Koska nuorennetaan?

[pexx]

Ihan hyvällä mallilla on nuorennusleikkaus ja tulevaisuus näyttää hyvältä. Ja ei varmaan koskaan ole näin montaa nuorta siirtynyt ulkomaille tai toiseen joukkueeseen. U21 kisojen jälkeen joukkueesta 7 pelaajaa + hämäläinen ja lehtovaara lähdossä myös.

[Callit]

Ihan hyvällä mallilla on nuorennusleikkaus ja tulevaisuus näyttää hyvältä.

Juuri tätä näkemystä en mitenkään pysty ymmärtämään. Uutta Littiä ei ole eikä tule, Sami tulee vielä joskus väistymään, eikä kärkimiehestä ole hajuakaan.

Ja ei varmaan koskaan ole näin montaa nuorta siirtynyt ulkomaille tai toiseen joukkueeseen. U21 kisojen jälkeen joukkueesta 7 pelaajaa + hämäläinen ja lehtovaara lähdossä myös.

Tämä on sinänsä totta, mutta ei Huuhkajia kauheasti auta, jos on liuta kakkos-kolmostasolla pelaavia, joista valita. Läpimurrot edes huipun tuntumaan ovat olleet vähissä. Roman on siellä päin, muttei sekään ole mikään uusi asia.

[Taitofutis]

Juuri tätä näkemystä en mitenkään pysty ymmärtämään. Uutta Littiä ei ole eikä tule, Sami tulee vielä joskus väistymään, eikä kärkimiehestä ole hajuakaan. Tämä on sinänsä totta, mutta ei Huuhkajia kauheasti auta, jos on liuta kakkos-kolmostasolla pelaavia, joista valita. Läpimurrot edes huipun tuntumaan ovat olleet vähissä. Roman on siellä päin, muttei sekään ole mikään uusi asia.

Kyllä ainakin Lehtovaaralla on edellytykset todella korkealle tasolle, mielestäni potentiaalia on tulla jopa Niemeä ja Jääskeläistä paremmaksi veskariksi. Kyseessä saattaakin olla Suomen kaikkien aikojen maalivahtilupaus.

[SirLoser]

Kyseessä saattaakin olla Suomen kaikkien aikojen maalivahtilupaus.

Toki nuori kaveri vielä varsinkin maalivahdiksi, mutta kyllä tälläkin kaudella melkoisia hörppyjä on tullut.

En ole kyllä mikään maalivahtiasiantuntija, mutta aika kovalta väitteeltä tuntuu.

[Taitofutis]

Toki nuori kaveri vielä varsinkin maalivahdiksi, mutta kyllä tälläkin kaudella melkoisia hörppyjä on tullut.

En ole kyllä mikään maalivahtiasiantuntija, mutta aika kovalta väitteeltä tuntuu.

Olisiko yksi helppo maali mennyt koko kaudella, vai mitä "hörppyjä" tarkoitat? Suorastaan dominoi Veikkausliigaa tällä kaudella ja ikääkin vasta 21 vuotta. Aika kovat näytöt on kyllä ikäisekseen maalivahdiksi.

[Allukin]

Lehtovaara dominoi jo kaudella 07.

[Tsei Tsei]

Lehtovaara dominoi jo kaudella 07.

Ja mokaili poikkeuksellisen paljon kaudella 08. Nuorelle maalivahdille toki kuuluukin ailahtelevuus ja pelaaminen osittain joukkueen tasolla. Kun puolustus ja itseluottamus on kunnossa sujuu varmasti torjuntatyötkin.

[Nice10]

Kyllä ainakin Lehtovaaralla on edellytykset todella korkealle tasolle, mielestäni potentiaalia on tulla jopa Niemeä ja Jääskeläistä paremmaksi veskariksi. Kyseessä saattaakin olla Suomen kaikkien aikojen maalivahtilupaus.

Tätä en kyllä ymmärrä. Millä perusteella Lehtovaara olisi niin lupaava, että varmuudella nappaisi edes ykkösmaalivahidin paikan Valioliigasta, puhumattakaan siitä, että olisi vuosia Valjun tasoisen sarjan molarieliittiä? Jos Jääskeläistä paremmaksi veskariksi nousee, niin mentävä on kyllä ihan Litmasen saavutuksiin.

