Harjunpää:yhteistyötä suurseurojen hyväksi!

[Boris Pugo]

Tiedän vanhastaan Kinkyn usein elävän omassa fantasiamaailmassaan, mutta et ole esim. tällä kaudella Klubin kotimatseihin tainnut ehtiä?

10.6.2007 HJK - Jaro 2-2
Kulmat 5-5
Laukaukset maalia kohti 7-6

Itse tuossa matsissa olin, ja kyllä Jaro oli pitkiä jaksoja se aktiivisempi joukkue. Jonas Emet teki muuten pelissä melkoisen Maradona-maalin kuljettamalla pallon oman puolustusalueen puolivälistä HJK:n verkkoon.

Noin muuten olen sitä mieltä, että voisit purkaa Jaro-angstiasi ja seuraa koskevia fantasioita minulle privana, niin pysyy tämä topic paremmin kuosissa. 

Ohilaukaukset 7-3
Vapaapotkut 15-9
Paitsiot 6-1
Genesis 100-0

Mutta kivahan se on tuollaisia yksittäisiä esimerkkejä esittää kun todellisuus on erilainen 99,9 % näistä matseista.

[Maakuntasatraappi]

Ohilaukaukset 7-3
Vapaapotkut 15-9
Paitsiot 6-1
Genesis 100-0

Mutta kivahan se on tuollaisia yksittäisiä esimerkkejä esittää kun todellisuus on erilainen 99,9 % näistä matseista.

No jos Klubi nyt alkuun voittaisi edes 50 prosenttia ko. liigamatseista. Mutta kuten sanoin, en ainakaan itse tästä jatka koska menee OT ja tuskin kiinnostaa forumisteja. Topicin läpilukeneet kun ovat muutenkin huomanneet että yksi Kinkyn päämissioista on Jaron mollaaminen. Jos ja kun tarkoituksena on yllekirjoittaneelle vittuilu niin se tosiaan onnistuu paremmin privana niin eivät asiatopicit sabotoidu.

[Taigu]

Lukematta ketjua läpi (vielä).

[uutinen]On hyvä idea, jos pyritään siihen, että Suomeen tulee sisäiset siirtomarkkinat.

Hommanhan pitää toimia niin, että luodaan edellytykset tälläisille suurille seuroille. Se mistä seurasta tulee sitten suuri on kiinni nimenomaan seurasta.

Tätä varten on pyrittävä poistamaan kaikki esteet, jotta Suomeen on mahdollista syntyä seuroja, joilla toiminta pelaa ja jotka pystyvät kasvamaan. Ja tätä kautta myös nostamaan suomalaisen futiskulttuurin tasoa, joka taas nostaa koko Veikkausliigan tasoa.

Ne seurat jotka tähän rooliin nousevat, ei niitä voi nimetä etukäteen. Vaan tässäkin on kyse siitä miten seura hoitaa toimintansa. Loogisesti voisi ajatella, että suurten kaupunkien joukkueilla on parhaat mahdollisuudet, mutta onko esim. Rosenborg tälläiseltä alueelta ?[/uutinen]

Kaikkien suuruuksien tapaan Lasu siteeraa vain itseään 

[wenrer]

Tässä nyt vähän faktatietoa tällä hetkellä ulkomailla pelaavista suomalaisista ja seuroista, joista ovat ulkomaille lähteneet:

Suurten kaupunkien potentiaalisista suurseuroista on lähtenyt 30 pelaajaa (laskin mukaan myös Jokerit, koska se oli aikanaan kasvamassa suurseuraksi):

