Hietalahden stadion

[wenrer]

Eli n. 5 miljoonan ero. Voipite olla että Vepsu jatkaa vanhalla stadionilla. Ei kai Vaasassakaan niin idiootteja/rikkaita olla että tuolla kustannuserolla uutta stadionia alettaisiin rakentamaan. Toinen asia on sitten tietenkin se jos valtuuston tyhjäpäille menee tämä uusi remontin "kustannusarvio" läpi, mutta siinäkin tapauksessa lähes 3 miljoonan kustannuseron luulisi merkitsevän jotain.

Kannattaa tutustua niihin kustannusarvioihin ennen tarkempia analyysejä. Ohessa kustannusarvion summat eriteltyinä:

Molemmille vaihtoehdoille yhteiset tai lähes samat kustannukset:

• Pääkatsomo, lämpimät tilat = 4 960 000 e
• Pääkatsomo, katsomo+katos = 2 326 000 e
• Päätykatsomot = 1 400 000 e
• Hissit kuiluineen = 200 000 / 250 000 e (uusi/vanha)
• Aita = 110 000 / 120 000 e (uusi/vanha)

-> nämä jo noin 9 miljoonaa euroa:

Kohteet, joissa hintaeroa

• Uusi sivukatsomo, kylmä vs. Vanhan katsomon kunnostus = 1 100 000 vs. 500 000 e
• Kulkusilta yli Rantamaantien = 100 000 e (uuteen ei tarvita)
• Aluetyöt (sis. tekonurmen ja lämmityksen) = 870 000 vs. 50 000 e (uusi/vanha)
• Purettavat rakennukset = 20 000 e (vain vanhan yhteydessä)
• Pohjan vahvistaminen = 1 210 000 e (vain uuden yhteydessä)
• Autopaikoitus = 625 000 vs. 500 000 e (uusi/vanha)

Eli kokonaissummat siis:

Stadion vanhalla paikalla:

• Pääkatsomo, lämpimät tilat = 4 960 000 e
• Pääkatsomo, katsomo+katos = 2 326 000 e
• Päätykatsomot = 1 400 000 e
• Hissit kuiluineen = 250 000 e
• Aita = 120 000 e
• Vanhan katsomon kunnostus = 500 000 e
• Kulkusilta yli Rantamaantien = 100 000 e
• Aluetyöt = 50 000 e
• Purettavat rakennukset = 20 000 e
• Autopaikoitus = 500 000 e

-> yhteensä 10 226 000 e

Uusi stadion:

• Pääkatsomo, lämpimät tilat = 4 960 000 e
• Pääkatsomo, katsomo+katos = 2 326 000 e
• Päätykatsomot = 1 400 000 e
• Hissit kuiluineen = 200 000
• Aita = 110 000
• Uusi sivukatsomo, kylmä = 1 100 000
• Aluetyöt (sis. tekonurmen ja lämmityksen) = 870 000 e
• Pohjan vahvistaminen = 1 210 000 e (vain uuden yhteydessä)
• Autopaikoitus = 625 000 e

-> yhteensä 12 801 000 e

Nuo MacGyverin postaamat vanhat luvuthan eivät perustuneet yhtä tarkkoihin kustannusmallinnuksiin kuin tässä uudessa, vaan olivat huomattavasti karkeammalla tasolla, kuten Hietalahden liikuntapuiston kehittäminen -raportista nähdään.

E: ja kustannusarviot sun muut tiedot löytyvät siis täältä:
Hietalahden liikuntapuiston kehittäminen, liitteet

Koko kaupunginhallituksen kokouksen esityslista

Kokous ollut käynnissä nyt pari tuntia...

[wenrer]

Eli yhteenvetona äskeisestä: kustannuslaskelmia ei ole todellakaan vedetty tarkoituksella lähelle toisiaan vääristellen, vaan uusi pääkatsomo ja päätykatsomot maksavat molemmissa vaihtoehdoissa sen about 9 miljoonaa euroa, koska kyse on samasta asiasta molemmissa vaihtoehdoissa.

[honkala]

Lähes 7,5M€ pääkatsomo No on varmasti hulppea ainakin....

Ettei vaan tulis kolkko ja pröystäilevä porvaristadion, vielä joku Sedula tuonne katutason liiketiloihin

[wenrer]

Lähes 7,5M€ pääkatsomo No on varmasti hulppea ainakin....

