Kisalippu hävittiin paskamaissa

[J.P. Sarja]

- Mielestäni emme menettäneet mahdollisuuksiamme täällä. Normaalitilanteessa, jos olet lohkon viidenneksi rankattu ja pelaat ykkösrankattua vastaan 1-1 kotona ja 0-0 vieraissa, hypit riemusta tasajalkaa. Hävisimme karsinnan, koska emme kyenneet voittamaan Azerbaidzhania vieraissa, vaan jopa hävisimme. Nuo kolme pistettä erottavat meidät ja Portugalin.

- Tiedän, että kaikki joukkueet jossittelevat, jos olisimme tuolla tehneet tuon ja täällä tehneet tämän. Mutta jos saat neljä pistettä Puolalta, kaksi pistettä Portugalilta ja neljä pistettä Belgialta, silloin on varmistettava, että saat kuusi Azerbaidzhanilta. Emme saaneet niitä, ja se maksoi.

Rehellisyydelle toki Suomi ei minunkaan mielestäni hävinnyt karsintoja viimeisessä ottelussa. Karsinnat hävittiin jo paljon aiemmin. Armenia-tasapelistä olisi pitänyt jo oppia ja Azer-ottelu lienee yksi Suomen kaikkien aikojen huonoimmista karsintaesityksistä?

Suomen on lohkon heikoimmat joukkueet pystyttävä kaatamaan, vasta tämän jälkeen kisapaikasta voidaan edes haaveilla. Suuria vastaan yksi voitto, yksi tappio, loput tasapelejä. Tuolla saldolla ei kisoihin mennä, jos lohkon kääpiöitä vastaan sössitään.

e. linkki vielä lainauksen osalta: http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2007/11/584386

[domergue]

"I thought we were heading for nil-nil" 

Hyvähän sitä on jälkeenpäin jossitella, mutta miksi joukkuetta ei pystytty herättämään jo itse ottelun aikana 

[The Real Wolf]

Paljon spekuloidaan nyt Kaukaasiaan kadonneilla pisteillä. Mutta samalla pitää muistaa, että moni peli ohjelmassa sen jälkeen ei olisi enää ollut sellainen kuin oli, mikäli Suomella olisi ollut pisteitä enemmän kasassa. Koskee paitsi Suomea, myös kuviteltuja takaa-ajajiamme.

[lasse11]

Saman voisi kirjoittaa belgien ja serbien voorumeille, niin ja Ukrainan, saariapinoiden jne.

[J.P. Sarja]

Saman voisi kirjoittaa belgien ja serbien voorumeille, niin ja Ukrainan, saariapinoiden jne.

Jos muut sössivät, ei se ole mikään oikeutus itsekin sössiä. Kysy vaikka Mursulta. Tai Hodarilta.

[Arpin Lusène]

Eiköhän tälle jipskun ristiretkelle Hodaria vastaan riittäisi yksi topikki.

[lasse11]

Jos muut sössivät, ei se ole mikään oikeutus itsekin sössiä. Kysy vaikka Mursulta. Tai Hodarilta.

Ei kyse ollut tuosta vaan "paskamaan" vaihtelevista kriteereistä.

[Knight]

Itse kirjoitin saman jo tuonne A-lohko -keskusteluun todisteluineen.

[sundance kid]

Totta.
Kerrankin oltiin lohkossa missä muut sössi pikkumaita vastaan ja me ei hävitty kolmelle suurille maalle kuin kerran. Tai neljälle jos belgiankin laskee mukaan.

[J.P. Sarja]

Eiköhän tälle jipskun ristiretkelle Hodaria vastaan riittäisi yksi topikki.

Ihme kyllä, Hodgson vaikuttaisi olevan täysin samoilla linjoilla kanssani.

[shots]

Fakta on että ne menetetyt 5 pistettä Azereille tai muille ei näy Puolan, Serbian tai Portugalin pistepussissa. Ne tasapelit (Puola 0-0, Portugali 1-1)  ja Serbia tappio kotona näkyvät paitsi menetettyinä pisteinä Suomella, myös lisäntyneenä pistesaldona pahimmilla kilpailijoilla. Kyllähän siitä pitäisi lähteä että päävastustajilta ne pisteet otetaan.