Koodi [Valitse] Laajenna

HJK:
Niemi, Antti - Fulham FC, Lontoo
Forssell, Mikael - Birmingham City FC (Mestaruussarja)
Mäkelä, Juho - Heart of Midlothian, Edinburgh
Riihilahti, Aki - 1.FC Kaiserslautern (2. Bundesliga)
Kopteff, Peter - FC Utrecht
Mäenpää, Niki - FC Den Bosch (EK)
Oravainen, Petri - FC Zwolle (EK)
Hetemaj, Perparim - AEK Ateena
Kallio, Toni - BSC Young Boys (Bern)
Lampi, Veli - FC Zürich
Tihinen, Hannu - FC Zürich
Heikkinen, Markus - Rapid Wien
Ilola, Jari - IF Elfsborg
Kuivasto, Toni - Djurgårdens IF
Santala, Jukka - FC Nordsjälland
Eremenko, Alexei jr. - FC Saturn
Rotenberg, Boris - FC Zenit, Pietari (reservijoukkue)
Hakola, Juha - FC Flora
Roiha, Paulus - Újpest FC
Toivio, Joona - AZ Alkmaar

TPS:
Enckelman, Peter - Blackburn FC
Moisander, Niklas - FC Zwolle (EK)
Virtanen, Jani - Udinese Calcio (reservit)
Johansson, Jonatan - Malmö FF
Moisander, Henrik - Assyriska (Superettan)

TamU
Räsänen, Janne - Hönefoss (2. liiga)

Honka:
Vuorinen, Hermanni - Fredrikstad FK (lainassa HJK:ssa loppukauden 2007)

Jokerit:
Kuqi, Shefki - Crystal Palace (Mestaruussarja)
Kolsi, Marko - TOP Oss (EK)
Väyrynen, Mika - PSV Eindhoven



Tämän hetken menestyjistä eli Hakasta ja MyPasta vahvistettuna periaatteessa samaan ryhmään kuuluvalla Lahdella, on lähtenyt ulkomaille 17 pelaajaa:

Koodi [Valitse] Laajenna

Haka:
Tainio, Teemu - Tottenham Hotspur FC, Lontoo
Ristilä, Sami - Drogheda United
Vilmunen, Mikko - Drogheda United
Pasoja, Juha - Ham-Kam (2. liiga)

MyPa:
Hyypiä, Sami - Liverpool FC
Timoska, Sampsa - Queen's Park Rangers (Mestaruussarja)
Kolkka, Joonas - Feyenoord, Rotterdam
Tarvajärvi, Niklas - SC Heerenveen
Könönen, Tuomo - Odd/Grenland (2. liiga)
Mahlio, Sami - Pors Grenland (2. liiga)
Multaharju, Miikka - Fredrikstad FK
Litmanen, Jari - Malmö FF
Okkonen, Antti - Silkeborg IF (lainassa Ruotsin Landskronassa)

Lahti:
Kuqi, Njazi - Carl Zeiss Jena (2. Bundesliga)
Lagerblom, Pekka - Alemania Aachen (2.Bundesliga)
Pasanen, Petri - Werder Bremen
Arkivuo, Kari - Sandefjord



Näistä saastaisista pikkuseuroista, jotka jarruttavat suurseurojen kehitystä, on lähtenyt ulkomaille 20 pelaajaa:

Koodi [Valitse] Laajenna

Pikkuseurat:
Kolehmainen, Toni - AZ Alkmaar AC Oulu
Nordback, Fredrik - Örebro SK Hangö IK
Masalin, Jon - Notodden FK (2. liiga) Hämeenlinna
Sauso, Jukka - Örgryte IS (Superettan) Hämeenlinna
Nyman, Ari - FC Thun Inter
Bahne, Magnus - Halmstads BK Inter
Eremenko, Roman - Udinese Calcio (lainassa AC Sienassa) Jaro
Koppinen, Miika - Rosenborg BK Jaro
Svanbäck, Fredrik - Helsingborg Jaro
Paatelainen, Markus - Inverness Caledonian Thistle FC KooTeePee
Koskela, Toni - Molde FK (2. liiga) KooTeePee
Sjölund, Daniel - Djurgårdens IF MIFK
Sparv, Tim - Halmstads BK Norrvalla FF
Saarelma, Tomi - Chelsea FC:n juniorit Reipas
Hurme, Jarkko - Udinese Calcio (reservit) RoPS
Fredriksson, Otto - Lilleström Tervarit
Jaakkola, Anssi - AC Siena TP-47
Huusko, Keijo - Strömsgodset TP-47
Jääskeläinen, Jussi - Bolton Wanderers FC VPS
Nyberg, Jaakko - Bryne FK VPS



