Saksan mahti vs muut maajoukkueet

[el_Diablo]

Rikoksilla jalkapalloa vastaan saavutettuja mestaruuksia ei lasketa!

kato zapo. koska tietovisa jatkuu?

[kuyrpa-koeman]

Rikoksilla jalkapalloa vastaan saavutettuja mestaruuksia ei lasketa!

Eli Englannilta viedään se ainutkin mestaruus? Kuinka voit olla näin julma!

[Savon keisari]

Valitettava tosiasia on, että harvan urheilulajin historiaan mahtuu niin paljon täysin puolustelemattomissa olevia skandaaleita ja häpeäpilkkuja kuin kuningas jalkapallon.

[Nice10]

Jos Saksan mahdista puhutaan, niin paras osoitus siitä on mielestäni nimen omaan MM-kisat 2002. Huolimatta helposta kaaviosta nimen omaan nuo kisat osoittavat kuinka kovasta, rutinoituneesta ja voittamiseen pakotetusta maajoukkueesta on kyse. 2002 Saksan paidassa pelasi ehkä koko historian surkein nati. Toki mukana oli muutama loitoyksilö, mutta voidaan kuitenkin puhua Saksalaisen futiksen historian suurimmasta alennustilasta. Tällöinkin joukkue kuitenkin pelasi mm-finaalissa!. Puhutaan saavutuksesta, joka monille maille on mahdottomuus ja suurillekin maille yleensä vastaava historiallinen alennustila olisi johtanut todennäköisesti tippumiseen jo karsinnoissa. Saksa kuitenkin eteni MM-FINAALIIN kokemattomattoman valmentajan johdolla päästen koko kisoissa vain kolme maalia (kaksi finaalissa). Kertoohan se jumalauta tasosta, jos kaikkien aikojen huonoimmallakin joukkueella pelaa finaalissa? Koska esim Englannissa, Hollannissa, Ranskassa tai Argentiinassa? Brasilialla ja Italialla löytyy leveyttä ja taktista osaamista, siksi heidän kohdallaan vastaava voisi tapahtuakin, mutta epätodennäköistä sekin on.

Ja kaavioistakin keskusteltaessa voidaan aina miettiä, että esim Espanja olisi voinut tiputtaa E-korean ja asettua Saksaa vastaan koittamaan onneaan. Saksanko vika se oli, että Spanskit taipuivat "liian" aikaisin? Samalla tavalla Englanti olisi voinut venyä Ruotsia tai Argoja vastaan parempaan. Silloin olisi auennut välieriin asti yhtä helppo kaavio kuin Saksallekin. Kun tottuu menestymään ja hallitsee hermonsa, voi kaavioselittelyt jättää omaan arvoonsa. Ihmeen lepsusti Saksa pelasi muuten tuoreimpienkin karsintojen viimeiset ottelut. Yllätys yllätys tuloksena oli kakkoskori ykkösen sijaan ja mahdollisen kuolemanlohkon välttäminen on hieman todennäköisempää. Tämä kuuluu kokonaisuuteen... ja tällaiseenkin kauaskantoiseen ajatteluun tarvitaan vain kyky järjestää asiat ajoissa niin, että karsintojen/alkulohkon viimeisissä vaiheissa taktikointi on ylipäätään mahdollista.

[robyboy]

 Kysymyksiä suur-saksalle tai muille tietäjille):
Mistä lähtien tuolla Saksassa on valmentajatutkinnon voinut suorittaa ?
Tiedätkö muitten maitten vastaavista ?
Kuinka moni ulkomaalainen on saksan tutkinnon suorittanut, tietääkseni
muutama suomalainen...?

[torcida]

nyt kun mahtava Saksa tuli Suomen lohkoon niin eiköhän Saksa putoa korkealta ja kovaa alas pilvistään.

[schlander]

nyt kun mahtava Saksa tuli Suomen lohkoon niin eiköhän Saksa putoa korkealta ja kovaa alas pilvistään.

 

Niin. Saksahan ottaa ensimmäisen MM-karsintavierastappionsa juuri Suomea vastaan. Varmasti...

[suur-saksa]

Brasilian seurajoukkueet, missä ovat? Taistelevat tasavahavasti Bocan kanssa Etelä-Amerikan hegemoniasta, vaikka 1500 pelaajaa pelaa Euroopan sarjoissa.

Just, ja on Saksalla ja Brasseilla toinenkin yhtäläisyys muinaisessa ajassa eli maan mestaruuskisat ennen liigasysteemiä.

