Koska nuorennetaan?

[Callit]

Jonas Portin ja Sakari Mattila pelaavat Italiassa. Molemmat saman tien maajoukkueen avaukseen? Lentomatka Suomesta ulkomaille tekee ihmeitä.

Pyytäisitkö vaikka anteeksi? On sen verran kovan luokan aivopieru. En ole ikinä kirjoittanut mitään, mikä antaisi aihetta tuon kirjoittamiseen.

Portinin ja Mattilan topicisssa naurattaa se "and beyond", mikä kai viittaa siihen ikuiseen uskoon, että jokainen ulkomaille päässyt janarimme on Realin ja Milanin kiikarissa.

[SirLoser]

Sinänsä turhaa miettiä tuleeko uudistuneessa maajoukkueessa tulevaisuudessa olemaan Litmasen tai Hyypiän tasoisia pelaajia, sillä kyllähän monet maat ovat osoittaneet, että ei menestyvä joukkue tarvitse maailmanluokan tähtiä toimiakseen. Kirkkaimpina esimerkkeinä näistä karsinnoista ehkä Tanska, Sveitsi, Kreikka, Slovakia, Slovenia, Bosnia-Herzegovina ja vaikka Irlanti, jotka siis kaikki lohkojensa kahden parhaan joukossa.

Tanska: Agger, Poulsen, Kjaer, Bendtner, Jensen, Tomasson...
Sveitsi: Inler, Barnetta, Benaglio, Derdiyok, Frei, Senderos, Magnin...
Slovakia: Hamsik, Skrtel, Sestak...
Bosnia: Misimovic, Dzeko, Ibisevic, Salihovic, Pjanic...

Slovenialaisia, kreikkalaisia ja irlantilaisia en tunne kovin hyvin, mutta eiköhän sieltäkin löydy sellaisia kavereita, että olisivat helposti Suomessa tähtiä. Rikkiviisaan kommenttien kanssa melko samaa mieltä, jokainen tietysti voi suhteuttaa päähänsä ovatko em. listan kaverit maailmantähtiä vai ei, mutta kaikki olisivat Suomen maajoukkueen parhaimmistoa.

[Callit]

Siinä mielessä inhorealisti-Callitin jankkaus pitää paikkansa, mutta toisaalta Callitin maailmassa ei saa pitää tulevaisuutta mahdollisesti hyvänä vaan tulevaisuus on aina paskaa.

Huutonaurua, ei näköjään mene viesti perille, vaikka kuinka jankkaisi. Tulevaisuus ei todellakaan ole aina paska. Jos Euroviisuihin mennään pum-pumilla, niin ennuste on toki heikko. Loordilla voitto näytti todennäköiseltä. Hyvin yksinkertaista. Lisäksi huomautan, että moniarvoisena ihmisenä jokainen saa mielestäni pitää tulevaisuutta millaisena haluaa.

Tokihan paljon vaikuttaa valmentajan käyttämä taktiikka ja yhteispeli eikä mikään mystinen sarjatasosta pääteltävissä oleva tähteystaso, asia joka myös on Callitille vaikea asia sisäistää.

Höpö, höpö. Onko tässä nyt Kreikka ja 2004 kummittelemassa, vai ihanko tosissasi väität, ettei esim. MM2010:een matkaavien maitten lista ole ollut pääteltävissä pelaajien sarjatasosta. Ja Kreikasta puheenollen... Silloin kesällä 2004 kesäslomilta palattessani yksi työkaveri tuli käsi ojossa onnittelemaan, että mistä helvetistä sä tiesit Kreikan yllättävän. Vastasin, etten sitä ollut tiennyt, mutta muistin kylläkin todenneeni ennen kisoja, ettei yksikään maajoukkue voi lähteä täysin varmana Rehhagelin valmentamaa Kreikkaa vastaan.