Näin niin kuin yhteenvetona sanoisin, että suurin ongelma on se, että suurseurat päästävät hyvät pelaajat käsistään liian aikaisin ja liian halvalla. Pikkuseuroista ulkomaille lähteneiden määrän on varsin vähäinen, eikä näiden pelaajien taso keskimäärin päätä huimaa. Europaikoista ja mestaruudesta vuosi vuoden jälkeen taistelevat MyPa, Haka (plus Lahti) ovat toki tehneet väärin, kun eivät ole ensin myyneet pelaajiaan suurseuroille, jotta nämä pärjäisivät europeleissä  .

[Vinnie Stigma]

Näin niin kuin yhteenvetona sanoisin, että suurin ongelma on se, että suurseurat päästävät hyvät pelaajat käsistään liian aikaisin ja liian halvalla.

Amatöörien puuhastelua. Kannattas vaihtaa välillä seurajohtoakin.

[Boris Pugo]

Amatöörien puuhastelua. Kannattas vaihtaa välillä seurajohtoakin.

Lumio ulos!

[Vinnie Stigma]

Lumio ulos!

Sama.

[Lihansyöjäkasvi]

Eli vähitellen kasvava jalkapalloinnustus johtaa väistämättä siihen, että vähitellen suurkaupunkien nuoret aktivoituvat laajemmassa määrin jalkapallon pariin ja tämän potenttiaalin realisointi johtaa siihen, että kyseiset kaupungit ajavat perinteisten pikkukaunkien ohi. Vielä kun tajuaa sen, että metsäteollisuuden

Näin todennäköisesti kävisi jos Veikkausliigan suosio tulevaisuudessa kasvaisi merkittävästi. Hokiliigassahan pienpaikkakuntia ei ole, ehkä puolittainen poikkeus Rauma poislukien, koska laji on kaikkialla niin iso juttu, että suuret kaupungit ryöväävät pääsarjapaikat (näin olisi ilman sarjan sulkemista ja kabinettisarjapaikkojakin).

Sen sijaan Veikkausliigassa, Superpesiksessä, Korisliigassa ja SM-lentopallossa on aina muutama pikkupaikkakunta (pesiksessä useampia), jotka porskuttavat ihan hyvin. Pienuus kompensoituu sillä, että pikkupaikkakunnalla futis-, pesis-, koris- tai lentisseura saattaa olla urheiluelämän keskipiste, mitä se isoissa kaupungeissa harvemmin on. Veikkausliiga on tässäkin suhteessa huomattavasti lähempänä (muita) pienempiä palloilusarjoja kuin SM-liigaa. Paljon saa muuttua, ennen kuin jalkapallosta tulee niin iso laji Suomessa, ettei pienillä paikkakunnilla olisi futiksen pääsarjassa elintilaa.

Tähän kun vielä liittää sen, että jalkapallo itsessään on Espoossa ollut aina hyvin suosittu urheilulaji ja kulttuuri lajin harrastamiselle on pitkään ollut olemassa, johtaa tilanne siihen, että Hongalla on käytössään valtava ihmismassa, joka on jossain vaiheessa itse ollut pelissä mukana.

Valitettavasti on nähty, ettei lapsuuden futisharrastuksen ja veikkausliigan seuraamisen välillä ole kovin kiinteää yhteyttä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Alle vuorokaudessa 18 sivua asiakeskustelua?

[wenrer]

Alle vuorokaudessa 18 sivua asiakeskustelua?

Nyt iltapäivällä tahti on valitettavasti pahasti hiipunut. Tähän taisi jäädä.

Pari kysymystä minulla vielä olisi klubi-kannattajille:
Kolmasosa tällä hetkellä ulkomailla pelaavista suomalaisista on lähtenyt sinne HJK:sta.
Miksi tämä ei näy seuran menestyksessä?
Miksi pelaajat on päästetty ulkomaille?
Miksei raha valu pienemmille seuroille?