[suur-saksa]

4 > 3

Tai samoista lähtökohdista sanoisin tätä että

6 > 5 vai miten on?

[suur-saksa]

Kysymyksiä suur-saksalle tai muille tietäjille):
Mistä lähtien tuolla Saksassa on valmentajatutkinnon voinut suorittaa ?
Tiedätkö muitten maitten vastaavista ?
Kuinka moni ulkomaalainen on saksan tutkinnon suorittanut, tietääkseni
muutama suomalainen...?

Ulkoa en muista mutta toki voin tarkistaa. Sodanjälkeisestä ajasta kuitenkin on kyse ellei sitten Hitlerin johtajaperiaatteita sovelleta kautta rantain "diplomeiksi".

Suomalaisista ainakin Martti Kuusela ja Pasi Rautiainen omaavat Kölnissä suoritetun tutkinnon. Kumpikaan ei tietenkään kelpaa Suomen Palloliitolle vaikka maailmassa ei olisi yhtään valmentajaa...

Saksan omista pelaajista/ammattilaisista Beckenbauer, Völler, Klinsmann eivät olleet valmentajan tutkintoa suorittaneita vaan "joukkueen johtajia" tai jotain sinne päin viralla olleita. Tosin trendi oli Maailmanmestari, kakkonen, kolmonen eli aleneva sävy - heh he...

[suur-saksa]

nyt kun mahtava Saksa tuli Suomen lohkoon niin eiköhän Saksa putoa korkealta ja kovaa alas pilvistään.

Henkilökohtaisesti olen tätä ihmettä toteamassa pääkatsomossa koska se olisi maailman ensimmäinen ihme pisimmässä futiksen MM-historiassa tähän asti.

[Mark]

Niin. Saksahan ottaa ensimmäisen MM-karsintavierastappionsa juuri Suomea vastaan. Varmasti...

Jossain vaiheessahan se tulee, enkä ylläty yhtään vaikka tulisikin Suomea vastaan. Kaadettavissa oleva joukkue, no doubt. Pelasihan Saksa viime karsinnoissa tasan Kyproksen, Irlannin ja Walesin kanssa. Kaikki heikompia kuin Suomi.

Mietin vain että mikä tarkoitus tällä topicilla on?
Korostaa saksalaisten parhautta futiksessa (euro), jos näin, miksi?
Jokainenhan sen tietää että Saksa on menestynyt loistavasti EM ja MM-kentillä.

[suur-saksa]

Suomessa ei tajuta sitä jos Saksa pelaa vieraissa tasan jonkun Kyproksen kanssa vaikka alkuvaiheessa karsintoja. Saksa ei ota niitä vierasriskejä ja palaile kotiin nollalla pisteellä jonka seurauksena joka matsin jälkeen media vaatisi eroa. Toki Saksan media on kriittinen mutta ei samalla tavalla tabloidiluokaton kuin Englannin on.

Esimerkiksi otteluohjelmat ovat järjestään olleet Saksalle edullisia olipa lohkoissa kuka tahansa. Jopa viime EM-karsinnoissa jossa Saksa oli 2.korissa, niin ottelut sovittiin Frankfurtissa ja Saksa "käyttäytyi" kuten olisi 1.korissa kuten muutkin lohkon maat Tshekki mukaanlukien.

No Tshekki voitti lohkon mutta Saksa oli ensimmäinen maa joka varmisti kisapaikan juuri hyvän ohjelmansa ansiosta. Kotipeleissä riitti pelkkä oleminen ja kokeileminen tai peräti tahallinen tasapeli Walesia vastaan etteivät joudu 1.koriin jossa ovat Sveitsi, Itävalta ja Kreikka. Silloin ainakaan heitä eivät kohtaisi lohkossa ja juuri heidät moni haluaa yhdeksi tulevissa EM-kisoissa. Myös Alankomaat yritti välttää 1.korin mutta ei onnistuntut.

[MitäMitä]

Henkilökohtaisesti olen tätä ihmettä toteamassa pääkatsomossa koska se olisi maailman ensimmäinen ihme pisimmässä futiksen MM-historiassa tähän asti.

Kumman puolella olet?

[suur-saksa]

Tähän astisissa maaotteluissa olen ollut kyllä Suomen puolella, mutta mitään merkitystä sillä ei ole ollut ainakaan tuloksiin.

[suur-saksa]

Tänään tuli postista (Saksasta) upouusi futistietokirja Weltenzyklöpädie (Eurooppa ja Aasia) eli 1.osa. Oikein nauratti kun maiden otsikoita selaili. Aakkosjärjestyksessä kolme esimerkkiä...

