sen lisäksi eurocupeihin osallistumisesta pitäisi saada rahallinen bonus, jolloin seura voisi satsata ja ostaa laadukkaita pelaajia ennen karsintoja. Tämä on yksi tie, jonka avulla voidaan saavuttaa onnistumisia ja sitä kautta alku sinunkin kaipaamillesi pysyvimmille rahavirroille. Jaro ei ole osa kovaa kilpailullista tulevaisuuden liigaa. Divaria se voi osaltaan vahvistaa ja toimia farmiseurana kaupunkilaisten tulevaisuuden seuroille. Toki sinä varmasti "isänmaallisena" ihmisenä saat enemmän kicksejä siitä, kun suomalaiset konttaavat pubijoukkueita vastaan. :ylos:

En itse kyllä millään ymmärrä tätä rannikkon seurojen pilkkaamista ja väheksyntää. Jaro ja Vepsi ovat käsittääkseni päässeet pelillisillä ansioilla liigaan ja niiden puitteissa myös siellä pysyneet. Ylipäätään tuntuu, että rannikolla tehdään jotain oikein, kun katsoo mistä päin niitä seuroja tulee liigaan ja ykköseen. Pietarsaari, Vaasa ja Kokkola ovat tuottaneet 2 liiga joukkuetta ja 3 ykkösen joukkuetta, vaikka väestöä ei kaupungeissa ole yhteensä kuin rapiat 100k. Voisi luulla, että sieltä löytyy hieman vahvempaa lutuuria kuin pääkaupunkiseudulta, jossa kymmenkertaisesta väestömäärästä huolimatta ole ylimmillä sarjatasoilla juuri enempää edustusta.

Kyllä kilpailullinen ja kaikille tasapuolinen liiga on varmasti paras vaihtoehto kehittämään suomalaista jalkapalloa. Jos ei menestystä tule resursseista huolimatta, niin tuskin siitä kannattaa muita ruveta syyttämään.


Boris Pugo

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 11.07.2007 klo 14:14:05
Menee nyt vähän turhaksi seurojen vertailuksi, mutta eiköhän Laurikaisen Jaron pelityyli oli useimpien puolueettomien arvioijien mukaan pelaajia kehittävämpi ja viihdyttävämpi kuin Armstrongin HJK:n. Se on myös tuottanut pistekeskiarvon valossa tähän mennessä parempaa tulosta, kun muistetaan että Jarolla on kaksi matsia vähemmän pelaamatta.

Jaroa vastaan vastustajat eivät lähde pelaamaan kilpikonnaa joka matsissa --> helpompi tehdä maaleja.

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 11.07.2007 klo 14:14:05
Näitä asioita pitää tietenkin katsoa laajemmalla perspektiivillä, mutta väitän edelleen että mitään toivoa ns. suurten seurojen merkittävästä kehittymisestä ei ole elleivät ne ensisijaisesti hae kehitystä oman tekemisensä kautta. Jos HJK:lla olisi edes HIFK:n tai Jokereiden liikevaihto, se olisi pakostakin suvereeni kaudesta toiseen. Miksi HJK:n fanituotemyynti on kymmenesosa HIFK:n vastaavasta? Miksi HJK:lla kävi lukemien mukaan viime kaudella vain alle kaksi kertaa enemmän katsojia kuin pikkuisella Jarolla (ja maksaneiden katsojien määrässä ero lienee tuotakin paljon pienempi)?

Miksi joku haluaisi ostaa sellaisen seuran tuotteita, joka häviää irlantilaiselle pubijoukkueelle, kun ei saa kotimaan liigassa tarpeeksi kovia pelejä alle?

Miksi joku haluaisi tulla katsomaan jotain visvaista HJK-Jaro-matsia?

euroflex

Lainaus käyttäjältä: Kärsä - 11.07.2007 klo 13:38:20

-Koska rahaa ei kuitenkaan ole isoillakaan seuroilla maksaa kunnon korvauksia, ollaan tutussa umpikujassa.


Idean runko olisi suunnilleen tässä:
Parhaiten menestyneille seuroille, eli Euroopan kentille menijöille annetaan jonkunnäköinen etuoikeus varata pelaajia pienemmiltä (menestymättömämmiltä) seuroilta tietty määrä. Esim. liigan voittaja  saisi ilman siirtokorvausta valita vapaasti jonkun pelaajan ja varata lupaavimman junnun jostain muusta seurasta.

