Saksan mahti vs muut maajoukkueet

[Viinioksa]

En veikkaa nyt tässä, miten Saksalle näissä kisoissa käy, mutta olisihan se aika lailla floppisuoritus, jos ei pääsisi vähintään välieriin. Saksa kuuluu kyllä ehdottomasti top kolmoseen Euroopassa, kenties koko maailmassa.

Perustelut? Onko pronssi kotikisoissa (jo puolivälierissä pelillisesti heikompana) ja helpon karsintalohkon selvittäminen todellakin ihan näin jäätävä suoritus.

Nähdäkseni huonoimmatkin joukkueet ovat parempia kuin esimerkiksi Valioliigan huonoimmat.

Perusteetonta...

Herra puhuu ehkä muuten ihan asiaa, mutta kyllä sentään nuokin kaverit huippuja ovat. Eivät kirkkaimpia tähtiä, mutta lukeutuvat niiden huippujen joukkoon, jotka ovat parin supertähden takana. Tosin näitä nyt löytyy mielestäni jopa Suomesta (Hyypiä, Litmanen silloin joskus...). Fakta on se, ettei Englannista löydy todellisia supertähtiä ja parhaimpia pelipaikoillensa - ehkä toppareita lukuunottamatta. Muille pelipaikoille löytyy parempia muista maista, myös Euroopasta.

Entä mikä tekee tekee Saksan pelaajista niitä kiistattomia supertähtiä ja pelipaikkansa absoluuttisia huippunimiä? Jos Saksan kaikki pelaajat ovat brassien tasoisia hypertähtiä, niin miksi ainoastaan Balla on roolissa todella kovassa seurassa? Mikäli Jansenit ja muut ovat todellakin galaktisen luokan pelaajia, luulisi että näitä näkisi tiuhemmin Realin, Milan tai Interin kaltaisten seurojen paidoissa, kuten saksalaisia joskus aikoinaan näkikin. Englantilaisia ei myöskään pelaa ulkomailla, mutta se on selitettävissä sillä, että omien suurseurojen taso on toista luokkaa (kuuden vuoden ajalta noin 10 CL-välieräpaikkaa vs. Saksan 0).

Tai entä miksi sakujen oma transfermarkt antaa moniin muihin maihin (ml. Englanti) melko vaatimattomia hinta-arvioita Saksan maajoukkueelle?

[FC Bayern]

Tai entä miksi sakujen oma transfermarkt antaa moniin muihin maihin (ml. Englanti) melko vaatimattomia hinta-arvioita Saksan maajoukkueelle?

Siksi että sinun tapaiset todella juurtuneet mieshuorat saa jotain tyydytystä että lädit on NIIN vitun kalliita. Jos yksikin lädi olisi yhtä hyvä kun C.Ronaldo, arvo olisi varmasti sen 200milj euroa. Raha on ainoa arvo?? turhake  :keskari:

"Lädien" CL-välierien maksulliset ulkomaan soturit on syy miksi on se 10 paikkaa. Omien arvo on yhtäkuin poissa EM-kisoista

[Lee Sharpe]

Tässä asiassa olen objektiivinen, ja voin todeta, että mielestäni Saksan ja Portugalin välinen materiaaliero on hyvin pieni, ehkä olematon. Siis kokonaistasoltaan loppujen lopuksi. Gollum vastasikin mielestäni aika hyvin.

Jep, muuten ihan hyvä mutta pelit ratkaistaan 11:sta miehellä, eikä 30:llä aloituskokoonpanon takana väijyvällä lähes parhaan avauksen tasoisella miehellä.