Valitettavasti tätä on aika hankala ennustaa eli tuleeko Allsvenskanhyökkääjästä maalitykkiä maajoukkueessa vaikka seurajoukkueessa ei osu, tosin callitmaailmassa ei Allsvenskanpelaajaa kai saisi kokeilla saati sitten edes toivoa kokeiltavaksi, koska kaverin tasohan on pääteltävissä sarjan tasosta...

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että ennustaminen on tuossa tilanteessa vaikeata? Löytyisikö esimerkkejä maaotteluissa onnistuneista allsvenskanin nallipyssyistä? Mun puolesta saa kokeilla vaikka Satakunnan piirin nelosen kaveria, mutta järkevyydestä voi olla ainakin kahta mieltä. Otetaan esimerkit Saksan kakkosen maajoukkueessa kokeilluista kavereista. Helmesin nostaminen sieltä maajoukkueeseen oli hiton fiksu ratkaisu, koska miehestä näki kilometrin päähän sen luokan. Vastaavasti jotain Mathias Scherziä olisi ollut ihan turha "kokeilla" luokan selvittämiseksi. Pointti siis on, että pelaajien tason selvittämiseen ei tarvita maaotteluita, perustaso näkyy ihan muuallakin. Toisaalta tosiaan valmentaja saa tehdä mitä haluaa. En vaan voi olla nauramatta näille ajatuksille, että veikkausliigan tai jonkin muun sarjan keskinkertaisuus yks kaks olisikin maajoukkueessa kansainvälisen tason pelaaja.

[Marquinho]

SirLoserille:

Selkeästi me vain ymmärretään "maailmanluokan tähti" -käsite hieman eri tavalla. Kjaer ja Derdiyok, come on. En missään vaiheessa kieltänyt, etteikö noissa joukkueissa olisi paljonkin semmoisia pelaajia, jotka menisivät heittämällä Suomen avaukseen, eikä siitä ollutkaan kyse. Täytyy sanoa, että mielestäni tuossa laittamassasi listassa ei ole yhtäkään pelaajaa, joka kuuluisi nykyhetkellä pelipaikallaan Euroopan parhaiden pelaajien joukkoon. Mielestäni Litmanen ja Hyypiä sitä aikanaan olivat. Laittamasi lista on hyvä osoitus siitä, että sen tasoisia pelaajia ei menestyvä maajoukkue välttämättä tarvitse, vaan vähempikin riittää. Aivan kuten sanoin aiemmin.

Jos joku sanoo odottavansa maajoukkueelle esim. uutta Litmasta, niin minä ainakin miellän sen kommentiksi, jolla nimenomaan tarkoitetaan sitä, että odotetaan jotain uutta supertähteä, joka dominoisi Euroopassa ja joka voisi omalla panoksellaan jo lähes viedä Suomen kisoihin tai ainakin lähelle sitä. En niinkään miellä sitä kommentiksi, jolla tarkoitetaan sitä, että joukkueeseen halutaan vain jokin uusi johtohahmo. Tässä ehkä meillä se suurin ero ajattelussa.

[SirLoser]

Selkeästi me vain ymmärretään "maailmanluokan tähti" -käsite hieman eri tavalla. Kjaer ja Derdiyok, come on. En missään vaiheessa kieltänyt, etteikö noissa joukkueissa olisi paljonkin semmoisia pelaajia, jotka menisivät heittämällä Suomen avaukseen, eikä siitä ollutkaan kyse.

Kuten sanoin, jokainen voi itse päättää mikä on maailmanluokan tähti tms., koska se on täysin suhteellinen kysymys. Se taas on faktaa, kuten itsekin sanot, että jokainen noista kävelisi helposti Suomen avaukseen.

Derdiyok esimerkiksi tehnyt tällä kaudella Bundesliigassa 9 ottelussa 4 maalia ja syöttänyt 2, jota ei edes viitsi verrata Suomen nykyisiin hyökkääjiin. Kjaer vastaavasti nyt kaksikymppisenä pelaa jo toista kautta Serie A -joukkueen avauksen luottotopparina ja ura on vasta edessä.