Ööö, miksi tämä sitten kannattaisi pikkuseuroille? Noh, pikkuseuroja voitaisiin tukea siten, että isommat seurat ja esim. palloliitto rahoittaisivat isoja palloiluhalleja pienemmille (ja pohjoisemmille) paikkakunnille.

Mitä tästä kaikesta siis olisi tarkoitus seurata?

Noh, ensinnäkin "suurseurat" saisivat paremman mahdollisuuden menestyä eurokentillä, koska niillä olisi etuoikeus vahvistaa joukkueitaan tietyn kaavan mukaan. Tämä tuo mahdollisesti lisää rahaa näille seuroille ja sitä myöten se raha valuu koko veikkausliigaan siirtosummien kasvaessa yms.


Itse olen vähän samoilla linjoilla...ei nyt ehkä toveri Kärsän sanoin,mutta lähelle.

Käytössä voisi olla siirtokorvauksissa Suomen mittapuuhu sopivat rahasummat ja eESIMERKKINÄ : Jos nuori ja lupaava pelaaja X siirtyy vaikka Jarosta HooJiiKoon leipiin niin sopimuksessa on kohta jossa klubin saadessa kyseisen pelaajan myytyä tulevaisuudessa  euroopan johonkin pinppisarjaan tms niin siirtokorvausesta tietty osaa kuuluu automaattisesti myös Jarolle. vaikka 25% tai 1/3 osa tai jotain.  Ja tämä "prosenttikäytäntö" on voimassa kiinteänä jokaisessa pelaajakaupassa jossa pikkuseura myy lupaavan pelaajan isoon seuraan..
Silloin myös pikkuseuralla on omassa ex-pelaajassa tavallaan jännitettävää Saludojen tai eurojen merkeissä, HJK saa kaipaamaansa lisäpelaaja-apua mahdollisiin europeleihin yms yms.. Kaikki tavallaan tyytyväisiä..pikkuseura=kasvattajaseura.

Tokikin tämäkään malli ei Forumilla kelpaa...mutta sekään ei tule puun takaa..

rc-auto

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 11.07.2007 klo 14:14:05
Menee nyt vähän turhaksi seurojen vertailuksi, mutta eiköhän Laurikaisen Jaron pelityyli oli useimpien puolueettomien arvioijien mukaan pelaajia kehittävämpi ja viihdyttävämpi kuin Armstrongin HJK:n. Se on myös tuottanut pistekeskiarvon valossa tähän mennessä parempaa tulosta, kun muistetaan että Jarolla on kaksi matsia vähemmän pelaamatta.

Näitä asioita pitää tietenkin katsoa laajemmalla perspektiivillä, mutta väitän edelleen että mitään toivoa ns. suurten seurojen merkittävästä kehittymisestä ei ole elleivät ne ensisijaisesti hae kehitystä oman tekemisensä kautta. Jos HJK:lla olisi edes HIFK:n tai Jokereiden liikevaihto, se olisi pakostakin suvereeni kaudesta toiseen. Miksi HJK:n fanituotemyynti on kymmenesosa HIFK:n vastaavasta? Miksi HJK:lla kävi lukemien mukaan viime kaudella vain alle kaksi kertaa enemmän katsojia kuin pikkuisella Jarolla (ja maksaneiden katsojien määrässä ero lienee tuotakin paljon pienempi)?

Kysymyksiä riittäisi paljon enemmänkin. Kaikkia niitä yhdistää kuitenkin se, että vastauksia pitäisi etsiä HJK:sta, ei pikkuseuroista.



Joku sentään tajuaa asioista ja ei katsele touhua laput silmillä. Jos Klubin seurajohtoa kiinnostaisi muukin kuin Palloliiton lutkuttaminen, niin kehitystä saataisiin aikaan. Itse kannatan kyllä näitä ns. "maalaisseuroja". Kotka, Kuopio ja Jyväskylä ovat varmasti parhaimpia nuorten lupausten tuottajia koko maassa. Sinne sitä rahaa mielummin, ja jos HJK haluaa kehittyä, niin menisivät ottamaan mallia.

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 11.07.2007 klo 14:28:25
Miksi joku haluaisi tulla katsomaan jotain visvaista HJK-Jaro-matsia?

Niinpä miksi joku ylipäätään menisi katsomaan HJK:n peliä? No, jos HJK on niin kova niin voittaisivat näitä pelejä sitten... Taas kerran tarpeetonta Jaro-mollausta!