Ettei vaan tulis kolkko ja pröystäilevä porvaristadion, vielä joku Sedula tuonne katutason liiketiloihin

Eikös Magnumin pääkatsomokin maksanut jo 4,5 millliä tjsp?

Tuosta tulee vielä hieman isompi ja vaatimuksena keskeisen sijainnin vuoksi on myös näyttävyys taustapuolella. Ohessa muut tiedot, jotka kai pääpiirteittäin samanlaiset kuin Kuopiossa(?):

[uutinen]Stadionhankkeen tavoitteet

Stadionhankkeen tavoitteena on turvata edustusjalkapallolle (miesten ja naisten sekä junioreiden SM ja I div. tasolla) nykyajan vaatimukset täyttävät olosuhteet. Tavoitteena on luoda myös katsojille, medialle ja ottelutapahtumien järjestäjille hyvät puitteet. Edustusjalkapallon kehittyminen on myös mahdollista kunnollisten olosuhteiden vallitessa. Kansainvälisten otteluiden saaminen Vaasaan mahdollistuisi kaikkien muiden pelien osalta paitsi miesten EM- ja MM-karsintaotteluiden osalta.

Stadionin ulkonäkö
Koska stadion tulee sijoittumaan keskeiselle paikalle liikuntapuistossa ja vilkasliikenteisten katujen risteykseen, tulee sen julkisivuilta vaatia riittävää näyttävyyttä. Nykyaikainen, yhtenäinen ja raikas ilme viestii myös älykkäästä rakentamisesta ja toimii samalla esimerkkinä suomalaisesta jalkapallostadion rakentamisesta. Sisätiloille tulee asettaa myös laadulliset tavoitteet. Valoisat tilat sekä laadukkaat ja kestävät pinnat ja kalusteet tekevät stadionista viihtyisän sen käyttäjille.

Alustava huonetilaohjelma
- pääkatsomo 3400 hengelle
- B-katsomo 1600 hengelle
- päätykatsomot 2000 hengelle á 1000 paikkaa
- pelialue
- pukuhuoneet 7 kpl
- pelaajien toimintaa tukevat tilat (mm. kuntosali, hieronta)
- tuomareiden, toimitsijoiden tilat, doping tila ym.
- kentän huoltoon ja kunnossapitoon liittyvät tilat
- median ja kuuluttamon tilat
- sosiaalitilat (mm. yleisö ja inva wc:t)
- aitiot ja VIP-tila
- kahvio ja yleisön taukotilat ja niihin liittyvät myyntitilat (mm. kioskit)
- porrashuoneet
- toimistotilat jalkapalloseurojen ja Pallopiirin käyttöön
- valaisinpylväät kentän valoja varten
- pysäköintialueet
- muut tilat: siivoustilat, jätehuollon tilat, tekniset tilat[/uutinen]

[wenrer]

700 lisäpaikkaa ja 3 extrapukuhuonetta = 3 M€. Saunakavereilta tarjouspyyntöjä vahe kyselty, mjötööh!?!

Plus laadukkaat materiaalit ja näyttävä ulkokuori .

Kustannusarviot eivät muuten perustu tarjouspyyntöihin, vaan "rautaisen ja vahvan rakennusalan ammattilaisen" tekemiin laskelmiin jotka on tehty tältä pohjalta:

[uutinen]Kustannusselvitys perustuu Vaasan kaupungin talotoimen laatimiin alustaviin kaaviopiirustuksiin tilojen tarpeesta ja katsomopaikoista. Lisätietoa on saatu tilaajan edustajalta (M.Ahola/T.Viitala/M.Litmanen).

Kustannusselvitys on laadittu päivän hintatasoon (eli huomioiden tämänhetkinen kustannusten nousuvauhti). Kustannustaso on laadintahetkellä Haahtela-indeksin mukaan 67,0 (10/09)[/uutinen]

[honkala]

Eikös Magnumin pääkatsomokin maksanut jo 4,5 millliä tjsp?

Jep, ja sehän sisälsikin aivan helvetisti kaikkea ns. epäoleellista extraa....

Tuolla rahalla olisi varmasti saatu toiselle puolelle samanlainen katsomo, jos extroista olisi luovuttu. Olisi ainakin itselleni passannut erittäin hyvin.

[wenrer]

Kyllä siellä nyt yritettään uittaa kunnan maksettavaksi turhan suurta kakkua (palatsitason verhoilut, 7 pukuhuonetta, ... ?).

