Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Chuck]

Ei keltään foorumin tuomarilta sattuisi löytymään ylimääräistä Niken violettia paitaa (se kaulusmalli, vai onko sitä edes muita?). Koko M tai L.

Mielellään ottaisin tuonkin värin omaan valikoimaani, mutta olin laiska enkä tilannut silloin kun sitä vielä sai ja nyt sitä ei enää löydä mistään.

Oranssi on myös toinen väri, jonka myynti on lopetettu. Sitä näyttää vielä joistain ulkomaisista nettikaupoista löytyvän ja on kentille erinomainen värivaihtoehto.

[Zlatanic]

Tossa tuomitessa olen huomannut, että kun tuomitsen jonkun joukkueen ottelun toistamiseen tai enemmän, on kitinöiden ja huutelun määrä huomattavasti vähäisempi kun ensimmäisessä ottelussa. Joko kehityn tai sitten linjani on tutumpi. Anyways ollut kiva huomata.

Mikä siinä muuten on, että melkein puolet joukkueista laittaa hassutteluyleisömääriä pöytäkirjaan? Paikalla 30, niin laitetaan 1500 tms.

[Ameobi]

Mikä siinä muuten on, että melkein puolet joukkueista laittaa hassutteluyleisömääriä pöytäkirjaan? Paikalla 30, niin laitetaan 1500 tms.

Esimerkkiä ylemmiltä sarjatasoilta

[Zlatanic]

Oli peli tuossa tuomittuna ja itsellä oli loistava fiilis, että nyt meni hyvin - intensiteetti tasolleen hyvä ja tasaväkinen kamppailu eikä mitään erikoisuuksia tai erityisen vaikeita tilanteita. Voittavalle joukkueelle annoin matsin aikana yhden onnistuneen hyödyn, josta syntyi voittomaali sekä en tuominnut rangaistuspotkua kevyestä kontaktista(josta seurasi seuraavan askeleen pellehyppy) hävinneelle joukkueelle. Hämmennys olikin suuri, kun voittavan jengin pelaaja ja valmentaja penäsi osoitetta tuomaritarkkailijalle ja palauteboksia, koska heidän mielestä jäi yksi selkeä keltainen antamatta. Ei ollut aikaa jäädä keskustelemaan, sillä voittavan "vierasjoukkueen" sotkuista peli alkoi 5min myöhässä ja seuraava tuomarointi oli 3 min päästä. Hävinneen joukkueen muutamat pelaajat kehui hyvästä matsista. Olen aika varma siitä, että jos olisi ollut tarkkailija paikalla olisin saanut hyvät arvosanat. Niinku mitä vittua ihmisiä vaivaa?

[batong]

Olen huomannut, että täysin joukkueesta riippumatta junnuissa voi olla aivan idiootteja valmentajia, enkä nyt tarkoita osaamista vaan käytöstä. Sama toki koskee vanhempia, mutta nyttemmin se asia tuntuu kokemukseni perusteella parantuneen. Toki olen melko tavallisen näköinen ~30v karpaasi, eli vittuilu ei edellä mainituilta lähde samalla tavalla kuin finninaamaiselle teinille.

Zlatanicille ei siis voi muuta todeta kuin, että ota L tämän valmentajan mielikuvissa, vaikka peli menikin hyvin. Toki tilanteiden asiallisesti selittäminen joskus jättää paremman maun molemmille osapuolille, mutta ymmärrän että aikaa siihen ei aina ole.

[Raian]

Jätä huomiotta. Tuollaisilla palautteilla ei ole mitään virkaa.
Jos ei puhuta Veikkausliigasta (no ei sielläkään väliä), niin yhden keltaisen missaaminen (jos nyt edes missasit) ei haittaa mitään. Lisäksi kertoo melkoisesti henkilöstä, joka kyselee palautekanavaa. Sellainenhan on Tasossa, joukkueet voivat kirjoittaa palautetta tuomarista. Jos ei tätä jojo/valkku tiedä, niin ehkä siellä päässä on hiukan hakemista jalkapallosäännöissäkin.