Axo

Mielenkiintoinen aihe, jossa epämääräisen huutelun seassa on ihan ansiokkaitakin ajatuksia. Tässä
muutama kommentti yltiöpassiiviselta forumistilta.

Asia sinänsä on varsin selkeä, tässä keskustellaan aika lailla seurojen potentiaalista ja siitä
mihin kelläkin on mahdollisuuksia asettaa ambitionsa. Minusta suomifutiksen pitäisi päästä
tasolle, jossa lähes vuosittain joku (miksei useampikin, jonain unelmavuonna) suomalainen
seurajoukkue pelaisi UEFA-cupin tai CL:n lohkovaihetta. Mikäli vaan kalenteriin sopisi, menisin
erittäin innoissani kotipelit katsomaan ihan riippumatta siitä mikä suomalaisjoukkue sinne pääsee.

Tekemällä ihan pikkaisen taustatyötä ja katselemalla minkäkokoisista kaupungeista ja talousalueilta,
minkäkokoisilta stadioneilta jne. olosuhteista on noihin lohkovaiheisiin päästy voidaan aika
pikaisesti todeta että kaikilla Veikkausliigajoukkueilla ei ole tuonne mitään asiaa vakiovieraaksi.
Ei vaikka tehtäisiin kaikki taustatyö täydellisesti, valittaisiin maailman paras johtoporras ja
kävisi moninkertainen tuurikin. Näin vain on. Tämä tarkoittaa että suomalaiset pikkukaupunkiseurat
eivät tule tälle tasolle ikinä yltämään.

Minulle tässä keskustelussa "potentiaalinen suurseura" tarkoittaa seuraa, jolla tuollaisia
ylitsekäymättömiä kannattajapohjapotentiaaliesteitä ei ole, ja ainakin joitakin asioita on jo
mallillaan. Tässä vaiheessa valitsisin samat seurat kuin Harjunpääkin.

Veikkausliigaa ja suomalaista palloilua voidaan (koettaa) johtaa määrätietoisesti suuntaan, jossa
tehdään asioita s.e. ne tukevat tuota lohkovaiheunelmaa. Ne pikkukaupunkiseurat, niiden johto
ja kannattajat jotka viitsivät ajatella asiaa hetkenkään näkevät kyllä että he eivät koskaan
tule olemaan Euroopassa menestyvä seura. He toteuttavat omaa unelmaansa jo nyt pelaamalla
veikkausliigassa ja pyrkivät tietysti vaikuttamaan siten, että heidän unelmansa jatkuva toteuttaminen
helpottuisi.

Pikainen yhteenvetoni siitä, mitä konkreettisia toimenpiteitä ehkä (sen verran ulkopuolinen olen,
etten välttämättä näe kaikkia esteitä tai tiedä onko yritetty) voitaisiin tehdä asian viemiseksi
Harjunpään (ja oman) unelmani suuntaan. Tässä nyt kuitenkin pikainen lista.

1. Joukkumäärän vähentäminen 10 joukkueeseen ja sarja kolminkertaiseksi. Liigaan jäävillä joukkueilla
   kaksi peliä sijojen 11-14 joukkueita vastaaan vaihtuisi kolmanteen peliin kärkikymmenikköä
   vastaan. Liigapelien taso nousisi ja pikkukaupunkien joukkueiden määrä äänestyksissä vähenisi.
   Putoaminen ja nouseminen kuten nykyisinkin, urheilullisilla perusteilla.

2. Sarjaohjelman muokkaaminen muotoon, jossa Europeleille tehdään tilaa. Tässä en nyt tarkoita
   yksittäisen Intertoto-joukkueen suosimista vaan niiden syksyn CL-karsintojen ja UEFE-karsintojen
   huomioonottamista. Menetelmiä on monia: etupainotteiset ohjelmat jne. Tärkeintä kuitenkin
   on että jumittaminen saataisiin estettyä. Luultavasti kautta jouduttaisiin pidentämään tämän
   takia.

3. Täälläkin jonkun esittämä ajatus siitä, että Veikkausliiga (tai muu keskitetty taho) osallistuisi
   mahdollisen CL/UEFA-lohkovaihesponsorin hakuun, vaikka etukäteen ja ehdollisena. Luulisin että
   meidän "suurseurojen" organisaatiot ovat vielä sen verran hatarasti miehitettyjä että mikäli
   lohkopaikka tulisi, niillä olisi varmasti kädet täynnä töitä pelkästään siinä että saavat
   pelit järjestettyä UEFA-direktiivien mukaan. Ihan hirveästi rahaa tämä ei vaatisi, yhteisrintamaa
   kylläkin.