[Arpin Lusène]

Ihme kyllä, Hodgson vaikuttaisi olevan täysin samoilla linjoilla kanssani.

Niin, mutta eikös tämä olisi sopinut jo olemassaolevaan topikkiin?

[J.P. Sarja]

Niin, mutta eikös tämä olisi sopinut jo olemassaolevaan topikkiin?

80% tämän alueen topiceista sopisi jo olemassaoleviin topiceihin. Myönnetään tosin, että ei nämä minun itkupotkuraivarit, pettymykseni ja jossitteluni enää mitään auta. Mutta siitä huolimatta, jos Hodgsonkin ymmärtää, missä kisapaikka hävittiin, on se mielestäni riittävän hyvä syy keskustelulle kyseisestä aiheesta.

[J.P. Sarja]

Fakta on että ne menetetyt 5 pistettä Azereille tai muille ei näy Puolan, Serbian tai Portugalin pistepussissa. Ne tasapelit (Puola 0-0, Portugali 1-1)  ja Serbia tappio kotona näkyvät paitsi menetettyinä pisteinä Suomella, myös lisäntyneenä pistesaldona pahimmilla kilpailijoilla. Kyllähän siitä pitäisi lähteä että päävastustajilta ne pisteet otetaan.

Päävastustajilta otettiin riittävästi pisteitä. Eikö nimenomaan nuo 5 menetettyä pistettä olisi vieneet Suomen kisoihin? Näin ainakin minä (/Hodgsonin mukaan menetetyt 3) tuon asian näen. Mitä sen on väliä, näkyvätkö nuo pisteet pahimmilla kilpailijoilla? Se riittää, että ne näkyvät omassa saldossa ja että ne pisteet vievät kisoihin.

[hombre]

"Jos oltas voitettu kaikki pelit oltas varmasti menty kisoihin!1"

Täysin turhaa jossittelua koko topikki, lukkoon.

[JJO]

Päävastustajilta otettiin riittävästi pisteitä. Eikö nimenomaan nuo 5 menetettyä pistettä olisi vieneet Suomen kisoihin?

Kyllä, jos oletetaan että Suomi olisi kaukaasian pisteiden lisäksi ottanut juuri samat kuin jälkikäteen ottikin. Vaan jos kerran spekuloidaan, on myös ajateltava mahdollisuutta, että täysien pistepottien kyllästämä Suomi olisi menettänyt muita pisteitä matkan aikana. Eikä sovi unohtaa, että vaikka Suomella olisi nuo 5 lisäpistettä ollut, olisi Portugali edelleen voitolla päässyt Suomen ohi. Luuletko ihan vakavissasi, että pakkovoiton edessä ollut Portugali olisi pelannut eilisen kaltaista viivyttely-kukkupalloa kuin "tasuri riittää, kävellen vaihtoon" Portugali?

[J.P. Sarja]

Kyllä, jos oletetaan että Suomi olisi kaukaasian pisteiden lisäksi ottanut juuri samat kuin jälkikäteen ottikin. Vaan jos kerran spekuloidaan, on myös ajateltava mahdollisuutta, että täysien pistepottien kyllästämä Suomi olisi menettänyt muita pisteitä matkan aikana. Eikä sovi unohtaa, että vaikka Suomella olisi nuo 5 lisäpistettä ollut, olisi Portugali edelleen voitolla päässyt Suomen ohi. Luuletko ihan vakavissasi, että pakkovoiton edessä ollut Portugali olisi pelannut eilisen kaltaista viivyttely-kukkupalloa kuin "tasuri riittää, kävellen vaihtoon" Portugali?

Suomi oli helvetin hyvä pelaamaan positiivista nolla-nollaa lohkon kovimpia vastaan. Väitätkö rehellisesti, ettei tasapeli olisi ollut helpompaa hakea Portugalista kuin voitto?

No, tässä asiassa minä olen ainakin samaa mieltä kuin Hodgson. Kerrankin. Mukavaa, ettei tällä kertaa tarvitse luottaa omaan "asiantuntijuuteensa" vaan saa tukea itse Hotdogilta

[shots]

Päävastustajilta otettiin riittävästi pisteitä. Eikö nimenomaan nuo 5 menetettyä pistettä olisi vieneet Suomen kisoihin? Näin ainakin minä (/Hodgsonin mukaan menetetyt 3) tuon asian näen. Mitä sen on väliä, näkyvätkö nuo pisteet pahimmilla kilpailijoilla? Se riittää, että ne näkyvät omassa saldossa ja että ne pisteet vievät kisoihin.