[Chuck]

Oli peli tuossa tuomittuna ja itsellä oli loistava fiilis, että nyt meni hyvin - intensiteetti tasolleen hyvä ja tasaväkinen kamppailu eikä mitään erikoisuuksia tai erityisen vaikeita tilanteita. Voittavalle joukkueelle annoin matsin aikana yhden onnistuneen hyödyn, josta syntyi voittomaali sekä en tuominnut rangaistuspotkua kevyestä kontaktista(josta seurasi seuraavan askeleen pellehyppy) hävinneelle joukkueelle. Hämmennys olikin suuri, kun voittavan jengin pelaaja ja valmentaja penäsi osoitetta tuomaritarkkailijalle ja palauteboksia, koska heidän mielestä jäi yksi selkeä keltainen antamatta. Ei ollut aikaa jäädä keskustelemaan, sillä voittavan "vierasjoukkueen" sotkuista peli alkoi 5min myöhässä ja seuraava tuomarointi oli 3 min päästä. Hävinneen joukkueen muutamat pelaajat kehui hyvästä matsista. Olen aika varma siitä, että jos olisi ollut tarkkailija paikalla olisin saanut hyvät arvosanat. Niinku mitä vittua ihmisiä vaivaa?

Olen tunnistavinani tästä tuon tuomareita vihaavan ihmistyypin. Haluavat aina päästä valittamaan jostakin (aiheesta tai ei), ikinä eivät ole tyytyväisiä tuomarointiin. Jos tosiaan rähisevät epäasiallisesti kentän puolella matsin jälkeen, niin lappua vaan noistakin surutta, turha niiden kanssa on vääntää. Mulkuille voi itsekin olla mulkku.

Nythän on myös käynnissä pilotti, jossa tuomarit voivat antaa joukkueista palautetta. Laajenee syksyllä isompaan käyttöön, nyt on vain joku kourallinen mukana.

Taustahenkilöt

...

Kentältäpoisto

Kentältäpoiston aiheuttavat rikkomukset sisältävät (mutta eivät rajoitu):
...
tarkoituksellinen poistuminen tekniseltä alueelta:

o   protestoidakseen erotuomariston jäsenelle
o   toimiakseen provosoivasti tai pelin henkeä tulehduttavasti
...
pelikentälle meneminen:
o   erotuomariston jäsentä haastamaan (mukaan lukien tauolla ja ottelun päätyttyä)

- fyysinen tai aggressiivinen käytös (sisältäen sylkemisen ja puremisen) vastajoukkueen pelaajaa, vaihtopelaajaa, taustahenkilöä, erotuomariston jäsentä, katsojaa tai ketä tahansa muuta henkilöä kohtaan (esim. pallopoika/-tyttö, turvahenkilö tai muu toimihenkilö)
- hävytön, loukkaava tai solvaava kielenkäyttö ja/tai toiminta

[Zlatanic]

Jos tosiaan rähisevät epäasiallisesti kentän puolella matsin jälkeen, niin lappua vaan noistakin surutta, turha niiden kanssa on vääntää. Mulkuille voi itsekin olla mulkku.

Ei ne rähissyt, passiivisaggressiivia korkeintaan ja mielelläni olisinkin jäänyt keskustelemaan, mutta se ei ollut mahdollista.

Tuota TASO:n palauteboksia heille suosittelin, mutta se on käsittääkseni vähän epäreilu tuomareille, sillä se palaute ei tule palautteen kohteelle asti, eli jää jonnekin hierarkian yläoksille.

[The Missionary]

Tuota TASO:n palauteboksia heille suosittelin, mutta se on käsittääkseni vähän epäreilu tuomareille, sillä se palaute ei tule palautteen kohteelle asti, eli jää jonnekin hierarkian yläoksille.

Kuulemma ihan syystä, aika harvassa siellä ovat sellaiset palautteet, joista oikeasti olisi tuomarille hyötyä.