Hinta ei tule sisä- vaan ulkoverhoilusta. Stadion on ensimmäinen Vaasasta näkyvä merkittävä kohde motaria pitkin saapuville. Nykyinen stadion näyttää autoromuttamolta, joten ihan luonnollista että kaupunki on laittanut vaatimuksiin näyttävän ja asukaskeskittymään hyvin sopivan modernin ulkomuodon. Sitä saa mitä tilaa .

Mitään tällaista hutiloiden suunniteltua me emme halua nähdä:

[Tonzan]

En usko ennenkuin näen. Jos joskus saan ahterini istuttaa tällaisen stadionin penkkiin niin pyyhin onnenkyyneleitä mustavalkoiseen huiviini.

Löytyisiköhän VPS -kannattajilta halua tukea projektia rahallisesti.. En tarkoita mitään "kypärä kiertää" tyyppistä menoa. Tämän kokoluokan projektiin ei millään tavalla merkittävää osuutta voi saada kasaan kannattajilta, mutta symbolinen arvo olisi iso. Mielestäni olisi todella mahtavaa nähdä stadionin jollain seinällä kivilaatta, johon on kaiverrettu tietyllä summalla projektiin osallistuneiden kannattajien nimet tai FF nickit. Jos tuhatkin ihmistä pistää satasen pöytään, niin eikös sillä summalla jo saisi jotain vaasalaisille katsojille tärkeää? Korkeat pleksit? Lämmityslaitteet katsomoiden kattoon? Isommalla panostuksella kenties valotaulu? Tai kun tämä idea kusee, niin edes se helvetin laatta..

[honkala]

Löytyisiköhän VPS -kannattajilta halua tukea projektia rahallisesti.. En tarkoita mitään "kypärä kiertää" tyyppistä menoa. Tämän kokoluokan projektiin ei millään tavalla merkittävää osuutta voi saada kasaan kannattajilta, mutta symbolinen arvo olisi iso. Mielestäni olisi todella mahtavaa nähdä stadionin jollain seinällä kivilaatta, johon on kaiverrettu tietyllä summalla projektiin osallistuneiden kannattajien nimet tai FF nickit. Jos tuhatkin ihmistä pistää satasen pöytään, niin eikös sillä summalla jo saisi jotain vaasalaisille katsojille tärkeää? Korkeat pleksit? Lämmityslaitteet katsomoiden kattoon? Isommalla panostuksella kenties valotaulu? Tai kun tämä idea kusee, niin edes se helvetin laatta..

Kuopiossa ainakin masinoitiin aikoinaan tuon tyylinen keräys: http://jalkapallosaatio.ip-finland.com/kansalaiskerays.htm

[Ali Hankkija]

Vanhan katsomon remontointi maksaa 500 000 euroa (sisältänee myös ulkoverhoilun), joten uuden pääkatsomon järjettömän hinnan selittäminen ulkoverhoilulla ei ole uskottavaa edes vähää alusta.

Jep. Tai ostetaan parilla tonnilla maalia ja lätkitään menemään.

[wenrer]

Vanhan katsomon remontointi maksaa 500 000 euroa (sisältänee myös ulkoverhoilun), joten uuden pääkatsomon järjettömän hinnan selittäminen ulkoverhoilulla ei ole uskottavaa edes vähää alusta.

Sen takiahan se onkin niin halpa, koska se tulee näyttämään motarin puolelta yhä edelleen autoromuttamolta.



Mutta todellisuudessahan hintaero Kuopioon verrattuna on siis summa näistä:
-suurempi katsomo
-laadukkaampi ulkoverhoilu
-korkeammat rakennuskustannukset (jotka viime aikojen hinnanlaskun jälkeen edelleen vuotta 2004 korkeammalla)
-ahdas tila, vaikea rakennuspaikka
-enemmän lämpimiä sisätiloja
-maaottelutason puku- ja edustustilat
-ruotsinkielisten vaatimat katkarapuosastot

[wenrer]

- Kuopion puku- ja edustustilat eivät mahdollista maaotteluita?

Ei ainakaan tartte enää sen jälkeen, kun meillä on uusi stadion .

[Pierluitsi]

Eikös aavistuksen suurempi Veritas maksanut jotain samaa luokkaa kuin tuo suunniteltu pääkatsomo vai muistanko nyt ihan väärin? Eli jotain samantyylistä voisi kenties odottaa.