En veikkaa nyt tässä, miten Saksalle näissä kisoissa käy, mutta olisihan se aika lailla floppisuoritus, jos ei pääsisi vähintään välieriin. Saksa kuuluu kyllä ehdottomasti top kolmoseen Euroopassa, kenties koko maailmassa. Ainoa maa, jonka nyt voisi nostaa Euroopasta edelle on mielestäni Italia. Portugali, Ranska ja Espanja yltävät melko lähelle, mutta eivät kuitenkaan samalle tasolle. Saksan liigakin on aliarvostettua - mielestäni manner-Euroopassa, ja ainakin Bundesliigassa pelataan iloisempaa jalkapalloa. Nähdäkseni huonoimmatkin joukkueet ovat parempia kuin esimerkiksi Valioliigan huonoimmat.

Saksa ei ole näiden tasolla Espanjaa lukuunottamatta, koska joukkueella ei ole yksilötasolla Ballackia ja parhaiden päivien Lahmia lukuunottamatta yhtään maailmantähteä. Tässä kohtaa foorumin saku-siipi on vain saanut joidenkin silmissä uskottavuutta naurettaville puheilleen suuresta määrästä tähtiä, koska ovat päässeet sitä ennen teilaamaan vielä naurettavampia lädi-fanien puheita.

Herra puhuu ehkä muuten ihan asiaa, mutta kyllä sentään nuokin kaverit huippuja ovat. Eivät kirkkaimpia tähtiä, mutta lukeutuvat niiden huippujen joukkoon, jotka ovat parin supertähden takana. Tosin näitä nyt löytyy mielestäni jopa Suomesta (Hyypiä, Litmanen silloin joskus...). Fakta on se, ettei Englannista löydy todellisia supertähtiä ja parhaimpia pelipaikoillensa - ehkä toppareita lukuunottamatta. Muille pelipaikoille löytyy parempia muista maista, myös Euroopasta.

Ei mikään ehkä vaan Rio Ferdinand kävelisi minkä tahansa maajoukkueen avauskokoonpanoon, koska on tällä hetkellä maailman paras toppari.

[Vavá]

Jospa määrittelet, mikä on huippu? Rooney, Terry, Rio, Gerrard jne. ovat avainpelaajia Mestarien liigan voittaneissa tai finaaliin päässeissä seuroissa. Eiköhän silloin olla aika lähellä huippua. Entä millä perusteella sitten Saksan pelaajat ovat kiistattomia huippuja? Koska ovat avainpelaajia bundesliigassa pärjäävissä seuroissa?

Kroatiasta tai Romaniasta käytännössä yksikään pelaaja ei mahtuisi Englannin avaukseen.

Jep, mutta Kroatian pelaajien yhteispeli on parempaa kuin Englannin maajoukkueen. Kroatia pystyy haastamaan tasavertaisesti minkä tahansa maajoukkueen, se on nähty ennenkin.

[Mxyz]

Ei mikään ehkä vaan Rio Ferdinand kävelisi minkä tahansa maajoukkueen avauskokoonpanoon, koska on tällä hetkellä maailman paras toppari.

Toiseksi paras toppari John Terryn jälkeen.

[Gollum]

Jep, muuten ihan hyvä mutta pelit ratkaistaan 11:sta miehellä, eikä 30:llä aloituskokoonpanon takana väijyvällä lähes parhaan avauksen tasoisella miehellä.

Nuo parhaat 11 miestä eivät aina ole kunnossa loukkaantumisten ja pelikieltojen takia.  Kyllä materiaalin laajuus siis vaikuttaa pitkässä juoksussa. Esimerkiksi Englannilla on mielestäni kova avauskokoonpano, jos pelaa materiaalin mukaisesti, mutta sen jälkeen on kovin hiljaista. Kakkosvaihtoehtoja ei ole niin kovin paljoa esim. laitapakkiosastolla, johon Saksalla on taas jopa ylitarjontaa. Toisaalta olet ihan oikeassa, että kyllähän avauskokoonpano on ratkaiseva. Kroatia ja Tsekit(aiemmin) ovat siitä hyviä esimerkkejä, että avauskokoonpano ei rehellisesti katsottuna häviä kovinkaan paljoa suurmaille. Kun taas joku Rosicky ja Nedved ei ole mukana niin on kovin vaikea odottaa mitään.

