Harjunpää:yhteistyötä suurseurojen hyväksi!

[harmooni]

Jos oikein muistan niin katettuja paikkoja pitäisi olla 4000...

OT...

[Rikkiviisas]

Ei kai pääsponsorin ja TV-oikeuksien tarvitse olla sidoksissa keskenään? Mikäli liigan pääsponsorina olisi jokin muu kuin Veikkaus, voisi pelit silti näkyä esim. Urheilukanavalla.

Tai muutenkaan asiat sidoksissa toisiinsa.
Mikäänhän ei estä Viasatin aikakaudellakaan sitä, että maanantain peli on Urheilukanavalla ja Viasat sitten näyttää muitakin kierroksia sekä Cuppia, jolloin maanantain peli on eräänlainen ilmainen näytepala. Onhan nytkin ilmaiskanavien ja maksukanavien urheilutarjonnassa päällekkäisyyksiä, mutta maksukanavat panostavat siihen jotta tarjottavaa on enemmän sekä paremmin tehtynä (no, ei oikein Viasatilla...).

Veikkauksen mainosmonopoli tuntuu murtuvan sillä vähitellen rahapelien mainostaminen on kiellettyä, mutta siitä ei rangaista. Seuraavana tulee sitten varmaan asiassa lainmuutos.

[Khalervos Kendopoulos]

Eikö se metroaseman sijainti ole jo selvillä? Siihen Lidlin tienoille Mäkisen leipomon ja Esson viereen. Muistaakseni Lidlille annettiin maa käyttöön sillä ehdolla, että jos metro tulee niin Lidli lähtee. Saatan kyllä muistaa väärin

Kyllähän nuo olivat "selvillä" jo aikaisemmin, mutta nyt kun urheilupuistoa on kehitetty; Hongan pääsarjapaikan ja uuden sisähallin toimesta, niin kaupunki on alkanut miettiä tuota metropysäkin paikkaa tarkemmin. Tähän vaikutta myös se asia, että Orionin alueelle on suunnitelmissa rakentaa asuntoja jossain vaiheessa. Eli tässä ei tekohengitettäisi Autoliikkeen, Mäkkärin, Esson ja Lidl:n takaisia taloja, vaan keskityttäisiin kaupunkisuunntelussa uudelle alueelle.

Tästä oli juttua pari kuukautta sitten kun kaupungin isännät alkoivat uudelleen miettiä tätä Olavi Loukon johdolla. Niittykumpuun tulee oma metroasema, sinne jonnekin Niittytorin tietämille, mutta Niittymaan pysäkkiä ei vielä ole raktaistu. Helsingin sanomissa tätä käsiteltiin kuukausi sitten, kun kaupunki varasi alueet metropysäkkejä varten. Siinä tosin ei vielä oltu päästy yksimielisyyteen tästä Niittymaan / Urheilupuiston pysäkistä.

Tätä silmällä pitäin kaupunki haluaa ensin vääntää tämän metroasian ja sitten vasta siirtyä Hongan stadionin kimppuun, ilmeisesti myös Blues odottaa innolla tätä metropysäkkipäätöstä, sillä sehän toisi sillekin paremmat yleisöapajat.

Kirjoitin tästä muuten jo aikaisemmin tässä topikissa mutta se hukkui keskisormien ja väittelyn sekaan.

[Maakuntasatraappi]

En minäkään, mutta ihmettelen jos istumapaikka n. 4000 ihmisille niin että osa paikoista on katettuja, osa ei + lämmitetty nurtsi + kunnon valot ei liigalisenssiin riitä. Alkuunhan Honka ei täyttäynyt mitään vaatimuksia, nyt luultavasti kaikki.

Riittäväthän ne kun vähän venytetään. Joo, se katettujen paikkojen määrä tulisi Espoon kokoisessa kaupungissa olla 4000, joten sääntöjä tiukasti noudattaen Hongan liigalisenssi pitäisi evätä jos niitä ei lisenssihakemusten jättöpäivämäärään (muistaakseni nykyään 15. joulukuuta) mennessä ole.