Täytyy sanoa, että mielestäni tuossa laittamassasi listassa ei ole yhtäkään pelaajaa, joka kuuluisi nykyhetkellä pelipaikallaan Euroopan parhaiden pelaajien joukkoon.

Edelleen suhteellinen kysymys, mutta ei nuo bosnialaiset ainakaan kovin kaukana sieltä ole.

Jos joku sanoo odottavansa maajoukkueelle esim. uutta Litmasta, niin minä ainakin miellän sen kommentiksi, jolla nimenomaan tarkoitetaan sitä, että odotetaan jotain uutta supertähteä, joka dominoisi Euroopassa ja joka voisi omalla panoksellaan jo lähes viedä Suomen kisoihin tai ainakin lähelle sitä. En niinkään miellä sitä kommentiksi, jolla tarkoitetaan sitä, että joukkueeseen halutaan vain jokin uusi johtohahmo. Tässä ehkä meillä se suurin ero ajattelussa.

Ei kisapaikka tietenkään mitään aivan supertähtiä välttämättä vaadi, enkä ole todellakaan niin väittänytkään, mutta kyllä kisoihin menevät joukkueet koostuvat pääosin aina Euroopan huippusarjojen seurojen vastuunkantajista ja profiilipelaajista.

[Marquinho]

Ei kisapaikka tietenkään mitään aivan supertähtiä välttämättä vaadi, enkä ole todellakaan niin väittänytkään, mutta kyllä kisoihin menevät joukkueet koostuvat pääosin aina Euroopan huippusarjojen seurojen vastuunkantajista ja profiilipelaajista.

Vaikka yhden pelaajan sarjatasosta ei voikaan päätellä kyseisen pelaajan kykyjä Callitmaisesti, niin kuitenkin maajoukkueen tasosta voi vetää jo joitain johtopäätöksiä katsomalla minkä tason joukkueissa sen pelaajat keskimäärin pelaavat. Ja pitää tietenkin ottaa huomioon, että kuinka paljon kyseiset pelaajat joukkueissaan oikeasti pelaavat.

Täysin samaa mieltä siis. Itse asiassa jokaiseen viimeisimmän viestisi kohtaan, eikä pelkästään tuohon lainattuun.

[jykke]

En vaan voi olla nauramatta näille ajatuksille, että veikkausliigan tai jonkin muun sarjan keskinkertaisuus yks kaks olisikin maajoukkueessa kansainvälisen tason pelaaja.

En tiedä, ovatko Sparv ja Porokara Allsvenskanin parhaimmistoa vai keskivertoa, mutta ainakin molemmat vahvistivat Suomen A-maajoukkuetta. Eli siinäpä nyt sitten rauhassa hekottelet.

[Callit]

En tiedä, ovatko Sparv ja Porokara Allsvenskanin parhaimmistoa vai keskivertoa, mutta ainakin molemmat vahvistivat Suomen A-maajoukkuetta. Eli siinäpä nyt sitten rauhassa hekottelet.

Väännetääs nyt rautalangasta jokunen asia:
1. Porokara ei ole keskinkertaisuus Ruotsissa, Groeningeniin lähtevästä Sparvista en tiedä.
2. Porokara "syrjäytti", toivottavasti lopullisesti ikääntyneen Kolkan. Varsinaiset näytöt kansainvälisestä taosta on kyllä vielä tekemättä. Sorry vaan, vaikka alku olikin ihan kohtalainen.
3. Sparv ei kuulu kentälle, jos kaikki ovat terveitä, joten vahvistaminen on kyseenalaista.
4. Suomen pelit Walesia ja Saksaa vastaan eivät todellakaan kertoneet mistään hirvittävästä tasosta. Itse asiassa esitys Walesia vastaan oli huonon rajoilla. Jos näkisin jonkun Sveitsin/Itävallan/tms. pelaavan tuollaiset pelit, en todellakaan ryhtyisi hehkuttamaan jostain nousevasta puolisuuruudesta.