4. Aktiivinen panostus muuhun kansainväliseen toimintaan Baltic ja Royal-liigoissa tms.

Nk. pikkukaupungin seuran näkökulmasta ylläoleva on täynnä uhkia. Sarjapaikka vaarantuu ja täytyisi
hyväksyä se, että vaikka asiat tehtäisiin valtaosin oikein jouduttaisiin hissijoukkueen asemaan.
Välillä saattaisi mennä useitakin kausia ykkösessä. Kauden jatkamisesta saattaisi aiheutua kustannuksia
vailla mitään ilmeisiä hyötyjä (itselle). Kansainvälinen (ei UC/CL) toiminta nähtänee niinikään
pelkkänä kustannuksena. Ehdollisen yhteissponsorin hankinnasta tuskin olisi pikkuseuralle mitään
suurempaa haittaa, joskaan ei hyötyäkään. Jos sattuisin olemaan pikkuseuran pyörittäjä (tai
pelkkään omaan seuraan intohimoisesti suhtautuva kannattaja) niin kyllä minäkin noita ylläolevia
ehdotuksia vastustaisin vaikka luultavasti valitsisin sanani hieman toisin kuin jotkut muut
täällä :)

Mihinkään rahapalkintojen jakoon en tässä vaiheessa jaksa uskoa, rahaa ei taida riittää jaettavaksi
asti.

Täytyy tässä lopuksi antaa vielä respectit Mypalle ja Hakalle (vaikka saattaisivatkin osaa
tai kaikkia ylläolevista ehdotuksista vastustaa, en tiedä kun en ole insideri). Ovat tehneet
potentiaaliinsa nähden hyvää työtä vuodesta toiseen. Sääli että nämä potentiaaliset "suurseurat"
ovat toistaiseksi aika kaukana potentiaalistaan. Toivon kuitenkin että 15 vuoden sisällä Suomen
seurajalkapalloilun lippulaivat ovat tasolla, jonne ei vaan kerta kaikkiaan Anjalankoskelta tai
Valkeakoskelta ylletä. Toki mielihyvin katsoisin niidenkin Europelejä ihan niin
pitkälle kuin vain sattuvat pääsemään...

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 11.07.2007 klo 14:28:25
Jaroa vastaan vastustajat eivät lähde pelaamaan kilpikonnaa joka matsissa --> helpompi tehdä maaleja.

Miksi joku haluaisi ostaa sellaisen seuran tuotteita, joka häviää irlantilaiselle pubijoukkueelle, kun ei saa kotimaan liigassa tarpeeksi kovia pelejä alle?

Miksi joku haluaisi tulla katsomaan jotain visvaista HJK-Jaro-matsia?

HJK on muuten voittanut viimeisestä kahdeksasta Jaroa vastaan pelaamastaan liigaottelusta kolme, joten eivätköhän ne pelit ole olleet aivan riittävän kovia?

Eli Kinkyn logiikka -> jos HJK ei joutuisi pelaamaan Jaroa vastaan (jota se ei useinkaan voita) niin se voittaisi irlantilaiset pubijoukkueet?

Jep.  ::)

Agagabuto

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 11.07.2007 klo 14:28:25
Miksi joku haluaisi tulla katsomaan jotain visvaista HJK-Jaro-matsia?

Ja jos HJK pelaisi vaikka öö... sanotaanko Benficaa vastaan niin tuleeko jengi silloin katsomaan jotain visvaista HJK: ta?

Boris Pugo

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 11.07.2007 klo 14:37:11
HJK on muuten voittanut viimeisestä kahdeksasta Jaroa vastaan pelaamastaan liigaottelusta kolme, joten eivätköhän ne pelit ole olleet aivan riittävän kovia?

Eli Kinkyn logiikka -> jos HJK ei joutuisi pelaamaan Jaroa vastaan (jota se ei useinkaan voita) niin se voittaisi irlantilaiset pubijoukkueet?

Jep.  ::)

Oletkohan koskaan nähnyt HJK-Jaro otteluita livenä? Ei unettavamman näköistä pa*kaa ole edes olemassa. Toinen linnoittautuu 16-rajalle ja toinen iskee päätä linnoitukseen. Tempo kolmosdivaritasoa ja yleisöä 2000. Joskus HJK voittaa 5-0, joskus Jaro venyy onnekkaaseen tasuriin(laukaukset 17-2).