Jotkut joukkueet tai yksittäiset henkilöt ovat tosiaan sellaisia, että pää ei vaan mitenkään kestä tuomareiden kanssa toimimista, vaikka toiminnassa ei olisi mitään valitettavaa. Sellaisten kanssa ei ole mitään voitettavaa, yleensä vaikka ratkaisunsa perustelisi miten hyvin tai muuta vastaavaa, ei vastaanottajalla ole kykyä myöntää sitä. Kyseinenkin tilanne on toki varmasti hyvä vielä analysoida mielessään läpi, mutta lähtökohtaisesti eteenpäin vaan.

[Zlatanic]

Kyseinenkin tilanne on toki varmasti hyvä vielä analysoida mielessään läpi

No tätä juuri, ehkä analysoin liikaa.. Sitä haluaa kuitenkin tehdä aivan parhaansa ja yrittää oppia kritiikistä, mutta tässä casessa en oikeasti vaan ymmärrä mistä se tulee ja se on jäänyt pyörimään päähän.

[naumanen]

Ei kannata kaikkia urpoja analysoida. Rinta rottingilla kohti uusia pettymyksiä

[batong]

Tuo on kyllä mainio esimerkki siitä, miten jengi yleisesti kokee vieläkin, että amatööripeleissä erotuomarille voi saman tien antaa suoraa arvostelua, kuinka vihkoon meni ajattelematta yhtään mitään sen enempää.

Mitä jos tuomaritkin alkaisivat pelien jälkeen arvostella valmentajia tai pelaajia paskoista ratkaisuista ja menetyksistä alimpana

[erno]

Kaikkien seurojen valmentajista ja vanhemmista löytyy täysiä urpoja, eikä heidän kommenteille kannata antaa minkäänlaista painoarvoa. Toki joissain seuroissa näitä tuntuu olevan enemmän kuin toisissa.

[Mombasa]

Se näissä urpoissa häiritsee, että he näkevät erotuomarit vastustajina tai jopa vastustajajoukkuetta pahempana vihollisena, eikä pelin mahdollistajina ja parhaansa yrittävinä mahdollisimman oikeudenmukaisina nurmijuristeina. Erotuomarit ovat myös helppo kohde purkaa omaa pahaa oloaan, oli se sitten pelin tai muun elämän aiheuttamaa ahdistusta.

Itsekin on tultua pelattua joukkueissa, joissa on ollut pelaajia, jotka jokaisen pelin jälkeen haukkuvat erotuomarin paskaksi. Samat ihmiset näkevät tilanteita foorumin pahimpien värilasit omaavien kannattajien tavoin eivätkä kykene minkäänlaiseen objektiivisuuteen tai suhteellisuudentajuun. Välillä näille ei voi kuin nauraa tai huomauttaa asiasta, mutta jos on itse tuomarina, niin monesti noissa tilanteissa ei ole mitään voitettavaa, minkä takia tuollainen huono käytös ärsyttää suunnattomasti.

[Slither54]

Zlatanicin alkuperäiseen viestiin liittyen muistan itse hyvin erään talven, kun olin viheltelemässä P14 tai P15 Huuhkajaliigan pelejä saman kolmikon kanssa koko päivän ajan. Päivän jälkeen kuulin pelkkää positiivista palautetta erinomaisista tuomareista kaikkeen toimintaan liittyen läpi päivän, vaikka loppua kohden jalka alkoihin painaa noin 9-10x40 minuuttisen jälkeen ilman suurempia taukoja.

Seuraavalla viikolla olikin sitten T13 Helmariliigan pelejä ja heti aamun ensimmäisen pelin jälkeen sain sivukorvalla kuulla, kuinka toisen joukkueen päävalmentaja kyseli, että missä on erotuomareista vastaava henkilö, jolle voi valittaa erotuomarin toiminnasta. Ilmeisesti valmennusporras ei tykännyt, kun ensimmäisen heidän mielestä rikkeen arvoisen tilanteen jälkeen ilmoitin kyseiselle toimihenkilöryhmälle kohtuu suorin sanoin, että valitus loppuu nyt. On varmaan eittämättä selvää, kumpana päivänä ottelut olivat myös haastavampia erotuomarille.