Lahjakkain suomalaismolari noin muuten on luultavasti joku Enckelman, joka ei pahemmin itseään ole harjoituksilla rasittanut verrattuna näihin määrätietoisempiin kavereihin. Monia muitakin erittäin lahjakkaita, mutta vähemmän tosissaan pelaamisen ottaneita molareita Suomesta löytyy kasapäin. Takavuosilta vaikka joku Rovio ja 80-luvulla syntyneistä esim. Hilander.

[Callit]

Kyllä ainakin Lehtovaaralla on edellytykset todella korkealle tasolle, mielestäni potentiaalia on tulla jopa Niemeä ja Jääskeläistä paremmaksi veskariksi. Kyseessä saattaakin olla Suomen kaikkien aikojen maalivahtilupaus.

Kuten olen usein todennut, monilla suomalaisilla ei ole tajua siitä kuinka kovassa maailmassa ne läpilyönnit on tehtävä.

Lehtovaaralle toki onnea urallaan! Kaikki on mahdollista, vaikkei olisi niin todennäköistä.

[Herstein]

Lehtovaarasta voi kehittyä Suomen maajoukkueelle varma ykkösveska, mutta erittäin epätodennäköisesti pääsee Jääskeläisen tasolle, joka on kansainvälisestikkin huippumaalivahti. Kuten sanottua, ainakin kaksi tärkeintä yksittäistä pelaajaa lopettaa lähitulevaisuudessa, eikä samantasoisia korvaajia ole näköpiirissä. Moisanderista voi kehittyä huipputoppari, mutta häntä tarvittaneen myös tulevaisuudessa laitapakkina. Keskikentän tilanteesta en niinkään olisi huolissaan, on totta että Litti lähtee pois, mutta silti tulevaisuudessa keskikenttä voi olla huomattavastikkin nykyistä parempi, se vaatii toki Väykän,Kappen,Sparvin ja kumppanien pysymistä terveenä.

[Kermaperunat]

Täällä on jollain kirjottajilla semmonen ajattelu valloillaan, että turha sinne on junnuja tunkea, kun konkarit on parempia ja pelaa edelleen. Mut eks se nyt oo viimesen kymmenen vuoden aikana nähty, että tällä rungolla ei mennä kisoihin? Tässä on ollu niin monta karsintaa ja lohkoa, että ei se enää oo huonosta onnesta kiinni. Kisoihin oltais menty, jos joukkue olis ollu tarpeeks hyvä. Mut edelleen pitäis kattoa, jos nää pelaajat, jotka ei uransa huipulla pystyny viemään Suomea kisoihin, pystyis siihen viis vuotta myöhemmin.

Se nyt on todistettu, että nää nykyset jäärät ei vaan mee kisoihin, niin miks ei antais mahollisuutta muille ja kattois mitä ne saa aikaseks?

[Callit]

Se nyt on todistettu, että nää nykyset jäärät ei vaan mee kisoihin, niin miks ei antais mahollisuutta muille ja kattois mitä ne saa aikaseks?

Kaikki pelaa, myös maajoukkueessa? Pitääkö todellakin katsoa esim. yhdet karsinnat läpi, että tietää miten veikkausliigajanareitten käy miesten peleissä? Lähetetäänkö 11,2 satasen juoksevat olympialaisiin, kun Suomenmestarista on jo nähty, ettei se riitä?

Ja tällä en tarkoita sitä, etteikö tiettyjä vanhoja, joitten taso ei yksinkertaisesti enää riitä, pitäisi korvata. Esim. "ei niin kauhean nuoren" Porokaran laittaminen taantuneen Kolkan tilalle on ollut ihan oikea ratkaisu. Sillä tavoin joukkue nuorentuu, kyse ei siis ole nuorentamisesta itseisarvona.

[SirLoser]

Pitääkö todellakin katsoa esim. yhdet karsinnat läpi, että tietää miten veikkausliigajanareitten käy miesten peleissä?

Japanilta saatu 5-1 perseraiskaus oli vain yksittäistapaus ja huonoa tuuria. Tosipeleissä tämä joukkue olisi ollut lähellä kisapaikkaa kunhan olisi vaan annettu mahdollisuus, eikä vanhat paskat olisi vieneet nuorten huippulupausten pelipaikkaa.

Lähetetäänkö 11,2 satasen juoksevat olympialaisiin, kun Suomenmestarista on jo nähty, ettei se riitä?

Jep.