[Benny Pronssijalka]

Harjunpää :keskari: Honka todellinen suurseura

[Maakuntasatraappi]

Nyt iltapäivällä tahti on valitettavasti pahasti hiipunut. Tähän taisi jäädä.

Pari kysymystä minulla vielä olisi klubi-kannattajille:
Kolmasosa tällä hetkellä ulkomailla pelaavista suomalaisista on lähtenyt sinne HJK:sta.
Miksi tämä ei näy seuran menestyksessä?
Miksi pelaajat on päästetty ulkomaille?
Miksei raha valu pienemmille seuroille?

Tässä topicissa on esitetty lukemattomasti kysymyksiä, mutta vastauksia niihin on tullut olemattoman vähän. Yleensä kysymysten esittäjät ovat olleet Harjunpään puheisiin epäilevästi suhtautuneiden esittämiä.

Toki on muistettava, että Harjunpään puheet sinänsä olivat niin epämääräisiä ja vailla mitään konkretiaa, että niistä jokainen voi halutessaan päätellä mitä haluaa.

[Tsei Tsei]

Pari kysymystä minulla vielä olisi klubi-kannattajille:
Kolmasosa tällä hetkellä ulkomailla pelaavista suomalaisista on lähtenyt sinne HJK:sta.
Miksi tämä ei näy seuran menestyksessä?
Miksi pelaajat on päästetty ulkomaille?
Miksei raha valu pienemmille seuroille?

En ole Klubi-kannattaja, mutta kun vastauksia haetaan, niin kirjoitetaan jotain.

1) Kyllähän tuo näkyy HJK:n menestyksessä. Ei tällä kaudella, mutta onhan HJK selvä kestomenestyjä ja joukkue, joka on pystynyt käyttämään rahaa profiilihankintoihin vaikka kesken kaudenkin.

2) HJK oli pitkään paskat housuissa Bosmanin kanssa, mutta kyllähän nykyään HJK on saanut varsin hyvin hyötyä pelaajista ennen siirtoa ulkomaille. Lisäksi myös siirtokorvauksia.

3) Koska pienet seurat eivät myy pelaajiaan. HJK ottaa ne sitten vapailla papereilla ja hyötyä ei tule pienille seuroille. Jos VPS olisi myynyt Lammen HJK:lle esim. 20k€:lla ja 10-20% tulevasta korvauksesta olisi se saanut 60-100k€. Ei myynyt, ei saanut. Voi olla, että HJK ei olisi ostanutkaan, vaan odottanut, että saa Bosmanilla. Joka tapauksessa suurseuroja kehittämällä myös pienemmätkin seurat hyötyvät, jos Suomen sisäiset markkinat kehittyvät.

[Vuoden Vaihde]

3) Koska pienet seurat eivät myy pelaajiaan. HJK ottaa ne sitten vapailla papereilla ja hyötyä ei tule pienille seuroille. Jos VPS olisi myynyt Lammen HJK:lle esim. 20k€:lla ja 10-20% tulevasta korvauksesta olisi se saanut 60-100k€. Ei myynyt, ei saanut. Voi olla, että HJK ei olisi ostanutkaan, vaan odottanut, että saa Bosmanilla. Joka tapauksessa suurseuroja kehittämällä myös pienemmätkin seurat hyötyvät, jos Suomen sisäiset markkinat kehittyvät.

Niin, että pitäs myydä bensarahoilla, mutta vopite olla, että kaveri ei ostakaan. Kuitenkin pitäs antaa vaikka ilmaseksi sillä markkinat kehittyvät. Scheweleffin siirtyessä Vaasasta Tampereelle liikkui siirrosa ihan riihikuivaakin käsittääkseni jonkun verran.