Se, että saksalaisia huippuja ei pelaa ulkomailla johtuu tasan samasta seikasta kuin ettei Venäjän maajoukkuemiehet pelaa ulkomailla. Kotimaassa asiat hyvin ja myös liksa, joten miksi lähteä ulkomaille? Torsten Fringskin olisi päässyt Juveen, mutta halusi pysyä Bremenissä. Eikä ulkomailla pelaaminen ole laadun tae vai miksi Saksa voitti -96 EM:n? Toki joku voi sanoa Bundesliigan tason pudonneen, mutta onkohan näin? Ainakin maailmassa on vielä sarjoja joita voidaan kutsua kansallisiksi.

[The Chosen One]

Toki joku voi sanoa Bundesliigan tason pudonneen, mutta onkohan näin? Ainakin maailmassa on vielä sarjoja joita voidaan kutsua kansallisiksi.

Ei Bundesliiga ole kyllä sitä kovinta luokkaa puhutaan sarjasta sitten kansallisena tai minä muuna tahansa. Myöskään pelaajien liksat eivät ihan kärkipäätä ole ja tämä pitääkin kovimmat ulkomaalaiset Saksan ulkopuolla. Hyvä ponnahduslauta kuitenkin nuorelle pelaajalle ja ellei pelaajan taso riitä koviin sarjoihin, niin liksa on Saksassakin kuitenkin sillä tasolla ettei nälkää tarvitse nähdä.

[Lorenzo]

Kroatiasta tai Romaniasta käytännössä yksikään pelaaja ei mahtuisi Englannin avaukseen.

Käytännössä yksikään on jokin uusi kiertoilmaus maalivahdille?

[Lätkis]

Käytännössä yksikään on jokin uusi kiertoilmaus maalivahdille?

No jaa. David James on kuitenkin elämänsä vireessä tällä hetkellä. Itse kyllä valitsisin Corlukan ennen Brownia oikean pakin paikalle.

Toisaalta voidaan miettiä, että pitäisikö Brownin olla nokkimisjärjestyksessä edes Micah Richardsin edellä.

[divin codino]

Toisaalta Darijo Srna kävelisi Englannin keskikentälle. Toisaalta Pletikosa on parempi kuin Calamity-James. Toisaalta Modric on parempi kuin oikeastaan kukaan saman pelipaikan britti. Gäreth Bärry on toki huippupelaaja. Sehä vetää pilkkujaki.

[Maldini_]

Onhan myös Mutu huomattavasti parempi kuin yksikään tällä hetkellä pelaava englantilaiskärki.

[Noble Savage]

Ei Bundesliiga ole kyllä sitä kovinta luokkaa puhutaan sarjasta sitten kansallisena tai minä muuna tahansa. Myöskään pelaajien liksat eivät ihan kärkipäätä ole ja tämä pitääkin kovimmat ulkomaalaiset Saksan ulkopuolla. Hyvä ponnahduslauta kuitenkin nuorelle pelaajalle ja ellei pelaajan taso riitä koviin sarjoihin, niin liksa on Saksassakin kuitenkin sillä tasolla ettei nälkää tarvitse nähdä.

Kova palkka ei vielä todellakaan ole huippupelaajan merkki. Lucas Neill kelvannee mainioksi esimerkiksi. Täysin keskinkertainen pelaaja tienaa muistaakseni 72000£ viikossa. Ei siis mitään järkeä.

[The Chosen One]

Kova palkka ei vielä todellakaan ole huippupelaajan merkki. Lucas Neill kelvannee mainioksi esimerkiksi. Täysin keskinkertainen pelaaja tienaa muistaakseni 72000£ viikossa. Ei siis mitään järkeä.

Kova palkkataso mahdollistaa taas sen, että huippupelaajia on hyvä houkutella. Miinuksena tietysti se, että myös monet keskinkertaisuudet tienaavat täysin poskettomia summia.