[Hender]

Kaikki pelaa, myös maajoukkueessa? Pitääkö todellakin katsoa esim. yhdet karsinnat läpi, että tietää miten veikkausliigajanareitten käy miesten peleissä? Lähetetäänkö 11,2 satasen juoksevat olympialaisiin, kun Suomenmestarista on jo nähty, ettei se riitä?

Mut hei, maajoukkuepelit on myös tosi hyviä näyttöpaikkoja näille junnuille. : Ja muillekin, jotka kuluttavat penkkiä ja keräävät kiloja seurajoukkueissaan vaihdossa... Tämähän se tuntuu nykyisin riittävän kovin monelle junnujen peluuttamisen perustelemiseksi.

[Keiko]

Lähetetäänkö 11,2 satasen juoksevat olympialaisiin, kun Suomenmestarista on jo nähty, ettei se riitä?

Sun mielestä jalkapallossa voi tasoa mitata yhtä absoluuttisesti kuin pikajuoksussa?

[Rikkiviisas]

Täällä on jollain kirjottajilla semmonen ajattelu valloillaan, että turha sinne on junnuja tunkea, kun konkarit on parempia ja pelaa edelleen. Mut eks se nyt oo viimesen kymmenen vuoden aikana nähty, että tällä rungolla ei mennä kisoihin?

Eli kun parhailla ei mennä kisoihin, niin reippaasti huonommilla on paremmat mahdollisuudet?

[Callit]

Sun mielestä jalkapallossa voi tasoa mitata yhtä absoluuttisesti kuin pikajuoksussa?

Ei voi. Muttei se kuitenkaan niin helvetin monimutkaista ole se mittaaminen, että tarvitsee lähettää veikkausliigan nallipyssyjä miesten peleihin maailmalle.

[Kermaperunat]

Eli kun parhailla ei mennä kisoihin, niin reippaasti huonommilla on paremmat mahdollisuudet?

Vois sitä mun puolesta tarjota nuoremmillekin mahdollisuuden epäonnistua. Ja toisaalta, onko kaikki alle 30-vuotiaat reippaasti huonompia? Kun nuorempia on päästetty pelaamaan (Moisander, Lampi, Sparv, Roma, Sjölund, Porokara yms), niin onko ne pelannu jotenkin katastrofaalisesti? Vai pitääkö jotain Kolkkaa, Kalliota ja Heikkistä roikottaa mukana ihan vaan sen takia, ettei ne aikasemminkaan oo tuonu menestystä. Ja kaikki kunnia Kuninkaalle, mut pitäiskö pikkuhiljaa harkita vaihtoehtoja Jarin jälkeiselle ajalle?

[MestariM]

Toki Hyypiän, Litin ja Jässin kaltaisia "maailmantähtiä" ei Suomen maajoukkueessa todennäköisesti tulla vähään aikaan näkemään, mutta mielestäni maajoukkue on menossa kohti leveämpää tasoa. Jos kymmenen vuotta sitten oli Litti (ja Miklu) loukkaantuneena, niin sai varpaat ristissä rukoilla ettei tullut persraiskausta. Tulevaisuudessa Suomen kakkosmiehistö ei tule olemaan yhtä kaukana ykkösmiehistöstä, olkoonkin että nämä huiput lopettavat.
Ykkösjoukkueen terävin kärki tulee hieman alas, mutta samalla kelvollisten tuuraajien määrä nousee.

Esim. tällä hetkellä Suomella olisi varaa neljänkin keskikenttämiehen loukkaantumiseen ilman joukkueen laadun sukellusta. Koska viimeksi?

[Callit]

Esim. tällä hetkellä Suomella olisi varaa neljänkin keskikenttämiehen loukkaantumiseen ilman joukkueen laadun sukellusta. Koska viimeksi?

Tämä on ehkä hyvinkin totta, mutta pointti on siinä, ettei asialla ole tuon taivaallista merkitystä. Karsintoihin ei voi ilmoittaa kakkosjengejä.