[wenrer]

Eikös aavistuksen suurempi Veritas maksanut jotain samaa luokkaa kuin tuo suunniteltu pääkatsomo vai muistanko nyt ihan väärin? Eli jotain samantyylistä voisi kenties odottaa.

Veritas oli yksi niistä stadioneista, joilla Vaasan edustajat kävivät vierailulla, joten hyvin ovat voineet ottaa sieltä vaikutteita.

Hietalahteen suunniteltu pääkatsomo on kuitenkin puolet halvempi kuin vastaava aikanaan Espooseen suunniteltu (pdf).

[honkala]

Niin en tiedä mitä kaikkea tuonne Vaasaan on suunniteltu, mutta vissiin ainakin nämä ja paljon enemmän kun hintaa katsoo.

Kabinettejä

Aitioita

Etera-aitio sisältää 16 asiakaspaikkaa, Kuopion Energia-aitio ja KuPS-aitio sisältävät 18 asiakaspaikkaa ja Icecapital-aitio sisältää 16 asiakaspaikkaa.

Kaikissa aitioissa on huippuluokkaa oleva varustelu sisältäen pienoiskeittiön sekä taulutelevision. Viihtyisät aitiot ovat asiakasryhmien käytettävissä myös muulloin pelikauden ulkopuolella.

Kahvila(Oli ekoina kausina Hese tai joku vastaava pikaruokapaikka)

Ravintola

+toimistoja seuroille ja Palloliitolle, ym., ym.

Ehkä seuran mielestä tarpeellista, mutta itselleni nuo ainakin näyttäytyvät lähinnä stadionhankkeita vaikeuttavina tekijöinä, kun hintakin nousee niin pirusti. En sinällään valita noista hienouksista nyt kun ne on saatu, mutta kun miettii että samalla rahalla olisi saatu myös kunnon vastakatsomo, niin se kyllä harmittaa.

Toivottavasti Vaasaan nousee mahdollisimman hieno stadion, mutta vähän pelottaa että tuo hinta saattaa kaataa koko hankkeen.

[abuuva]

Ensin pitäisi rakentaa katsomot ja sitten noi kabinetit voitaisiin tehdä myöhemmin.

[wenrer]

Aina ei välttämättä kannata lähteä hakemaan niitä kalleimpia esimerkkejä, etenkin jos toiveissa on saada hankkeelle myös rahoitus.

Vaasan kaupungin virkamiehet ne ihan itse esimerkkinsä haki. Ja kävivät toki useammassa paikassa, joissa on rakennettu uusia stadioneita/katsomoita.

Huhut tämän päivän kaupunginhallituksen kokouksesta kertovat, että selvitys on merkitty tiedoksi, mutta jatkokäsittelyn ajankohdasta ei sitten olekaan mitään tietoa...

[Tsei Tsei]

700 lisäpaikkaa ja 3 extrapukuhuonetta = 3 M€. Saunakavereilta tarjouspyyntöjä vahe kyselty, mjötööh!?!

Magnumissa on ainakin halpa kattoratkaisu ja näkyvyyttä haittaavat pylväät. Tuo tiputtanee hintaa sadoilla tuhansilla.

[Tsei Tsei]

Ehkä seuran mielestä tarpeellista, mutta itselleni nuo ainakin näyttäytyvät lähinnä stadionhankkeita vaikeuttavina tekijöinä, kun hintakin nousee niin pirusti. En sinällään valita noista hienouksista nyt kun ne on saatu, mutta kun miettii että samalla rahalla olisi saatu myös kunnon vastakatsomo, niin se kyllä harmittaa.

Uskoisin, että näitä VIP-tiloja yms. halutaan jo sen takia, että stadionilla voidaan järjestää tapahtumia, joihin kutsutaan jotain merkittäviä henkilöitä. Nämä tilat ovat tärkeitä kaupungillekin edustustilaisuuksia järjestäessä. Samoin yritysmaailmalle. Tällaiset tilat helpottavat siis rahoituksenkin hankkimista, vaikka tavalliselle jalkapallokatsojalle merkittävintä on viihtyisät ja hyvät katsomot sekä kioskipalvelut.

[Geza Toldi]

Tänään oli Pohjalaisessa juttu, että stadionista ei päätetty eilen mitään. Sen sijaan käsittely siirrettiin junamatkalle Vaasasta Helsinkiin. Junassa on artikkelin mukaan aikaa tutustua suunnitelmiin. Ei hlvetti...