[Tsei Tsei]

Niin, että pitäs myydä bensarahoilla, mutta vopite olla, että kaveri ei ostakaan. Kuitenkin pitäs antaa vaikka ilmaseksi sillä markkinat kehittyvät. Scheweleffin siirtyessä Vaasasta Tampereelle liikkui siirrosa ihan riihikuivaakin käsittääkseni jonkun verran.

No jos tarjotaan joku summa, niin ehkä kannattaa myydä kuin odottaa seuraavaa kautta ja sitä, että siirtyy Bosmanilla. Jos ei tarjota, niin sillehän pikkuseura ei voi mitään.

[Vuoden Vaihde]

No jos tarjotaan joku summa, niin ehkä kannattaa myydä kuin odottaa seuraavaa kautta ja sitä, että siirtyy Bosmanilla. Jos ei tarjota, niin sillehän pikkuseura ei voi mitään.

Mutta suuri seura voi. Suomeksi vielä: eli kun suuri seura odottaa pienen seuran pelaajan sopimuksen loppumista, tulisi pienen seuran maksaa suurelle, jotta tämä voisi "ostaa" pienen seuran sopimuksenalaisen pelaajan suuren seuran vaihtopenkkiä kuluttamaan. Näin se suomifutis nousee ja HJK on MESTARIEN LIIGAN KUNINGAS JA MESTARI 15 VUOTTA PERÄKKÄIN!!!!!

[BetLong]

Näin se suomifutis nousee ja HJK on MESTARIEN LIIGAN KUNINGAS JA MESTARI 15 VUOTTA PERÄKKÄIN!!!!!

15 viimeistä vuotta on HJK:n budjetti pysynyt samoissa lukemissa. Todellinen suurseura, VITUT!
HJK:sta on virta loppu, siitä ei ole, eikä tule suunnannäyttäjää suomalaisessa futiksessa. Ei koskaan.

[Tsei Tsei]

Mutta suuri seura voi. Suomeksi vielä: eli kun suuri seura odottaa pienen seuran pelaajan sopimuksen loppumista, tulisi pienen seuran maksaa suurelle, jotta tämä voisi "ostaa" pienen seuran sopimuksenalaisen pelaajan suuren seuran vaihtopenkkiä kuluttamaan. Näin se suomifutis nousee ja HJK on MESTARIEN LIIGAN KUNINGAS JA MESTARI 15 VUOTTA PERÄKKÄIN!!!!!

Ei, vaan joskus kannattaisi ehkä myydä pienemmälläkin summalla ja osuudella jatkosiirrosta. Etenkin, jos pelaajan sopimus on loppumassa. Joka tapauksessa tarkoituksena on pyrkiä siihen, että siirtosummat voisivat olla suurempiakin. Mestareiden liigan kuninkuutta ei tarvitse, mutta ehkä kolmannelle karsintakierrokselle pääsemistä voisi odottaa useammin. Samaten UEFA-cupin ensimmäistä kierrosta ja miksei lohkovaihettakin. Mitään huimaa euromenestystä ei ole jatkossakaan luvassa, mutta parempitasoinen sarja toisi myös enemmän rahaa Suomeen ja liiga kehittyisi.

[Vuoden Vaihde]

No jos tarjotaan joku summa, niin ehkä kannattaa myydä kuin odottaa seuraavaa kautta ja sitä, että siirtyy Bosmanilla. Jos ei tarjota, niin sillehän pikkuseura ei voi mitään.

Ei, vaan joskus kannattaisi ehkä myydä pienemmälläkin summalla ja osuudella jatkosiirrosta. Etenkin, jos pelaajan sopimus on loppumassa. Joka tapauksessa tarkoituksena on pyrkiä siihen, että siirtosummat voisivat olla suurempiakin. Mestareiden liigan kuninkuutta ei tarvitse, mutta ehkä kolmannelle karsintakierrokselle pääsemistä voisi odottaa useammin. Samaten UEFA-cupin ensimmäistä kierrosta ja miksei lohkovaihettakin. Mitään huimaa euromenestystä ei ole jatkossakaan luvassa, mutta parempitasoinen sarja toisi myös enemmän rahaa Suomeen ja liiga kehittyisi.