Deu: Saksa on Euroopan menestynein maa
Eng: Englannissa on jalkapallon koti
Fin: Litmanen ja jotain...

Toinen osa ilmestynee vuoden päästä jossa on loput maanosat. Ehkä Braslian kohdalla lukee jotain "Brasilian on suurin"...

Saksassa ei ole ollut vaikeuksia kertoa realistisesti asioita siten kuin ne ovat, ja siksi juuri Saksalaiset futiskirjat ovat tasokkaita ja kohtuullisen vähävirheisiä.

Kaikki Euroopan nykyiset ja muinaiset maajoukkueet sekä samat Aasiasta on esitelty sekä myös merkittävimmät pelaajat, stadionit, joukkueet ja seurajoukkuesaavutukset. Hinta kaupoissa 40 euroa (Saksassa), minä sain teoksen postikuluilla eli 15 euroa tai jotain sitä luokkaa.

Saksan saavutukset ovat todella silmiin hyppääviä jos ne listataan rinnakkain muiden Euroopan maiden kanssa. Maailmassa Brasilia pärjää tietenkin MM-kisoissa mutta vertailu mannerkisoissa on tarpeetonta koska ne pelataan eritapaisesti ja toisessa on 2v jakso ja toisessa 4v jakso, eivätkä kumpikaan alkuvuosina olleet kiinnostuneet koko mantereensa mestaruuksista. Nykyisin osallistuminen on käytännössä pakollista sponsori ja tv-tulojen vuoksi.

[el_Diablo]

Tai samoista lähtökohdista sanoisin tätä että

6 > 5 vai miten on?

ei noi välikisat oikein jaksa kiinnostaa.

[suur-saksa]

No onneksi tilastotolloille ei tule koskaan välikisoja eikä näytä tulevan Euroopassa Saksalle ja EA:ssa Brasilian joukkueelle MM-tasolla...

Ehkä ne osallistuvat sitten turhan täysillä MM-turnauksiin.

[Holmgård]

Miten jossitteluasteella Saksan läheltä piti- tilanteet ennen minimitasoa eli puolivälierää? 98 Ranskassa ainakin
Meksiko oli näennäisesti hyvin lähellä jättipaukkuun mutta jatkoaikahaaveetkin sitten romahtivat lopussa ilmatilan aseettomuuden johdosta.

[Nice10]

Läheltä piti tilanteetkin voi voittaa. Kai se on aivan sama, miten itsensä aina raahaa jatkoon, kunhan raahaa. Suomessa on varsinkin kiekkojoukkueen täpärien tippumisten myötä syntynyt ajatusmaailma siitä, että 90% tappiot esim kiekon mm-finaaleissa, rankkareilla ja jatkoajalla tärkeissä peleissä olisivat aina huonosta säkästä kiinni. Tosiasiassa parempi joukkue voittaa selvästi useammin myös näissä pienten marginaalien matseissa. Sama lainalaisuus pätee kaikkiin pallopeleihin ja urheiluun ylipäätään.

[Holmgård]

Läheltä piti tilanteetkin voi voittaa. Kai se on aivan sama, miten itsensä aina raahaa jatkoon, kunhan raahaa. Suomessa on varsinkin kiekkojoukkueen täpärien tippumisten myötä syntynyt ajatusmaailma siitä, että 90% tappiot esim kiekon mm-finaaleissa, rankkareilla ja jatkoajalla tärkeissä peleissä olisivat aina huonosta säkästä kiinni. Tosiasiassa parempi joukkue voittaa selvästi useammin myös näissä pienten marginaalien matseissa. Sama lainalaisuus pätee kaikkiin pallopeleihin ja urheiluun ylipäätään.

Toki toki. On kuitenkin pelejä jossa satunnaisgeneraattori tuo sen yksi sadasta vaihtoehdon ja vaikka tulokset ovat pysyvät niin se on kuitenkin heikompi voitto kuin tasainen 2-0 puristus. Historiahan koostuu usein pienistä asioista, jopa sattumista. Utelinkin löytyykö Sakujen menneisyydestä pelejä suuntaan Bra- Arg ´90
ja BM - MU ´99 ja Mil- Liv ´05? eli rehellisesti sanottuna sattumavoittoja?