Kai se kuitenkin on parempi, että rahat menevät pelaajille kuin omistajien pohjattomiin taskuihin.

[Lätkis]

Toisaalta Modric on parempi kuin oikeastaan kukaan saman pelipaikan britti.

Katsotaan nyt ensin pystyykö Modric vetämään korkealla tasolla kovan 38 ottelun Valioliigakauden. Kaverilla on potentiaalia, mutta näyttöjä tarvitaan vielä lisää.

[Viinioksa]

"Lädien" CL-välierien maksulliset ulkomaan soturit on syy miksi on se 10 paikkaa. Omien arvo on yhtäkuin poissa EM-kisoista

ManU:lla oli CL-finaalissa avauksessa 6 englantilaista ja samaa luokkaa muissa CL:n ratkaisupeleissä. Jos tämä reilu puoli pelaavaa joukkuetta olisi koottu vaikka Ruotsista, Romaniasta tai muusta keskikastin maasta, niin väitän että CL kannu olisi jäänyt riittämättömän materiaalin vuoksi kaukaiseksi haaveeksi, vaikka kuuden joukkoon olisi saatu valita kaikki maan parhaat pelaajat. Maukalla ei edes valittavinaan kaikkia Englannin parhaita ole ollut, vaan Euroopassa yhtä vahvat Pool ja Chelsea vievät osansa samoin kuin ylemmän keskikastin seurat.

Eivät ne Ronaldo, Tevez, Van der Sar, Vidic, Evra ja pari rotaatiomiestä mestarien liigan kannua hankkisi, jos loppumateriaali on niin täysin keskinkertaista, kuin foorumpravda on tietävinään. Tästähän on hyvä esimerkki Bayern, joka joutui paljon heikkotasoisemmassa UEFA Cupissa teurastetuksi Riberystä, Demichelisistä, Tonista, Altintopista, Bommelista jne. huolimatta.

[Lätkis]

ManU:lla oli CL-finaalissa avauksessa 6 englantilaista ja samaa luokkaa muissa CL:n ratkaisupeleissä. Jos tämä reilu puoli pelaavaa joukkuetta olisi koottu vaikka Ruotsista, Romaniasta tai muusta keskikastin maasta, niin väitän että CL kannu olisi jäänyt riittämättömän materiaalin vuoksi kaukaiseksi haaveeksi,

Näin toteaa Capellokin:

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/international/article4053117.ece

"But it is impossible to arrive at the final of the Champions League with nine English players and not have high quality"

Avauskokoonpanoissa oli tosiaan 10 englantilaista, vaikka Capello puhuu yhdeksästä.

[The Chosen One]

Olikos peruna tuossa pelissä avauksessa? Maajoukkueessahan mies on lopettanut, joten ehkä Capello ei tämän takia pelaajaa sitten laskenut.

[Lätkis]

Olikos peruna tuossa pelissä avauksessa? Maajoukkueessahan mies on lopettanut, joten ehkä Capello ei tämän takia pelaajaa sitten laskenut.

Oli avauksessa. Voi hyvinkin olla, että ei Scholesia laskenut mukaan.

[FC Bayern]

Keskikastin Ruotsi ja Romaniakin pelaa EM-kisoissa. Muistanko oikein että maailman paras maajoukkue ei ole oikein Ruotsia voittanut piiiiitkään aikaan??