Kyllähän sillä on vähän väliä keneltä niitä pisteitä ottaa. Nyt Suomi otti päävastustajilta jonkun verran pisteitä ja lähellä oltiin. Mutta kyllä nämä kotipelit pitäisi kyetä useammin voittamaan. Nythän kolmelta päävastustajalta saatiin kotona vain kaksi pistettä yhdeksästä...laskeppa miten olisi käynyt jos näitä pisteitä olisi napsittu vaikka seitsemän.

Ihan perusmatematiikkaa ettei anneta kilpailijoille irtopinnoja...varsinkin kun niitä on paha sitten kuroa kiinni muualla.

[J.P. Sarja]

Kyllähän sillä on vähän väliä keneltä niitä pisteitä ottaa. Nyt Suomi otti päävastustajilta jonkun verran pisteitä ja lähellä oltiin. Mutta kyllä nämä kotipelit pitäisi kyetä useammin voittamaan. Nythän kolmelta päävastustajalta saatiin kotona vain kaksi pistettä yhdeksästä...laskeppa miten olisi käynyt jos näitä pisteitä olisi napsittu vaikka seitsemän.

Mielestäni realismia Suomelle on ottaa pisteet niiltä lohkon heikoimmilta joukkueilta ja tehdä parhaansa lohkon kovia vastaan. Jos olet tekstejäni lukenut, olet varmaan huomannut kritiikkini heikkoja kotipelejä kohtaan.

Pisteet pois heittopusseilta ja mahdollisimman paljon pisteitä/vähän pistemenetyksiä pahimmille kilpailijoille. Siinä on mielestäni resepti, jolla kisoihin mennään.

Ihan perusmatematiikkaa ettei anneta kilpailijoille irtopinnoja...varsinkin kun niitä on paha sitten kuroa kiinni muualla.

Totta. Ihan perusmatikkaa on myös se, että pisteet otetaan niiltä lohkon heikoimmilta (jopa siltä heikoimmalta!) Vai missä Suomi olisi ollut, jos nuo 6 ottelua oltaisiin hävitty ja samalla napsittu ihanasti pisteitä kilpailijoilta?

Toki piste pahimmilta kilpailijoilta on tärkeämpi kuin lohkon heikoimmilta. Mutta myös ne lohkon alapään joukkueita vastaan hankitut pisteet ovat helvetin tärkeitä. Tällä kertaa ehkä jopa niin tärkeitä, että kisapaikka meni siihen? Noin minä ja Hodgson (näköjään) tilanteen ainakin näemme.

[Knight]

Lainaan itseäni muualta:

Jos lohkon kahdeksan maata jaetaan kahtia, niin voidaan sanoa, että Puola ja Portugali ottivat varmat pisteet alanelikosta, mutta Portugali sortui hieman ylänelikolle. Suomi ja Serbia tekivät päinvastoin. Puola otti 7/21 pistettä ja Portugali 5/22 pistettä, Suomi sai 7/17 pistettä ja Serbia 8/13(16) pistettä. Näin ollen ratkaisevaa oli kuinka paljon pisteitä menetti idän kolmikolle sekä Belgialle eikä niinkään pahimmille vastustajille. Kärkinelikko pelasi näet keskenään lähinnä tasureita, ainoastaan kolme peliä päättyi voittoon/tappioon heidän välillä. Suomi sekä Puola olivat kahdessa näistä mukana (Pol - Fin 1-3, Pol - Por 2-1, Fin - Srb 0-2). Ennen karsintojen alkua tekemäni huomio, että täydellä pistepotilla lohkon "heittopusseista" mennään varmuudella kisoihin todistuu ennen kaikkea Serbialla, joka ei hävinnyt yhtään ottelua kärkinelikkoa vastaan ja otti itse asiassa suurimman pistepotin heiltä, mutta ei päässyt kisoihin häntäpään joukkueita vastaan esitettyjen surkeiden tulostensa takia. Samoin Portugali todistaa tämän ottamalla pienimmän pistepotin kärkimailta ilman yhtään voittoa heistä, mutta keräten samalla suurimman pistepotin alanelikolta.