[Nice10]

Niin, vaikea sanoa mikä on se sattumavoitto. Maalit voi tehdä missä vaiheessa peliä tahansa ja jos esim Bayernin tapaan kaksi päästää loppuhetkillä, kertoo se omasta epäonnistumisesta. Usein sattumalla vaan kuvataan jotain sellaista mikä ei ole pelkkää sattumaa. Esim Saksan lukuisissa 1-0 viime hetken maaleissa on taustalla loputon toisen puoliajan vyörytys ja väsytys, joka sitten kulminoituu vastustajan pieneen kömmähdykseen, rankkaririkkeeseen tai lukemattomien erikoistilanteiden tuottamaan tulokseen. Toisaalta aina voidaan sitten jossitella myös toisinpäin, tähän vaan harvemmin kenelläkään on haluja. Esimerkiksi Italian voittoa Saksasta välierissä 2006 voidaan hyvinkin pitää täpäränä. Varsinaisella peliajalla Sakuilla oli ok mahdollisuudet ratkaista, samoin jopa jatkoajalla tulos olisi voinut olla toinen. Ranska on hävinnyt tärkeät arvokisapilkut, mutta myös voittanut jne. Pitkässä juoksussa noita on löydettävissä suuntaan jos toiseen, jos vaan haluaa. Varsinkin jos otetaan lädien tavoin mukaan "tuomarivirheet" jne. Jalkapallo on kuitenkin aika vähämaalinen peli. Mielestäni kuitenkin juuri täpärät voitot ja viimehetkien maalit kertovat joukkueen vahvuudesta kääntää marginaalit edukseen. Ja useinhan ne marginaalit kääntyvät samojen urheilukulttuurien edustajille (Saksa, Ruotsi, USA, Brasilia jne)

[suur-saksa]

Miten jossitteluasteella Saksan läheltä piti- tilanteet ennen minimitasoa eli puolivälierää? 98 Ranskassa ainakin
Meksiko oli näennäisesti hyvin lähellä jättipaukkuun mutta jatkoaikahaaveetkin sitten romahtivat lopussa ilmatilan aseettomuuden johdosta.

No on niitä toisinpäinkin mennyt. Esimerkiksi Saksa tasoitti MM-loppuottelun viimeisellä minuutilla 1966, samoin EM-loppuottelun 1976, sitten MM-loppuottelun 1986 lopussa jne joissa mestaruutta ei siis tullut

Toisin päin taas MM loppuottelussa 1954 nousivat 0:2 asemasta voittoon ja Unkarilta hylättiin "tasoitusmaali" 3:3:een 85.minsalla mielestäni väärin perustein niistä kuvakulmista joita 1954 matsista on voinut päätellä, tai MM-loppuottelusta 1974 0:1 asemasta nousivat voittoon ja siinäkin Gerd Müllerin 3:1 maali hylättiin väärin paitsiona, EM-välierässä 1996 Saksa nousi tasoihin Englantia vastaan 0:1 tilanteesta ja jatkoajalla Saksalta hylättiin maali, tosin menivät jatkoon pilkuilla...

Huipulla futis on usein pienestä kiinni. Kun ote herpaantuu voi hetkessä noutaja tulla kuten Saksalla Bulgariaa vastaan 1994 tai Kroatiaa vastaan 1998 tai jopa Brasilia Ranskaa vastaan loppuottelussa 1998.

[suur-saksa]

Sekin pitää muistaa että aina ei olla pelattu samoilla turnaussäännöillä. Esimerkiksi MM-välierä 1970 ei ollut kultaista maalia, siinähän Saksa - Italia 1:1 peliajalla, sitten Saksa teki 2:1 johtomaalin mutta Italia voitti lopulta 3:4. Sama on toisinpäinkin ollut eli MM-välierässä 1982 Saksa johti 1:0 Ranska tasoitti. Sitten jatkoajalla Ranska siirtyi jo 1:3 johtoon, mutta Saksa nousi tasoihin 3:3 een ja edettiin rankkarikisaan.

Rankkarikisassakin Saksan Uli Stielike epäonnistui (toistaiseksi viimeinen Saksalainen epäonnistuja rankkarikisassa) mutta siinäkin Ranska tasoitti eli mokasi uudelleen ja vielä lopullisesti ja Saksa loppuotteluun.

Näitä on vaikka miten paljon. Ja nykyisin pelataan lisäaikaakin joskus minuuttitolkulla ja välillä ei yhtään.

[sancho]

On nuo maratontaulukot vekkuleita. Englanti on maailman viidenneksi paras joukkue ja Euroopan yhdeksänneksi paras. Eurooppa kuuluu maailmaan. Tässähän menee matematiikan lait ihan sekaisin. Taidan mennä kahville selvittämään ajatuksiani.