Oli mitä oli mutta eikö Englannin maajoukkueessa pitäisi olla maukan (jos tarkoittaa ManUa?) ja muidenkin parhaat lädit?? Tosiasia nyt vaan kuitenkin on se että Valio on ulkomaalaisten takia ykkönen tällä hetkellä. Itsellä ei ole ns.hankalaa "myöntää" että esim. Rio on loistava toppari. Sinä niinkun muutkin vähemmän ja enemmän provoilijat eivät voi myöntää että on hyviä, loistavia pelaajia jotka eivät pelaa Englannissa tai eivät omista sitä Englannin passia. Laseja pois rohkeasti päästä ja perseestä niin maailma avautuu ihan eritavalla 

Olisiko kuitenkin että Bayern olisi pärjännyt paremmin JOS Ottmar olisi pikkasen päivittänyt ns. pelitaktiikkaa?? Ensi kaudella sen sitten nähdään kun, näin alkuu LUULISI että Klinsi olisi ehkä vähän paremmilla avuilla liikkeellä.

Anteeksi huono ulosantini, mutta ehkä siitä jotain selvää saa.

[asroth]

Katsotaan nyt ensin pystyykö Modric vetämään korkealla tasolla kovan 38 ottelun Valioliigakauden. Kaverilla on potentiaalia, mutta näyttöjä tarvitaan vielä lisää.

Mielestäni kyse olisi ennemminkin roolituksesta.Jos puhutaan luovista pelintekijöistä, Modric olisi jo nyt Englannin vastaavia parempi, koska heiltä ei tälläisiä pelaajia mielestäni löydy. Toisaalta tämän roolin pelaajat eivät mikään välttämättömyys ole Englannin maajoukkueelle.

[Lätkis]

Mielestäni kyse olisi ennemminkin roolituksesta.Jos puhutaan luovista pelintekijöistä, Modric olisi jo nyt Englannin vastaavia parempi, koska heiltä ei tälläisiä pelaajia mielestäni löydy.

Tässä osut kyllä oikeaan. Gazzan jälkeen tällaista ei ole Englannilla ollut.

[Noble Savage]

Kova palkkataso mahdollistaa taas sen, että huippupelaajia on hyvä houkutella. Miinuksena tietysti se, että myös monet keskinkertaisuudet tienaavat täysin poskettomia summia.

Kai se kuitenkin on parempi, että rahat menevät pelaajille kuin omistajien pohjattomiin taskuihin.

On toki parempi, mutta iso osa rahoista revitään fanien selkänahoista korkeiden lipun hintojen myötä ja kun palkkoihin menee paljon, on lippujen hintoja sitä myötä korotettava ja kun iso osa palkoista menee täysien keskinkertaisuuksien ylisuuriin palkkoihin ei suunta mun mielestä ole kovin hyvä. Englannissa tällä meiningillä ollaan menossa siihen pisteeseen, että alkaa porukka jättää ne kausikortit ostamatta. Juttuja on jo nyt ollut.

[suur-saksa]

Ehkä Kroatian ja Romanian pelaajista mahtuisi Englannin avaukseen pelaajia jos he olisivat käytettävissä. Koska eivät ole niin ei ole järkeä arvioidakaan sellaista.

Onko nämä Terryt ja Rooneyt jotain säännöllisiä ML-loppuottelijoijta? Jos ovat niin sitten voidaan käyttää sanaa huippu ja ellei ole, niin muuta näyttöä kuin maajoukkueen kanssa karsiutumista pitäisi löytyä.

Saksassa harvoin on supertähtiä koska he eivät satsaa sellaiseen median vääristämään hypetykseen yhtään, vaan siihen että saadaan mahdollisimman toimia joukkue joka pääsee niin pitkälle kuin pääsee.

Kasa "huippuja" on harvoin toimiva joukkue, koska kukaan ei halua istua penkillä.

[The Chosen One]

Onko nämä Terryt ja Rooneyt jotain säännöllisiä ML-loppuottelijoijta? Jos ovat niin sitten voidaan käyttää sanaa huippu ja ellei ole, niin muuta näyttöä kuin maajoukkueen kanssa karsiutumista pitäisi löytyä.

Välierissä tuttuja kasvoja kuitenkin. Toki tämä ei ole mitään verrattuna vaikka jonkun Bundeliigan peränpitäjän penkkiveikkoon nähden.

[Lorenzo]

kukaan ei halua istua penkillä.