Moinen olosuhdefasismi olisi kuitenkin järjetöntä, Hongalle myönnetään poikkeuslupa aina kausi kerrallaan siihen saakka, että tuo määrä katettuja paikkoja joskus löytyy.

Sosiaalitiloista (siis pelaajien ja tuomarien pukukopit, yleisö-wc:t jne) en sitten osaa Hongan osalta sanoa, mitkään bajamajat sun muut paskahuussit eivät nimittäin ole liigalisenssivaatimusten mukaisia.

Noh, meni osin OT:ksi, mutta kun asiasta kyseltiin...

[wenrer]

Etkö nyt itse sorru samaan josta syyttelet muita - pienten seurojen kannattajia? Syytät siis pienten seurojen kannattajia muutosvastaisuudesta, vaikka mitään vastustettavia muutoksia ei ole edes esitetty. Jotkut ovat toki pyrkineet tulkitsemaan Harjunpään ajatuksia - mitä hän on mahtanut puheillaan tarkoittaa. On nostettu esiin kauden pidentämistä, joukkuemäärän pienentämistä, olosuhdevaatimuksista kiinnipitoa ynnä muuta. Kuka pienen seuran kannattaja näitä nyt sitten on vastustanut?

Toisekseen oletat, että "suurseurojen" intressit ovat yhtenevät Suomifutiksen intressien kanssa ja että pienten seurojen etu on aina väistämättä vastakkainen Suomifutiksen edun kanssa "Kun esim. liigassa äänestyksin päätetään asioista, jotka saattaisivat olla pitkällä tähtäimellä suomifutiksen kannalta positiivisia niin nämä pikkuseurat eivät sitten torpedoisi näitä äänestyksiä vain turvatakseen oman asemansa juuri kyseiselle kaudelle." Ymmärtänet itsekin, että asia voi olla myös toisinpäin, että omaan napaan tuijottelevat ns. suurseurat. Silti syyllisiä Suomifutiksen paikallaan polkemiseen ovat vain pienet seurat... Kenen vuoksi Veikkaus on edelleen pääsponsori, vaikka kyseinen paska näyttää jarruttavan menoa joka osa-alueella? Miksi liiga ei näy Viasatilla ja saa siltä rahaa? Miksi kautta ei ole pidennetty (koska Veikkaus, kenen vuoksi Veikkaus..)?

Sitä ei käy kieltäminen, etteikö tässä keskustelussa taso ole etsinyt pohjaa, mutta ei kaikkea paskaa tarvitse lukea. Yksistään parin Ropsin junnun kirjoitukset skippaamalla auttaa itseään paljon.

Kulmis nyt sanoi sen, mitä itse pari sivua aiemmin tarkoitin, mutta ajan puutteen vuoksi vähän huonosti sanoin. 

[erno]

Riittäväthän ne kun vähän venytetään. Joo, se katettujen paikkojen määrä tulisi Espoon kokoisessa kaupungissa olla 4000, joten sääntöjä tiukasti noudattaen Hongan liigalisenssi pitäisi evätä jos niitä ei lisenssihakemusten jättöpäivämäärään (muistaakseni nykyään 15. joulukuuta) mennessä ole.

Moinen olosuhdefasismi olisi kuitenkin järjetöntä, Hongalle myönnetään poikkeuslupa aina kausi kerrallaan siihen saakka, että tuo määrä katettuja paikkoja joskus löytyy.

Sosiaalitiloista (siis pelaajien ja tuomarien pukukopit, yleisö-wc:t jne) en sitten osaa Hongan osalta sanoa, mitkään bajamajat sun muut paskahuussit eivät nimittäin ole liigalisenssivaatimusten mukaisia.

Noh, meni osin OT:ksi, mutta kun asiasta kyseltiin...

OT:tähän tämä koko topic on, kun kukaan ei voi varmuudella sanoa mitä Harjunpää tarkoitti. Siispä koko topic on täyttynyt arvailuilla ja arvailujen sivujuonilla.

Hongallahan on kuitenkin vasta toinen kausi Veikkausliigassa menossa, joten on täysin mahdollista että ensi kaudella TUP:ssa on tuo vaadittu määrä katettuja paikkoja, olkoonkin niin että ratkaisu on hieman "tilapäinen".