Suomelle ei olisi riittänyt voitto Azereista, jos muut pelit olisivat päättyneet kuten päättyivät. Tällöin oltaisiin päästy tasapisteisiin Portugalin kanssa ja hävitty keskinäisissä vierasmaaleilla (1-0 Portugalille). Eli jos oltaisiin voitettu Azerit vieraissa, olisi eilen tarvittu silti voitto tai vähintään 2-2 tasuri.

[The Real Wolf]

Nythän kolmelta päävastustajalta saatiin kotona vain kaksi pistettä yhdeksästä...laskeppa miten olisi käynyt jos näitä pisteitä olisi napsittu vaikka seitsemän.

- Mutta olisiko napsittu? Jos Serbia olisikin kesäkuussa voitettu, Belgiaa vastaan olisi lähdetty eri tavalla, kun lähdettiin. Pelillisestikin, mutta ennen kaikkea psykologisesti. Olisiko Belgia silti voitettu?

[JJO]

Suomi oli helvetin hyvä pelaamaan positiivista nolla-nollaa lohkon kovimpia vastaan. Väitätkö rehellisesti, ettei tasapeli olisi ollut helpompaa hakea Portugalista kuin voitto?

Toki näinkin, mutta sekään asetelma ei olisi taannut kisapaikkaa etukäteen.

Pointti nyt on lähinnä siinä, että nämä ovat ensimmäiset karsinnat pitkään aikaan, jolloin oikeasti saa osoittaa hyvin pitkälti pelaajien suuntaan putoamisessa. Nyt olisi tarjolla pelitapa, joka paitsi piti omat puhtaana, myös loi riittävästi paikkoja pelien voittamiseen. Voidaan osoittaa mihin tahansa peliin, jossa Suomi ei voittanut (pl. ehkä Serbia-matsit) ja sanoa että paikkoja oli riittävästi voittoon asti ja oma pää pysyi puhtaana. Muurisen aikana voittoihin tarvittiin 2-3 kaappia, nyt useimmiten olisi riittänyt yksi. Ja yhteen maaliin oli niitä paikkoja. Daja, Kolkka, Miklu, Ere, Sami, Tihinen ja Tintti voinevat kaikki miettiä niitä hassattuja paikkoja, joilla jäi kaksia pisteitä matkan varrelle useaan otteeseen.

Makunsa kullakin, tämä tästä.

[toonraider]

Muistuttaisin vielä että vaikka Azerit olisi voitettu, Portugali olisi silti pitänyt voittaa.

Toki yksi merkiitävä tekijä tuo tappio kokonaisuuden kannalta oli, muttei sovi unohtaa syksyn nollapeleissä "menetettyjä" pisteitä. Jos Azer tappion voi laittaa Hodarin piikkiin, menee syksyn pistemenetykset hyökkääjien tehottomuuden piikkiin.

[J.P. Sarja]

Makunsa kullakin, tämä tästä.

Niin, itse kaiketi näen, että "positiivisemmalla" : pelitavalla tietyissä otteluissa (/riittävästi ennen ottelun päätöstä) paikkoja olisi tullut riittävästi maalin tekoon. Kyllä ne lohkon paskimmatkin maat saivat ne pari paikkaa ottelua kohden ihan kaikkia vastaan.

Möllerin karsinnat olivat mielestäni myös ihan positiiviset. Kuten myös Mursun ensimmäiset. Aika usein nämä uudet päävalmentajat ensimmäisissä karsinnoissaan yllättävät, etenkin jos maajoukkue on ajautunut ns. taantumatilaan edellisen päävalmentajan aikana. Kuten vaikka sen Mursun aikana, loppua kohden.

[The Real Wolf]

Jos Azer tappion voi laittaa Hodarin piikkiin, menee syksyn pistemenetykset hyökkääjien tehottomuuden piikkiin.

- Ainoa hyökkääjä, joka pystyi kääntämään ottelun Suomelle, pelasi syksyllä vain jämäminuutteja, jos ollenkaan.