[Marquinho]

Sinänsä turhaa miettiä tuleeko uudistuneessa maajoukkueessa tulevaisuudessa olemaan Litmasen tai Hyypiän tasoisia pelaajia, sillä kyllähän monet maat ovat osoittaneet, että ei menestyvä joukkue tarvitse maailmanluokan tähtiä toimiakseen. Kirkkaimpina esimerkkeinä näistä karsinnoista ehkä Tanska, Sveitsi, Kreikka, Slovakia, Slovenia, Bosnia-Herzegovina ja vaikka Irlanti, jotka siis kaikki lohkojensa kahden parhaan joukossa. Jos rinki on tarpeeksi laadukas ja laaja, ei se vaadi yhtäkään maailmanluokan tähteä. En sano, että Suomi tuossa tilanteessa välttämättä tulevaisuudessa olisi, mutta täysin turhaa on väkisin yrittää korvata Suomen kaikkien aikojen menestyneimmät pelaajat yksi yhteen, sillä on selvää, että se ei ole tarpeellista menestyksen kannalta (toki toivottavaa aina). Jalkapallojoukkue on niin paljon muutakin, kuin vain nimekkäät yksilöt. Mielestäni parempi mittari vertailuun olisi esim. kuinka laajan ringin säännöllisesti "TOP10-jalkapallomaissa" kentälle pääseviä pelaajia tulemme saamaan tulevaan maajoukkueeseen ja kuka sitä maajoukkuetta taktisesti johtaa. Väitän, että se on suoraan verrannollinen Suomen tulevaan menestykseen/menestyksettömyyteen.

Eli MestariM:n kommenttiin melko sama.

[Rikkiviisas]

Eli MestariM:n kommenttiin melko sama.

Tätä pointtia vaan on jauhettu vuositolkulla.
Itsekin olen useasti todennut, että maajoukkueen tilanne on hyvä sikäli, että materiaali on tasoltaan laajaa. Ongelma on vaan siinä, että noilla luettelemillasi mailla ne tähdet ovat parempia kuin Suomen tähdet, jos Suomen supertähdet Litmanen, Hyypiä ja Jääskeläinen otetaan pois. Monilla mailla on heikommissa Valioliiga-, Bundesliiga-, La Liga- ja Seria A-joukkueissa pelaavia pelaajia. Suomella on toki muutama, mutta sitten Hollannin, Ruotsin ja Norjan sarjoissa pelaavia.

Edistystä on se, että vaatii aika monta loukkaantumista ennen kuin kentälle on "pakko" pistää Veikkausliigapelaaja merkityksellisessä maaottelussa. Sen sijaan edistystä ei ole se, että kovimmissa sarjoissa pelaavat suomalaiset ovat noita veteraaneja. Siinä mielessä inhorealisti-Callitin jankkaus pitää paikkansa, mutta toisaalta Callitin maailmassa ei saa pitää tulevaisuutta mahdollisesti hyvänä vaan tulevaisuus on aina paskaa.

Tokihan paljon vaikuttaa valmentajan käyttämä taktiikka ja yhteispeli eikä mikään mystinen sarjatasosta pääteltävissä oleva tähteystaso, asia joka myös on Callitille vaikea asia sisäistää. Valitettavasti tätä on aika hankala ennustaa eli tuleeko Allsvenskanhyökkääjästä maalitykkiä maajoukkueessa vaikka seurajoukkueessa ei osu, tosin callitmaailmassa ei Allsvenskanpelaajaa kai saisi kokeilla saati sitten edes toivoa kokeiltavaksi, koska kaverin tasohan on pääteltävissä sarjan tasosta... Nämä ovat niitä mystisiä asioita.

Hyvällä valmentajalla, hyvällä yhteispelillä ja melkoisella tuurilla Suomen leventyneestä materiaalista voi siis olla hyötyä karsinnoissa. Kuitenkin tuurin osuutta pitäisi vähentää ja se vaatisi juuri Litmasen, Hyypiän ja Jääskeläisen tasoisia pelaajia eikä pelkkiä mahdollisesti hyviä.

Etenkin hyökkäyksessä Suomen tilanne on todella surkea.

[jykke]

Muttei se kuitenkaan niin helvetin monimutkaista ole se mittaaminen, että tarvitsee lähettää veikkausliigan nallipyssyjä miesten peleihin maailmalle.

Jonas Portin ja Sakari Mattila pelaavat Italiassa. Molemmat saman tien maajoukkueen avaukseen? Lentomatka Suomesta ulkomaille tekee ihmeitä.