[JJO]

Ei kai pääsponsorin ja TV-oikeuksien tarvitse olla sidoksissa keskenään? Mikäli liigan pääsponsorina olisi jokin muu kuin Veikkaus, voisi pelit silti näkyä esim. Urheilukanavalla.

Näin on, mutta toistaiseksi sitä kiinnostusta ovat lähinnä esittäneet tahot, jotka haluaisivat ja joiden toimesta pelit siirtyvät toisille (maksullisille) kanaville.

Homman ydin on siinä, että liigan pitäisi saada uusi pääsponsori joka tuo paljon enemmän rahaa liigalle verrattuna nykyiseen sopimukseen Veikkauksen kanssa. Liigan viime vuosien eteenpäinmenon perusteella uusi sponsorisopimus olisi varmasti paljon nykyistä arvokkaampi.

Voi hyvinkin olla, mutta ymmärtääkseni tähän asti kiinnostusta on ollut juuri yllä mainitun kaltaisilta vedonlyönti+maksukanava yhdistelmiltä eikä ole mitään tietoa kuinka paljon he ovat tarjonneet ja kuinka pitkäksi aikaa he olisivat valmiita sitoutumaan.

Liiga on sikäli helvetin ikävästi sidottu Veikkaukseen, että jos tämä ovi suljettaisiin maksukanavan ja muun vedonlyöntiyhtiön vuoksi ja se homma kuitenkin kusisi, olisi liiga todella pahassa pinteessä. Eli diilin pitäisi olla pitkä ja rahakas. Sellaisia kumppaneita ei taida vielä olla tarjolla.

[Dial Square FC]

Näkyvyyden kannalta ei ole isoa eroa ainakaan vielä maksukanavilla ja Urheilukanavalla. Jos joku neljästä suuresta ottaisi liigan ohjelmistoonsa asia olisi toinen.

[wenrer]

Näkyvyyden kannalta ei ole isoa eroa ainakaan vielä maksukanavilla ja Urheilukanavalla. Jos joku neljästä suuresta ottaisi liigan ohjelmistoonsa asia olisi toinen.

Se suuri ero toki on, että Urheilukanava on ilmainen.

E: Urheilukanavan näkyvyysalueella noin 4 miljoonaa suomalaista (!)

[Maakuntasatraappi]

Näin on, mutta toistaiseksi sitä kiinnostusta ovat lähinnä esittäneet tahot, jotka haluaisivat ja joiden toimesta pelit siirtyvät toisille (maksullisille) kanaville.

Voi hyvinkin olla, mutta ymmärtääkseni tähän asti kiinnostusta on ollut juuri yllä mainitun kaltaisilta vedonlyönti+maksukanava yhdistelmiltä eikä ole mitään tietoa kuinka paljon he ovat tarjonneet ja kuinka pitkäksi aikaa he olisivat valmiita sitoutumaan.

Liiga on sikäli helvetin ikävästi sidottu Veikkaukseen, että jos tämä ovi suljettaisiin maksukanavan ja muun vedonlyöntiyhtiön vuoksi ja se homma kuitenkin kusisi, olisi liiga todella pahassa pinteessä. Eli diilin pitäisi olla pitkä ja rahakas. Sellaisia kumppaneita ei taida vielä olla tarjolla.

Kuten aiemmin kirjoitin, liigaseurat hyötyvät Veikkaus-yhteistyöstä (ja liigan muista sponsoreista) suoraan sen verran, että sillä katetaan erotuomarimaksut. Vastineeksi tästä seurat joutuvat mm. luovuttamaan stadioneidensa arvokkaimmat laitamainospaikat. Ainakin lyhyellä tähtäimellä seurat luultavasti hyötyisivät taloudellisesti, jos kaikki liigan toimiston solmimat sponsorisopimukset purkautuisivat eikä mitään tulisi tilalle.