Pelin jälkeisiä tapahtumia on tullut lähinnä naureskeltua, mutta näitä sankareita on tullut vastaan sen verran paljon, että mielenkiinto viheltämistä kohtaan on matkan varrella aika paljon karissut. Joka tapauksessa, kuten muutkin ovat tässä asiasta maininneet, niin jotkut palautteet on vain parempi unohtaa. Tietenkin on hyvä, että homma ei mene täysin ylimielisyyden puolelle ja asioita käy läpi jollakin tasolla. Nykyään, kun pelejä vielä kuvataankin tosi paljon, niin on paljon paremmat mahdollisuudet esimerkiksi tsekata omaa toimintaa jälkikäteen, mikäli siihen kykenee.

[Wanha futaripoika]

Tuoko et kolmikkopeleihin vai tuoko avustavat itse? Onko oletus se, että jokainen tuo omansa? Ainahan voi laittaa viestiä tms, mutta mikä se oletus on? Nimimerkillä en omista lippuja, mutta kolmikkopeli tulossa keskellä.

[Chuck]

Tuoko et kolmikkopeleihin vai tuoko avustavat itse? Onko oletus se, että jokainen tuo omansa? Ainahan voi laittaa viestiä tms, mutta mikä se oletus on? Nimimerkillä en omista lippuja, mutta kolmikkopeli tulossa keskellä.

Itse otan aina liput mukaan varmuuden vuoksi, oli rooli mikä vain. En tiedä onko tuossa jotain tiettyä oletusta tai aluekohtaista vaihtelua ylipäätään olemassa. Ehkä lähinnä oletus on nimenomaan se, että erotuomari on ennen peliä yhteydessä avustaviin ja siinä yhteydessä sovitaan tämmöiset asiat.

[janne#1]

Tuoko et kolmikkopeleihin vai tuoko avustavat itse? Onko oletus se, että jokainen tuo omansa? Ainahan voi laittaa viestiä tms, mutta mikä se oletus on? Nimimerkillä en omista lippuja, mutta kolmikkopeli tulossa keskellä.

Jos et omista lippuja, kysyt. Viime vuosina on ollut liian monta tilannetta, että kellään kolmikosta ei ole lippuja.

Edit. Hanki liput!

[kereference]

Tässä korostuu se, että ennen joka ikistä peliä ET:n on hyvä ottaa avustaviin yhteys viestillä esim. päivää ennen peliä ja sopia tällaiset asiat + kyydit ja kaikki muu oleellinen. 

[Wanha futaripoika]

Tässä korostuu se, että ennen joka ikistä peliä ET:n on hyvä ottaa avustaviin yhteys viestillä esim. päivää ennen peliä ja sopia tällaiset asiat + kyydit ja kaikki muu oleellinen. 

Pk-seudulla tätä yhteydenpitoa on mutulla varmaan aika paljon vähemmän, kun kimppakyytejä ei paljoa käytetä kerhotasolla ja on paljon myös uudempia tuomareita. Itsellä nyt ensimmäinen kuukausi viheltämistä takana ja nyt pääsee kolmikkopeleihinkin keskelle viheltämään. Tulee rutiinia siihenkin hommaan. Avustavana en ole vielä ollut, pitänee sitäkin kokeilla jossain kohtaa. Keskellä olen päässyt jo olemaan, on varsin mukavaa hommaa verrattuna yksin viheltämiseen. Yllättävän nopeaa on eteneminen ollut, m5 et voisi olla ensi kauden alkuun hyvä tavoite.

[Azazello]

https://www.youtube.com/watch?v=gfgaqTT8oh0

Nää Timi Kärjen tuomari mikitettynä-  videot on ihan mielenkiintoista tavaraa, voi olla että on linkattu ennenkin, mutta nyt sitten linkataan uudestaan.

[Nuorenanätti]

Onko tuomarilinjaa yleisesti Suomessa ohjattu jotenkin sallivampaan, kovaa pelaamisen sallivaan suuntaan vai onko minulle vain sattunut tuomareita, joilla on varsin suvaitsevainen linja. Minusta kahdessa asiassa on meillä tänä vuonna ollut selvä ero verrattuna aiempiin.