Ja oliko siinä vielä jotenkin niin, että stadionhanke pitää saada budjettiin, joten siksi käsittelyä ei eilen tehty.

[Gordillo]

Kulmiin pleksit ja kentälle nurmi niin kyseessä on heittämällä Suomen paras jalkapallostadion. Toimiva jalkapallostadionin malli (jota tuo kuva edustaa) keksittiin jo yli sata vuotta sitten, ja erilaiset arkkitehtoniset kikkailut yleensä huonontavat stadionia. Ei stadion ole mikään Finlandia-talo, ei sen ole ensisijaisesti tarkoitus näyttää hienolta vaan toimia hyvin.

Saattaisi olla Suomen paras stadion, mutta siihen vaaditaan valitettavan vähän. Itse haluaisin rakentaa kulmat kiinni katsomoilla. Tuulisi vähemmän, katsojat saataisiin lähemmäs kenttää, ja tilasta tulisi intensiivisempi.

Arkkitehtoniset kauneusarvot ja rakennuksen funktiot on urheilurakentamisessakin sovitettavissa yhteen. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia asioita. Stadionin pitää sekä toimia hyvin että näyttää hyvältä. Nyt ei saada kumpaakaan.

[vapaamatkustaja]

• Pääkatsomo, lämpimät tilat = 4 960 000 e
• Pääkatsomo, katsomo+katos = 2 326 000 e

Entä jos veronmaksajat maksaisivat katsomosta vain sen osan, jota tulevat itse käyttämään ja yrityselämä maksaisi sen osan mitä tulee käyttämään... Olisi varmasti helpompi saada näitä stadionpäätöksiä valtuustoissa aikaan, mikäli kyse ei olisi tulonsiirrosta veronmaksajilta yrityselämälle. Tai siellä Vaasassa ilmeisesti on porvaripitoinen valtuusto, joten voi onnistuakin.

[wenrer]

Entä jos veronmaksajat maksaisivat katsomosta vain sen osan, jota tulevat itse käyttämään ja yrityselämä maksaisi sen osan mitä tulee käyttämään... Olisi varmasti helpompi saada näitä stadionpäätöksiä valtuustoissa aikaan, mikäli kyse ei olisi tulonsiirrosta veronmaksajilta yrityselämälle.

Jos kaupunki nuo yritysten tilat maksaa, niin kaupunki myös määrää niiden vuokrat. Siinä vaiheessa kyse on tulonsiirrosta yrityselämältä veronmaksajalle, eli kyllä se ennen pitkää tasoittuu .

[vapaamatkustaja]

Jos kaupunki nuo yritysten tilat maksaa, niin kaupunki myös määrää niiden vuokrat. Siinä vaiheessa kyse on tulonsiirrosta yrityselämältä veronmaksajalle, eli kyllä se ennen pitkää tasoittuu .

Taisit olla sinä kun kirjoitit, että VPS maksaa Hietalahdesta 350 euroa per ottelu? Hyvin ottaa kaupunkin siinäkin omansa pois

Kaupunkihan ei millään voi periä 7000 tuhannen katsojan stadionista, sen vip-tiloista tai mistään muustakaan stadionin tilasta markkinahintaista vuokraa, koska VPS:lla ei yksinkertaisesti ole varaa markkinahintaan. Käytännössä veronmaksajat siis maksavat sekä stadionin että sen käyttökustannukset. Rahavirta ei missään vaiheessa käänny yrityksiltä veronmaksajille.

[wenrer]

Taisit olla sinä kun kirjoitit, että VPS maksaa Hietalahdesta 350 euroa per ottelu? Hyvin ottaa kaupunkin siinäkin omansa pois

No eipä ole paljon menojakaan kaupungilla nyky-Hietalahdessa.

Rahavirta ei missään vaiheessa käänny yrityksiltä veronmaksajille.

No ei oikeastaan suoraan. Mutta yrityksiltä kaupungille kyllä kääntyy (veronmaksajat toki maksavat myös osalle yrityksistä).

Mutta sovitaanko, että jatkossa ei sitten tuollaisia heittoja, vaan ihan puhtaita laskelmia, joista voi pohtia mikä menee pieleen. Muutenhan minäkin voin vaan sanoa, että stadion on joka suhteessa kannattava investointi kaupungille.