Eihän homma tietenkään aivan noin mene, koska seurat joutuisivat sitten jatkossa itse rahoittamaan liigan keskustoimiston kulut sekä tv-tuotannon, jos näitä toimintoja haluttaisiin nykymyodossaan jatkaa. Pointtina kuitenkin se, että seurojen toiminta ei siitä minnekään notkahtaisi, vaikka Veikkaus pistäisi pillit pussiin veikkausliigafutiksesta tänä päivänä.

[Dial Square FC]

Se suuri ero toki on, että Urheilukanava on ilmainen.

E: Urheilukanavan näkyvyysalueella noin 4 miljoonaa suomalaista (!)

Ja katsojaluvut ovat noin 50000.

[Uuhis]

Minulla nyt voisi olla jotain sanottavaakin ehkä kun tunnen keskustelun aloittaja J.Harjunpään suht hyvin. Tuo MTV3:n juttu oli kovin lyhykäinen eikä oikein tuonut esille varmasti Joken koko ideaa ja oikeastaan varmaankin vääristi hiukan asiaa. Nelonen tarjosi tässä hiljattain Jokelle mahdollisuutta selvittää Hongan väitettyjä talousvaikeuksia(jotka ovat täyttä paskaa ja ovat peräisin erään potkut saaneen taustahenkilön tyytymättömyydestä), mutta Nelonen ei suostunut tarpeeksi suureen juttuun että Jokke-duo olisi asiaa halunnut kommentoida, koska muutamassa minuutissa asiaa ei oltaisi perinpohjin saatu selvitettyä.

Kaikillehan pitäisi olla selvää että Joken suuri visio on saada pumpattua Veikkausliigaseuroja säännöllisesti Mestareiden liigaan, mistä saataisiin selvää rahaa suomifutikseen. Ja pitäisi olla selvää että tällä hetkellä vain Joken mainitsemilla neljällä "suurella" joukkueella on mitään realistisia mahdollisuuksia sinne päästä lähitulevaisuudessa.

[Dial Square FC]

Minulla nyt voisi olla jotain sanottavaakin ehkä kun tunnen keskustelun aloittaja J.Harjunpään suht hyvin. Tuo MTV3:n juttu oli kovin lyhykäinen eikä oikein tuonut esille varmasti Joken koko ideaa ja oikeastaan varmaankin vääristi hiukan asiaa. Nelonen tarjosi tässä hiljattain Jokelle mahdollisuutta selvittää Hongan väitettyjä talousvaikeuksia(jotka ovat täyttä paskaa ja ovat peräisin erään potkut saaneen taustahenkilön tyytymättömyydestä), mutta Nelonen ei suostunut tarpeeksi suureen juttuun että Jokke-duo olisi asiaa halunnut kommentoida, koska muutamassa minuutissa asiaa ei oltaisi perinpohjin saatu selvitettyä.

Kaikillehan pitäisi olla selvää että Joken suuri visio on saada pumpattua Veikkausliigaseuroja säännöllisesti Mestareiden liigaan, mistä saataisiin selvää rahaa suomifutikseen. Ja pitäisi olla selvää että tällä hetkellä vain Joken mainitsemilla neljällä "suurella" joukkueella on mitään realistisia mahdollisuuksia sinne päästä lähitulevaisuudessa.

No lähitulevaisuudessa MyPa tuskin häviää taloudessa noille neljälle suurelle lainkaan. Pääsylipputuloilla ei lähitulevaisuudessakaan ole juuri merkitystä.

[JJO]

Tuo MTV3:n juttu oli kovin lyhykäinen eikä oikein tuonut esille varmasti Joken koko ideaa ja oikeastaan varmaankin vääristi hiukan asiaa.

Ei lainkaan yllättävää. Siksi onkin yllättävää, että Harjunpää valitsi mediakseen tv:n tulosruudun josta ei voikaan saada kovin pitkää aikaa reportaasille. suurempia visioita voisi tehokkaammin maalailla esimerkiksi Veikkaajan tai UL:n sivuilla (huomattavasti enemmän tilaa tuoda ajatuksia esille).

[Uuhis]

No lähitulevaisuudessa MyPa tuskin häviää taloudessa noille neljälle suurelle lainkaan. Pääsylipputuloilla ei lähitulevaisuudessakaan ole juuri merkitystä.

