Saksan mahti vs muut maajoukkueet

[Noble Savage]

Keskustelu on selvästi pysynyt uomissaan...

[suur-saksa]

jatketaan siis Saksan maajoukkueesta sekä muista maajoukkueista. Ketjun aiheen jos unohtaa, niin voidaan palata avausviestiin ja jatkaa siitä.

Seuraavat maaottelut Saksalla asereita vastaan tuskin kovin kummoisia keskusteluita lisää.

[MestariM]

suur-saksan esimerkkiä noudattaen, tästä lähtien käytän aasialaisista nimistä vain kunkin alueen alkuperäiskielillä ja -merkistöllä kirjoitettuja muotoja ja ajanlaskuksi valitsen Pohjois-Korealaisen, koska maa nyt vaan sattuu olemaan lähellä sydäntä!

Kiinnostavaa nähdä miten 中村俊輔:n kausi uudessa seurassa lähtee käyntiin! Vai ostetaanko isolla rahalla دولة قطر‎:iin kesken kauden.

[MestariM]

jatketaan siis Saksan maajoukkueesta sekä muista maajoukkueista. Ketjun aiheen jos unohtaa, niin voidaan palata avausviestiin ja jatkaa siitä.

Seuraavat maaottelut Saksalla asereita vastaan tuskin kovin kummoisia keskusteluita lisää.

Tälle äskeisen aivopieruni jälkeen tuoppi ja peukkua!

[Puuhapete]

Nyt kun väännettiin Mülleristä, Beckenbauerista ja Rummeniggesta...
Ainoastaan Rummenigge on ollut näistä ulkomailla jossain määrin aliarvostettu. Müllerin nimeä kunnioitetaan suunnilleen kaikkialla.
"Kaiser"... Yliarvostettu ylimielinen palloilija, jota en laittaisi edes Saksan top5:een. Oli vain "oikeaan aikaan oikeassa paikassa." Samantyylisiä pelaajia oli ollut aikaisemminkin, mutta eivät vain olleet päässeet parrasvaloihin. Jos otetaan muiden paikkojen pelaajia samaan vertailujoukkoon, niin aikakautensa pelaajista Beckenbauer häviää tekniikan ja pelinäkemyksen osalta selvästi ainakin sellaisille kavereille kuin Cruijff, Mazzola, Pelé, Dobrin, Passarella ja Neeskens.

Ajattelin, että en osallistu tähän keskusteluun, mutta meinasin revetä, kun tämän lukaisin. Oletko oikeasti nähnyt Beckenbauerin edes pelaavan Jos olet, et suoltaisi tuollaista paskaa. Noista mainitsemistasi pelaajista ainoastaan Cruyffin ja Pelen voi mainita samassa lauseessa Beckenbauerin kanssa, kun puhutaan pelikäsityksestä ja tekniikasta. Neeskens esim. oli kaikkea muuta kuin tekniikkataituri, mutta hänen roolinsa olikin ihan jotain muuta. Jos Neeskens olisi ollut saksalainen, hän olisi ollut totaalinen puujalka esim. sinun mielestä.

Itse olen nähnyt Beckenbauerin pelaavan useassa kymmenessä ottelussa (myös livenä -71) ja voin todeta, että nimenomaan pelikäsitykseltään hän oli ylittämätön, oman aikansa samaa tasoa tai jopa parempi kuin Cruyff ja Pele.

[suur-saksa]

Saksassa ei yksittäisiä pelaajia ole useinkaan nostettu yläpuolelle muiden vaan joukkuetta on arvostettu enemmän. Sellainen lähtökohta myös vähentää itsestään paineita kaikilla ja joukkue pystyy parempaan kokonaistulokseen kuin pelkästään pelkäämään jonkun "tähtensä" onnistumista.

Esimerkiksi vielä edellisiin MM-kisoihin Gerd Müller oli MM-historian maalikuningas ja se koostui Meksikon 10 maalista sekä Saksan kotikisojen "vain" 4 maalista. Saksassa maaleista kolme tuli kuitenkin jatkopeleissä välierässä yksi Puolaa vastaan ja ratkaisumaali loppuottelussa Alankomaita vastaan.

Müller pelasi maaottelu/Europokaalit tehoilla 1maali/matsi joka on erittäin vaikeasti rikottavissa oleva tilasto noin 130 pelin osalla.

Ja pitää olla todella sokea puusilmä jos Saksan maajoukkueen ja Bayern Münchenin samoja pelaajia 1966-76 jaksolla joka oli valovuosia parempi kuin esimerkiksi Englannin vastaava jossa on koko Englannin historian suurin hetki, maailmanmestaruus ja EM-pronssi. Samaan saldoon on Saksalla MM-kulta, hopea, pronssi sekä EM-kulta ja EM-hopea.