Ensimmäinen on vaatteissa ja käsivarsissa roikkuminen, repiminen ja siihen liittyvä satuttaminen. Vuodelta on nyt useampi tapaus, jossa on puristettu tai esimerkiksi hauiksen alle painettu peukalolla sen verran kovaa, että käsivarressa on puristuskohdassa mustelmat.

Toinen - monin tavoin huolestuttavampi - on jaloille potkiminen ja nilkan/ jalkapöydän päälle napeilla tallominen, jotka ovat monessa ottelussa täysin ilmeisiä ja jatkuvia. Nilkoille potkimisen kopina peittyy Veon ääninauhalla valmentajan "kovempaa" huutojen alle ja läpi menee tuomaristolta.

Meille tämä joustava linja käytännössä on tarkoittanut kevään aikana puolenkymmentä 2-6 viikon saikkua ja lukemattoman määrän pienempiä vammoja.

Onko erotuomarilinjassa yleisesti siis tullut muutosta niin, että sääntöjen vastaista kovaa pelaamista katsotaan nykyään enemmän läpi sormien vai onko meillä vain sattuneet taitamattomat tai sallivat erotuomarit?

[Zlatanic]

Uskoisin, että kaikki jotka toimivat jalkapallon kanssa tahtovat kovempaa peliä, versus muutamien vuosien takaiseen pilli soi kaikesta. Ei kyllä ole ainakaan minulle ohjeistettu, mutta kun puhuu tuomarikollegoiden kanssa niin melkein kaikki haluavat sallivampaa peliä. Eikä kyllä kukaan kannusta sääntöjen vastaisen pelin sallimiseen. Onko jokainen kontakti rike?

Itse pelaajana sekä tuomarina arvostan kovaa ja rehtiä kamppailua. Kova ja rehti peli tosin ei ole nilkoille potkimista ja nipistämistä yms. Oma linja käsien käyttöön on aika lailla = jos ottaa kiinni vastustajasta, eli puristusote jostain se on vapari, mutta jos sitä kättä käyttää ns vipuvoimana ilman otetta väntääkseen itsensä edelle, play on. Pelisilmää ei tietenkään voi korostaa liikaa, että on linja sopiva peliin.

[erno]

Tossa sallivammassa linjassa ainakin minua häiritsee ainoastaan selkeästi selän puolelta tulevat niin repimiset kuin taklaamiset, jotka menevät omiin silmiin junnupuolella tällä hetkellä kategorisesti liian suurella prosentilla läpi.

[batong]

Tässä voisi olla aineksia hedelmälliseen keskusteluun, koska eihän ole mikään salaisuus, että sekä Suomessa että kansainvälisesti erotuomaroinnin tärkeimpiä periaatteita on, että peleissä pelattaisiin mahdollisimman paljon, eikä jokaista kontaktia vihelletä.

On melko laajasti hyväksytty käsitys, että Suomessa etenkin junnutasolla jäädään eurooppalaisista kilpakumppaneista jälkeen nimenomaan nopeudessa ja fyysisyydessä. Kun joukkueet sitten menevät kansainvälisiin turnauksiin, huipputasolla kärjistetysti jäädään jalkoihin liian pehmeiden pelaajien ja otteiden vuoksi.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että pitäisi pyrkiä sikailuun, koska on vissi ero kovaa pelaamisessa ja väärin pelaamisessa. Eikä se tarkoita, että ratkaisu on yksistään fyysisyyden lisääminen, vaan tilannenopeuden, reagoinnin ja ratkaisujen kehittäminen.

Yksittäisissä tilanteissa tulee erotuomareilta tottakai virhearvioita rikkeiden suhteen. Onkin erotuomarikoulutuksen tehtävä saada tuomarit tunnistamaan rikkeet ja kiinnittämään huomio oikeisiin asioihin pelin aikana. Pelaajien lisäksi tuomarien pitää pystyä nopeisiin ratkaisuihin, koska se on pelin kannalta edullista.