Ongelmaksi voi tehdasjoukkueiden kohdalla tosin tulla se että UPM ei välttämättä enää tulevaisuudessa pumppaa tiimeihinsä niin paljoa rahaa kuin ennen.

[wenrer]

No sulta niitä provoja on tullut riittämiin. Ja mihin nyt ei ole vastattu?

Noh esimerkiksi siihen, että kolmannes ulkomailla pelaavista suomalaisista on lähtenyt Klubista. Reilusti yli kaksi kolmasosaa ulkomailla pelaavista on lähtenyt "suur"seuroista tai muuten vaan liigan kärkiseuroista, eli europelejä pelaavista seuroista. Eikö ongelma siis tunnu selkeästi olevan se, että nämä seurat päästävät parhaat pelaajat ulkomaille liian aikaisin ja liian halvalla? Miksi vaatia europeleissä menestymisen takia parhaita pelaajia parhaisiin joukkueisiin, kun nämä joukkueet ovat tähän päivään asti keränneet parhaat pelaajat, mutta heistä ei ole pidetty kiinni eikä tuloksia ole saatu. Kovin vaikea on uskoa, että esim. tästä syystä aiheutunut menestymättömyys eurocupeissa voisi olla pienten jarruseurojen vika.

Vaikka tokihan ymmärrän, että esimerkiksi Jaron kaltaisen sekundajoukkueen läsnäolo liigassa ja pari kuukautta liian lyhyt kausi ovat pakottaneet suurseurat antamaan parhaat pelaajat puoli-ilmaiseksi parempiin olosuhteisiin penkille istumaan.

[wenrer]

Ja katsojaluvut ovat noin 50000.

Miten pieniä ne olisivatkaan maksukanavilla 

[erno]

Eikö ongelma siis tunnu selkeästi olevan se, että nämä seurat päästävät parhaat pelaajat ulkomaille liian aikaisin ja liian halvalla?

Parempi päästää kaveri veke siinä vaiheessa kun on sopparia jäljellä ja saada seuralle rahaa + prosentit seuraavasta siirrosta, kuin pitää jäbää väkisin sopparin loppuun ja päästää ilmaiseksi. Noihan ne vaihtoehdot noin käytännössä tuntuu olevan.

[Rikkiviisas]

Ongelmaksi voi tehdasjoukkueiden kohdalla tosin tulla se että UPM ei välttämättä enää tulevaisuudessa pumppaa tiimeihinsä niin paljoa rahaa kuin ennen.

Onneksi se ei haittaa sillä 1892 perustetusta Myllykoski OY:sta erosivat Yhtyneet paperitehtaat jo 1952 ja Yhtyneista paperitehtaistahan tuli sittemmin Kymmenen kanssa UPM. Myllykoski Oy:n pääkonttori ei ole poistumassa Myllykoskelta, sen sijaan tehdas varmaan suljetaan, ja vaikea keksi mitä muutakaan joukkuetta yhtiö voisi sponssata.

Asiantuntemukselle siis 

[Aleksandr Tizjakov]

Eihän homma tietenkään aivan noin mene, koska seurat joutuisivat sitten jatkossa itse rahoittamaan liigan keskustoimiston kulut sekä tv-tuotannon, jos näitä toimintoja haluttaisiin nykymyodossaan jatkaa. Pointtina kuitenkin se, että seurojen toiminta ei siitä minnekään notkahtaisi, vaikka Veikkaus pistäisi pillit pussiin veikkausliigafutiksesta tänä päivänä.

Kallis keskustoimisto voidaan lakkauttaa. Kilpailutoiminta palloliitolle ja Veikkausliigan pakolliset sirkushommat ulkoistetaan Bob Helsinkiin. Vastakkainasettelun aika on ohi.

[kulmahiomakone]

Eihän homma tietenkään aivan noin mene, koska seurat joutuisivat sitten jatkossa itse rahoittamaan liigan keskustoimiston kulut sekä tv-tuotannon, jos näitä toimintoja haluttaisiin nykymyodossaan jatkaa. Pointtina kuitenkin se, että seurojen toiminta ei siitä minnekään notkahtaisi, vaikka Veikkaus pistäisi pillit pussiin veikkausliigafutiksesta tänä päivänä.