Englannin pelaajia pidetään yleensä "tähtinä" mutta jostain syystä saman aikakauden Saksalaiset pesivät heidät kevyesti saavutuksissa. Beckenbauer oli tämän aikakauden merkittävin pelaaja ja Müller takasi maaleillaan Saksalle tasaisen menestyksen.

Seurajoukkueena Bayern München otti kolme Mestarien liigan voittoa ja yhden Euroopan cupvoittajien cupin sekä Maailman cupin 1966-76. Eli ilman huippupelaajia nämä saavutukset eivät olisi olleet lainkaan mahdollisia silloin.

[Caganer]

Noista mainitsemistasi pelaajista ainoastaan Cruyffin ja Pelen voi mainita samassa lauseessa Beckenbauerin kanssa, kun puhutaan pelikäsityksestä ja tekniikasta..

Oletko vertailukohdaksi nähnyt montakin Mazzolan ja Dobrinin peliä?

[Puuhapete]

Oletko vertailukohdaksi nähnyt montakin Mazzolan ja Dobrinin peliä?

Mazzolaa olen nähnyt aivan riittävästi, hän oli saman aikakauden pelaaja kuin Beckenbauer. Italialaisista kuitenkin Gianni Rivera oli huomattavasti enemmän mieleeni. Dobrinia en ole nähnyt juurikaan, mutta mainitsemistasi nimistä hän on ainoa. Romania ei tainnut olla -70 luvun kisoissa olla mukana, vai oisko ollut 1970...?

[suur-saksa]

Romania oli statisti 1970-kisoissa.

[Caganer]

Mazzolaa olen nähnyt aivan riittävästi, hän oli saman aikakauden pelaaja kuin Beckenbauer. Italialaisista kuitenkin Gianni Rivera oli huomattavasti enemmän mieleeni. Dobrinia en ole nähnyt juurikaan, mutta mainitsemistasi nimistä hän on ainoa. Romania ei tainnut olla -70 luvun kisoissa olla mukana, vai oisko ollut 1970...?

Romania oli statisti 1970-kisoissa.

Asioihin kannattaa perehtyä ennenkuin jauhaa scheissea. Siis muuhunkin kuin tilastoihin. Fiksu tietää, että Dobriniä penkitettiin kaikki Guadalajaran-matsit.
Helmut Schön tosiaan sanoi Romanian ja BRD:n välisen ystävyysottelun jälkeen, että "tuntee kaksi pallon valtiasta: Pelén ja Dobrinin." Eikä tosiaan tuossa yhteydessä maininnut mitään omasta yliarvostetusta puujalkakapteenistaan.

Varmaan 30 vuoden päästä puhutaan Puyolista kaikkien aikojen teknisimpänä ja pelikäsitykseltään ylivertaisimpana puolustajana.

[suur-saksa]

olisikin ollut aika omituista jos Helmut olisi mitään maininut omista pelaajistaan.

[Lorenzo]

Toki Romaniasta ja Suomesta on aikojen saatossa muutama kelvollinen pelaaja tullut; mikä ei kuitenkaan millään muotoa poista näiden maiden vähäistä asemaa kansainvälisessä jalkapallossa. Kumpikaan ei ole voittanut koskaan mitään.

[Tresor]

Toki Romaniasta ja Suomesta on aikojen saatossa muutama kelvollinen pelaaja tullut; mikä ei kuitenkaan millään muotoa poista näiden maiden vähäistä asemaa kansainvälisessä jalkapallossa. Kumpikaan ei ole voittanut koskaan mitään.

Saksalla on siis ollut kansainvälisessä jalkapallossa mitätön asema vuodesta 1996 asti. Onneksi sieltä on sentään tullut muutama kelvollinen pelaaja tänä aikana.

[Lorenzo]

Saksalla on siis ollut kansainvälisessä jalkapallossa mitätön asema vuodesta 1996 asti. Onneksi sieltä on sentään tullut muutama kelvollinen pelaaja tänä aikana.

Minkä ajan kuluessa voitetut mestaruudet mielestäsi vanhenevat? Ensimmäisen lauseen perusteella kyse on ilmeisesti päivistä.

[Puuhapete]

ei kahdesti

[Tresor]

Minkä ajan kuluessa voitetut mestaruudet mielestäsi vanhenevat? Ensimmäisen lauseen perusteella kyse on ilmeisesti päivistä.

Mikä vanheneminen, en sellaisesta puhunut... Ihmettlenpä vain, miksi 60 vuotta sitten saavutetut maailmanmestaruudet kertovat enemmän maan jalkapallon asemasta kansainvälisesti kuin 2000-luvulla saavutettu kuudes sija UEFAn liigarankingissa.

[Puuhapete]

Asioihin kannattaa perehtyä ennenkuin jauhaa scheissea. Siis muuhunkin kuin tilastoihin. Fiksu tietää, että Dobriniä penkitettiin kaikki Guadalajaran-matsit.
Helmut Schön tosiaan sanoi Romanian ja BRD:n välisen ystävyysottelun jälkeen, että "tuntee kaksi pallon valtiasta: Pelén ja Dobrinin." Eikä tosiaan tuossa yhteydessä maininnut mitään omasta yliarvostetusta puujalkakapteenistaan.