Kehitä tässä sitten Suomifutista. :(

Kärsä

#417
Lainaus käyttäjältä: rc-auto - 11.07.2007 klo 14:34:08
Joku sentään tajuaa asioista ja ei katsele touhua laput silmillä. Jos Klubin seurajohtoa kiinnostaisi muukin kuin Palloliiton lutkuttaminen, niin kehitystä saataisiin aikaan. Itse kannatan kyllä näitä ns. "maalaisseuroja". Kotka, Kuopio ja Jyväskylä ovat varmasti parhaimpia nuorten lupausten tuottajia koko maassa. Sinne sitä rahaa mielummin, ja jos HJK haluaa kehittyä, niin menisivät ottamaan mallia.


Suunnilleen samaa mieltä. Jo aikaisemmin hahmottelemaani toimintamallia voisi vielä kiteyttää näin.

Toisin kuin Harjunpää ehdottaa, niin lähtisin purkamaan vyyhteä oikeastaan toisesta päästä. Pieniä seuroja tulee tukea nimenomaan siinä, että harjoitteluolosuhteet paranevat. Paras tapa tähän olisi rakentaa KUNNOLLISIA halleja. Pienissä kunnissa tai kaupungeissa ei ole mahdollisuuksia tai haluja rakennella mitään jalkapallohalleja. Tämä taas johtaa siihen, että lahjakkaimmat nuoret ryhtyvät jääkiekkoilijoiksi tai koripalloilijoiksi tai miksi lie saappaanheittäjiksi. EDIT: Ja pienet seurat siis maksaisivat tästä tuesta antamalla eurokentille niitä lahjakkaimpia pelaajia.

Tämän takia suomalaisen fudiksen kolme pahinta vastustajaa ovatkin talvi, talvi ja talvi.

Kuvitelkaapa suomalaisen jalkapalloilun tila kymmenen vuoden kuluttua, mikäli jokaisella lahjakkaalla junnulla, joka nykyään vetää marraskuussa hokkarit jalkaan, olisikin mahdollisuus jatkaa säännöllistä jalkapallon harjoittelua hyvissä halliolosuhteissa...

Mielestäni tärkeämpää kuin puhua muutaman huippulahjakkuuden siirtokorvauksista olisi suunnitella, miten näitä huippulahjakkuuksia saataisiin lisää ja ylipäätään lahjakkuuksien keskimääräistä taitotasoa paremmaksi. Mielestäni tähän vastaus on halleja, halleja, halleja...


BetLong

#418
Lukematta ketjua läpi (vielä).

[uutinen]On hyvä idea, jos pyritään siihen, että Suomeen tulee sisäiset siirtomarkkinat.

Hommanhan pitää toimia niin, että luodaan edellytykset tälläisille suurille seuroille. Se mistä seurasta tulee sitten suuri on kiinni nimenomaan seurasta.

Tätä varten on pyrittävä poistamaan kaikki esteet, jotta Suomeen on mahdollista syntyä seuroja, joilla toiminta pelaa ja jotka pystyvät kasvamaan. Ja tätä kautta myös nostamaan suomalaisen futiskulttuurin tasoa, joka taas nostaa koko Veikkausliigan tasoa.

Ne seurat jotka tähän rooliin nousevat, ei niitä voi nimetä etukäteen. Vaan tässäkin on kyse siitä miten seura hoitaa toimintansa. Loogisesti voisi ajatella, että suurten kaupunkien joukkueilla on parhaat mahdollisuudet, mutta onko esim. Rosenborg tälläiseltä alueelta ?[/uutinen]



harmooni

Lainaus käyttäjältä: Vinnie Stigma - 11.07.2007 klo 14:18:03
Kyllä Raffeli sinne luppeniin lähtee ihan samalla rahalla kuin Sandefjordiinkin.

Eli tämän kauden jälkeen ilmaiseksi?

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: Agagabuto - 11.07.2007 klo 14:39:09
Ja jos HJK pelaisi vaikka öö... sanotaanko Benficaa vastaan niin tuleeko jengi silloin katsomaan jotain visvaista HJK: ta?

Eihän niitä HJK:n europelejä ylipäätään käy katsomassa juuri kukaan jos vastus ei ole kiinnostava.

Tämä johtunee siitä yksinkertaisesta syystä, että niihin joutuu aina maksamaan sisään (ei ilmaislippuja jaossa, kaikenkarvaiset vapaakortit eivät käy). Vähän samahan toteutuu Klubin cup-matseissa, niihinkään ei cupin sääntöjen mukaan voi ilmaislippuja jakaa joten peleissä ei käy ketään, ei edes finaalissa vaikka HJK siellä pelaisi.