Mutta entä sitten, kun se suuri seura ei halua ostaa pelaajaa vielä syksyllä 2006 vaan haluaa odottaa syksyyn 2007 saadakseen pelaajan ilmaiseksi?? Pitääkö sen pienen seuran maksaa syksyllä 2006 sille isolle seuralle, että se suvaitsisi ottaa tämän sopimuksenalaisen pelaajan?? Häh??

[el_Diablo]

www.irtihuumeista.fi

[Rikkiviisas]

Mutta entä sitten, kun se suuri seura ei halua ostaa pelaajaa vielä syksyllä 2006 vaan haluaa odottaa syksyyn 2007 saadakseen pelaajan ilmaiseksi?? Pitääkö sen pienen seuran maksaa syksyllä 2006 sille isolle seuralle, että se suvaitsisi ottaa tämän sopimuksenalaisen pelaajan?? Häh??

Mitä kamaa vedät?
Tuossahan esitettiin skenaario, että KUN suuri joukkue toteaa tarvitsevansa vaikka euromenestyksen vuoksi pelaajan 2006 niin pelaajasta maksetaaan korvaus pienemmälle sekä osuus mahdollisesta tulevasta siirrosta. Jos sopimus loppuu 2007 ja pelaaja siirtyy ilmaiseksi, niin silloinhan ei kenenkään tarvitse maksaa mitään vaan nykymeno jatkuu.

[kulmahiomakone]

->Edelleen, kyläseuran ei ole järkevää myydä pelaajaansa, jos se katsoo, että pelaajan käyttöarvo jäljellä olevan sopimuksen osalta on enemmän kuin mitä suomalainen "suurseura" pelaajasta tarjoaa saludoina ja osuuksilla mahdollisesta tulevasta siirrosta.

Tästä on pohjimmiltaan kiinni se, että suomalaisessa futiksessa ei ole sisämarkkinoita. Persaukisilla ja huonosti hoidetuilla "suurseuroilla" ei ole maksaa pelaajista edes näiden käyttöarvon vertaa, tarjota on ainoastaan monesta jossista kiinni olevia osuuksia tulevista siirroista. Kyläseurojen on fiksumpaa pitää pelaajista kiinni sopimuksen loppuun asti, vaikka nämä sen jälkeen lähtisivät ilmaiseksi, kuin myydä pelaaja eteenpäin kesken sopimuskauden saludokorvauksella.

Mutta Harjunpään ja forumin valopäiden mukaan tämä on ilmeisesti kyläseurojen vika.

[_SativA_]

Wernerille

Tuomas Haapala, missä pelaa? 

[Superspur]

Ehkäpä suurseurojen pitäs itse tehdä asialle jotain. Jos pienet pystyy kiusaamaan se tuskin on pienten vika. Jos ei omalla toiminnallaan pysty olemaan parhaiden joukossa jatkuvasti niin ehkä pitäisi katsella peiliin, toisinkuin alkaa huutelemaan apuja tyyliin "etku me ollaan niinku rikkaampia ja meillä on enemmän potentiaalia niin viittisittekö vähä jelppiä lisää niin päästäs joskus kolmannelle/neljännelle kierrokselle Euroopassa". Vittu minua ei juuri kiinnosta HJK/Honkaloiden euromenestykset AC Oulun ylivoiman edessä  :keskari:

Ja kyllä minä tuijotan ennemmin omaan napaan kuin olisin valmis johonkin hyväveli järjestelyyn Etelän "suurseurojen" hyväksi. Kaikkea paskaa sitä viitsitään julki tuoda.

[wenrer]

Wernerille

Tuomas Haapala, missä pelaa? 

Ei jaksanut miettiä, ketkä kaikki mahdollisesti puuttuvat kendokanavan listoilta.
http://www.mtv3.fi/urheilu/futis2007/erik.shtml?205551

Niitä on varmasti enemmänkin. Vepsustakin Hörkkö lähti viime kauden jälkeen Norjaan jne.