Liigan keskustoimiston hommat, yleisökeskiarvojen laskenta, voitaisiin ulkoistaa tänne forumille ja Viasat todennäköisesti hoitaisi oikeuksia vastaan otteluiden televisioinnin. Voisi jopa jotain maksaakin

[Clint Itäpuu]

Ongelmaksi voi tehdasjoukkueiden kohdalla tosin tulla se että UPM ei välttämättä enää tulevaisuudessa pumppaa tiimeihinsä niin paljoa rahaa kuin ennen.

Niin ja UPM ei sitten liity mitenkään MyPaan ja Myllykoski Paperiin
Myllykoski Paper on yksityisessä omistuksessa oleva yhtiö, eikä sellainen ympäri maailmaa olevien eläkesäätiöiden nuorassa kulkeva UPM.
Toki resursseja UPM:llä on enemmän, mutta Myllykoskella sitä varmaan saa neuvoteltua helpommin. Vähän tarkkuutta teksteihin.

[wenrer]

Parempi päästää kaveri veke siinä vaiheessa kun on sopparia jäljellä ja saada seuralle rahaa + prosentit seuraavasta siirrosta, kuin pitää jäbää väkisin sopparin loppuun ja päästää ilmaiseksi. Noihan ne vaihtoehdot noin käytännössä tuntuu olevan.

Aivan. Ja tällehän pienet seurat eivät voi mitään.

Sen sijaan pienet seurat toki vaikuttavat äänestysten kautta muuten. Mutta uskotteko oikeasti, että liigan joukkuemäärän pienentäminen, stadionolosuhteiden parantaminen ja kauden pidentäminen parilla kuukaudella oikeasti vaikuttaisi tähän perusongelmaan (eli parhaat seurat, etunenässä Klubi, luopuvat pelaajistaan liian halvalla) mitenkään?

[kulmahiomakone]

Aivan. Ja tällehän pienet seurat eivät voi mitään.

Sen sijaan pienet seurat toki vaikuttavat äänestysten kautta muuten. Mutta uskotteko oikeasti, että liigan joukkuemäärän pienentäminen, stadionolosuhteiden parantaminen ja kauden pidentäminen parilla kuukaudella oikeasti vaikuttaisi tähän perusongelmaan (eli parhaat seurat, etunenässä Klubi, luopuvat pelaajistaan liian halvalla) mitenkään?

Joukkuemäärän pienentämisen myötä taso nousisi, koska karsinta tapahtuisi pohjalta. Joukkuemäärän pienentäminen ja kauden pidentäminen myös mahdollistaisivat ottelumäärän lisäämisen. Se toisi seuroille lisää rahaa, joka mahdollistaisi ammattimaisemman toiminnan ja toisi edellytyksiä pitää kiinni tärkeistä pelaajista.

En tiedä ratkaisisivatko nuo toimenpiteet mainitsemaasi ongelmaa, mutta kyllä ne eteenpäinmenoa olisivat. Parhaat siirtyvät ulkomaille jokatapauksessa, ongelma on siinä, että hyvät siirtyvät myös - turskadivariin tai muuhun vastaavaan sarjaan. Lisäraha auttaisi pitämään ainakin näistä hyvistä pelaajista kiinni.

[Uuhis]

Niin ja UPM ei sitten liity mitenkään MyPaan ja Myllykoski Paperiin
Myllykoski Paper on yksityisessä omistuksessa oleva yhtiö, eikä sellainen ympäri maailmaa olevien eläkesäätiöiden nuorassa kulkeva UPM.
Toki resursseja UPM:llä on enemmän, mutta Myllykoskella sitä varmaan saa neuvoteltua helpommin. Vähän tarkkuutta teksteihin.

My bad, mutta pointtiani se ei muuta, paperiala ei enää ole kesän 2005 työtaistelujen jälkeen mikään kovin vakaa ala suomessa ja tämä epävakaus saattaa jossain vaiheessa vaikuttaa myös Anjalankoskella.