Noh, tarkoitus ei ole sen kummemmin mollata HJK:ta, mutta tosiasia vain on että jalkapalloilmiö on Helsingissä sadan vuoden jälkeen vielä aika kevyellä pohjalla. Huomattavasti syvemmälle laji on juurtunut esim. länsirannikolla, jossa sen oman seuran edesottamukset ovat kaupungeissa isoja juttuja. Kun muutin aikoinaan Pietarsaaresta ensin Ouluun ja sittemmin pk-seudulle, en oikeastaan jäänyt kaipaamaan mitään muuta kuin elävää jalkapallokulttuuria. Suomessa kun ei ole Kotkaa, Kuopiota ja vaasaa suurempia jalkapallokaupunkeja, ikävä kyllä.

Agagabuto

Omasta mielestäni myös ratkaisu lepää sisäisten siirtomarkkinoiden kehittämisessä siihen suuntaan, että parhaat pelaajat pelaavat parhaissa seuroissa. Tämä tarkoittaa sitä, että suuremmat seurat (esim. HJK,HAKA,TPS...) hankkivat pelaajat silloin kun ne niitä tarvitsevat ja jos pelaajalla on sopimusta kasvattaja/pienemmän seuran kanssa jäljellä maksetaan asianmukainen korvaus. Tämä vaatii pitkäjänteistä visioiden toteuttamista, kykyä löytää parhaat nuoret pelaajat ja kehittää niitä oman joukkueen tarpeisiin ja tietoista taloudellisten riskien hyväksymistä. Se että seurat kyttäävät ainoastaan vapaana olevia pelaajia ei vie liigaa eteenpäin. Ei mitään yhteistyötä vaan rehtiä kilpailua niin pelillisesti kuin myös taloudellisesti.

Boris Pugo

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 11.07.2007 klo 14:52:29
Vähän samahan toteutuu Klubin cup-matseissa, niihinkään ei cupin sääntöjen mukaan voi ilmaislippuja jakaa joten peleissä ei käy ketään, ei edes finaalissa vaikka HJK siellä pelaisi

Ja mistäs helvetistä sinä sen tiedät? Kyllä minun kausarillani ainakin pääsee "ilmaiseksi" cupin matseihin. Mietipä sitä. :ylos:

muurisen paniikkinappula

#423
Sanoisin, että Harjunpää tarkoitti noilla tulosruudun kommenteilla sitä, mitä minäkin olen monesti sanonut: NYT SE SORMI POIS PERSEESTÄ JA LIIGA AIDOKSI AMMATTILAISSARJAKSI, ELI 10 JOUKKUETTA NELINKERTAISELLA SARJALLA !


Edit: Oli muuten Al:ssä vähän aika sitten Tamu:n "diktaattorin" Viidan Jarin haastattelu, jossa mainitsi suoraan, että haluaa supistaa liigaa juuri 10 joukkueen sarjaksi.


Ja tämä ei siis tarkottaisi sitä, että liiga olisi suljettu... Sanon jo etukäteen tämän jälleen.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 11.07.2007 klo 14:42:53
Oletkohan koskaan nähnyt HJK-Jaro otteluita livenä? Ei unettavamman näköistä pa*kaa ole edes olemassa. Toinen linnoittautuu 16-rajalle ja toinen iskee päätä linnoitukseen. Tempo kolmosdivaritasoa ja yleisöä 2000. Joskus HJK voittaa 5-0, joskus Jaro venyy onnekkaaseen tasuriin(laukaukset 17-2).

Kehitä tässä sitten Suomifutista. :(

Tiedän vanhastaan Kinkyn usein elävän omassa fantasiamaailmassaan, mutta et ole esim. tällä kaudella Klubin kotimatseihin tainnut ehtiä?

10.6.2007 HJK - Jaro 2-2
Kulmat 5-5
Laukaukset maalia kohti 7-6

Itse tuossa matsissa olin, ja kyllä Jaro oli pitkiä jaksoja se aktiivisempi joukkue. Jonas Emet teki muuten pelissä melkoisen Maradona-maalin kuljettamalla pallon oman puolustusalueen puolivälistä HJK:n verkkoon.

Noin muuten olen sitä mieltä, että voisit purkaa Jaro-angstiasi ja seuraa koskevia fantasioita minulle privana, niin pysyy tämä topic paremmin kuosissa.