Varmaan 30 vuoden päästä puhutaan Puyolista kaikkien aikojen teknisimpänä ja pelikäsitykseltään ylivertaisimpana puolustajana.

Ei vittu, vertaat pujolia Franziin

Eiköhän Schön ole sen verran asiallinen, että ei nosta jalustalle omia pelaajiaan. Sitäpaitsi Schönin aikana Beckenbauer oli aivan ylivertaisessa roolissa joukkueessa.

Olet muuten ensimmäinen puupää, jonka tunnen kyseenalaistavan Beckenbauerin arvostuksen ja taidot. Joko et ole nähnyt hänen koskaan pelaavan tai sitten et ymmärrä jalkapallosta hirveän paljoa.......

Jos Dobrin ei edes omassa joukkueessaan päässyt pelaamaan, ei tainnut kovin kummoinen pelaaja olla. Pallonkesyttämisellä ei päästä mihinkään, jos ei osaa pelata jalkapalloa.

[Lorenzo]

Mikä vanheneminen, en sellaisesta puhunut... Ihmettlenpä vain, miksi 60 vuotta sitten saavutetut maailmanmestaruudet kertovat enemmän maan jalkapallon asemasta kansainvälisesti kuin 2000-luvulla saavutettu kuudes sija UEFAn liigarankingissa.

Onko tässä vielä kyse jalkapallosta, vai ennemminkin yrityksestä puhua Jarkko Niemisestä Björn Borgia?

[suur-saksa]

Mikä vanheneminen, en sellaisesta puhunut... Ihmettlenpä vain, miksi 60 vuotta sitten saavutetut maailmanmestaruudet kertovat enemmän maan jalkapallon asemasta kansainvälisesti kuin 2000-luvulla saavutettu kuudes sija UEFAn liigarankingissa.

Romanian kuudes sija perustui yhden kauden satumaiseen sattumaan. Varsinaista tekemistä sillä ei ole menestymisen kanssa. Vaikka muinoin Steaua Bukarest voitti jopa Mestarien liigan, niin sekin kausi kalpeni kevyesti tuon 2000-luvun tilastosattuman silmissä.

Romania ei koskaan ole ollut arvokisojen loppuottelussa joten on erittäin vaikea siitä keksiä sellaista kertomusta jota likimain jokainen muukin Euroopan maajoukkue ei pystyisi samaan.

[suur-saksa]

Onko tässä vielä kyse jalkapallosta, vai ennemminkin yrityksestä puhua Jarkko Niemisestä Björn Borgia?

Ilie Nastase oli kaikkien aikojen ensimmäinen tennisrankingykkönen kun nykyjärjestelmä otettiin 1973 käyttöön. Nastase oli muuten käytännössä viimeinen puumailalla pelaava ammattilainen joka ehkä osiltaan maksoi hänen Wimbledon finaalitappiot 1972 (Smithille) sekä 1976 (Borgille). Ranskan avoimet ja US-Openin hän ehti vielä voittamaan sekä Mastersturnauksen useana vuonna.

[suur-saksa]

Mikä vanheneminen, en sellaisesta puhunut... Ihmettlenpä vain, miksi 60 vuotta sitten saavutetut maailmanmestaruudet kertovat enemmän maan jalkapallon asemasta kansainvälisesti kuin 2000-luvulla saavutettu kuudes sija UEFAn liigarankingissa.

Saksan vanhin maailmanmestaruus on tällä hetkellä 55v ja uudemmat vähemmän kuin tämä vanhin.

[Lorenzo]

Ja Uruguaynkin saavutukset ovat tosiasiallisesti täysin eri sfääreissä kuin Romanian tai Suomen.

[suur-saksa]

Niin ovat ja jos Uruguay olisi Euroopassa, niin ketjukin kisoihin olisi jotain samaa luokkaa kuin Ruotsilla, vähäisestä asukasmäärästään huolimatta. Uruguay on jalkapallomaa.

[Nice10]

Ja vaikka Uruguayn suuruuden päivistä onkin aikaa, niin ihan kelpo menestystä maa on saanut ihan viime vuosinakin esimerkiksi Copasta.

Uruguay on kyllä muuten yksi globaalin futisperheen pienemmistä maista, joita olen aina arvostanut.

[suur-saksa]

Ja jäänee historiaan ikuisiksi ajoiksi pienimpänä kansana voittaa Maailmanmestaruus (peräti kahdesti) sekä Olympiakultaa lajissa jossa on kovin kilpailu joukkueurheilussa.

Uruguayn saavutuksia voi vain ihailla niin MM- kuin Kopakisoissakin.