[Marquinho]

Hyvää kakkaa rikkiviisaalta. En siis todellakaan oleta, että koska nuo mainitsemani maajoukkueet menestyivät ilman maailmanluokan tähtiä, niin se tapahtuisi Suomenkin kohdalla automaattisesti, kun rinki tulee laajemmaksi. Mielestäni on selvää, että Suomen maajoukkueen rinki nykyisellään ei ole tarpeeksi laadukas, jotta ansaitsisimme paikan kisoissa. Mikäli rinki vielä entisestään laajenisikin, mutta taso pysyisi nykyisellään, niin ei se silti tekisi vielä maajoukkueesta mielestäni tarpeeksi tasokasta, sillä Suomella ei ole riittävästi kovissa ulkomaisissa liigoissa säännöllisesti pelaavia pelaajia. Vaikka yhden pelaajan sarjatasosta ei voikaan päätellä kyseisen pelaajan kykyjä Callitmaisesti, niin kuitenkin maajoukkueen tasosta voi vetää jo joitain johtopäätöksiä katsomalla minkä tason joukkueissa sen pelaajat keskimäärin pelaavat. Ja pitää tietenkin ottaa huomioon, että kuinka paljon kyseiset pelaajat joukkueissaan oikeasti pelaavat. Samaa mieltä siis kanssasi, vaikka saatoinkin olla aikaisemmassa viestissäni hiukan epäselvä.

...Kuitenkin tuurin osuutta pitäisi vähentää ja se vaatisi juuri Litmasen, Hyypiän ja Jääskeläisen tasoisia pelaajia eikä pelkkiä mahdollisesti hyviä...

Muuten täysin sama koko tekstiin, mutta tuossa kohdassa sitten kiteytyy meidän näkemyserot. Tuurin osuutta pitää tietenkin vähentää, mutta se mielestäni ei vaadi uusia Littejä tai Big Sammyja, vaan pikemminkin pelaajia, jotka olisivat tulevaisuudessa esim. Pasasen, Tihisen, (2000-luvun alun) Kolkan, (2000-luvun alun) Nurmelan, Tainion, Väyrysen, Eremenko Jr.:n yms. tasoisia pelaajia. Kapinoin siis ainoastaan sitä vastaan, että aina valitellaan, kun uutta Litmasta tai Hyypiää ei näy eikä kuulu. Mielestäni meidän ei tarvitse surkutella jos uusia absoluuttisia supertähtiä ei olekaan kasvamassa, mutta lisää laadukkaita pelaajia toki tarvitsemme, jotta kisoihin pääsemme. Laadun ei vain nähdäkseni tarvitse välttämättä olla mallia maailmanluokka. Vähempikin riittää. Minä uskon, että esim. kuluneen kesän U21-joukkueesta voi kasvaa useampikin tarpeeksi laadukas pelaaja, mutta se jää toki nähtäväksi ja voin olla väärässäkin. Nykyisellään kukaan kyseisestä ryhmästä ei mielestäni ole ihan sitä tasoa, jota vaaditaan, jos halutaan nostaa Suomen maajoukkueen tasoa.

[Rikkiviisas]

Mielestäni meidän ei tarvitse surkutella jos uusia absoluuttisia supertähtiä ei olekaan kasvamassa, mutta lisää laadukkaita pelaajia toki tarvitsemme, jotta kisoihin pääsemme. Laadun ei vain nähdäkseni tarvitse välttämättä olla mallia maailmanluokka. Vähempikin riittää.

Tästä olemme samaa mieltä.
Se mitä sanoin on vaan, että tällä hetkellä pudotus kolmesta maailmanluokan pelaajasta seuraaviin on varsin pitkä ja silloinkin puhutaan jo melkein veteraaneista tyyliin Tainio ja Pasanen. Roman Eremenko on se ainoa poikkeus.

Tämä on jossittelu ja jonkinlainen provo, mutta jos otetaan vuoden 1995 tai edes vuoden 2000 Litmanen ehjänä niin siinä olisi maailmantähti, jolla nykyisellä leveydellä voisi tulla kisapaikka. Oikeastaan nämä Baxterin karsinnat osoittivat Suomen tason: leveyttä riittää ottamaan se kolmospaikka, mutta karsinnoissa ei oikeasti pystytä tasaiseen suoritukseen, jolla Venäjän ja Saksan tasoiset maat ohitettaisiin.

Tasainen rintama pitäisi Slovakian malliin hitana pykälä tai kaksi korkeammalle (ei kuitenkin muurismaiseen 11 Mestareiden liigan pelaajaa tasolle) tai sitten nykyinen tasaisuus ja pari maailmanluokan pelaaja, jotka tekevät sen eron. Mielellään maailmanluokan maalivahti ja hyökkääjä...