[Lounasseuralainen]

Mites tuo Furkka? Pitäiskö antaa tilaisuus? Jokainen tsäänssi on mahdollisuus, ja kaverillahan on asenne kunnossa. Ei se ainakaan Nassea huonompi voi olla.

[Bossu]

Mites tuo Furkka? Pitäiskö antaa tilaisuus? Jokainen tsäänssi on mahdollisuus, ja kaverillahan on asenne kunnossa. Ei se ainakaan Nassea huonompi voi olla.

Riveltä oli kyllä aikamoinen moka se kun ei valinnut Furuholmia U21-kisoihin Ruotsiin.

[Callit]

En osaa antaa Furuholmille(kaan) ennustetta tulevaisuudesta, mutta se on näistä Veikkausliigan kärkimiehistä ainoa, joka näyttää pelimieheltä. Tarkoitan siis pelityyliä. Todella piristävä poikkeus.

[hotsonni]

Sparv pelasi erinomaisen hyvin Walesia ja Saksaa vastaan. Ja jos vielä vertaa että ensimmäiset karsintaottelut, keskikentän pohjalla, nuori jätkä niin uskomattomat esitykset. En olisi ikinä uskonut etukäteen.

[Rikkiviisas]

Mites tuo Furkka? Pitäiskö antaa tilaisuus? Jokainen tsäänssi on mahdollisuus, ja kaverillahan on asenne kunnossa. Ei se ainakaan Nassea huonompi voi olla.

Varmaan helmikuussa on liigamaajoukkue ja sinne Furkka sopisi.
Ongelmahan on edelleen se, että Veikkausliigassa totutaan hitaampaan tempoon ja se yllättää maajoukkuepeleissä. Maajoukkueessa ihan kivasti pelannut Roiha oli ulkomailla tottunut asiaan, sen sijaan Vuoriselle ja Furuholmille voisi olla aika kova yllätys.

Muistetaan nyt, että Miklu, Shefki, Jojo, Tarvajärvi, Sadik ja jopa Njazi ovat huonoja tasolla, joka on paljon kovempi kuin Veikkausliiga.

[Los Galacticos]

Sparv pelasi erinomaisen hyvin Walesia ja Saksaa vastaan. Ja jos vielä vertaa että ensimmäiset karsintaottelut, keskikentän pohjalla, nuori jätkä niin uskomattomat esitykset. En olisi ikinä uskonut etukäteen.

Täysin sama! En olisi uskonut, että se noin kivuttomasti olisi käynyt, mutta nyt kävi näin. Minusta Sparvia kannattaa ajaa jo Tainion tilalle, joka ei voi olla pidempiaikainen ratkaisu koska on niin paljon rikki.

[Tsei Tsei]

Täysin sama! En olisi uskonut, että se noin kivuttomasti olisi käynyt, mutta nyt kävi näin. Minusta Sparvia kannattaa ajaa jo Tainion tilalle, joka ei voi olla pidempiaikainen ratkaisu koska on niin paljon rikki.

Tainion tilalle? Tainiohan on ollut lähinnä penkkiveikko maajoukkueessa juuri loukkaantumistensa takia. Ja jos Tainio on ollut poissa, niin Sparv on ottanut paikan. Ei mitään syytä ajaa Sparvia Tainion tilalle. Molemmilla on rooli maajoukkueessa ja Tainio on tällä hetkellä parempi, joten Sparvin edellä. Keskikentän pelaajatilanne on Suomella sen verran hyvä, että Sparv on vielä pitkään penkkiveikko.

[ygi]

Nikolai Alho suomifutiksen tulevaisuus !

[Tonton Drozdowski]

Väännetääs nyt rautalangasta jokunen asia:
1. Porokara ei ole keskinkertaisuus Ruotsissa, Groeningeniin lähtevästä Sparvista en tiedä.
2. Porokara "syrjäytti", toivottavasti lopullisesti ikääntyneen Kolkan. Varsinaiset näytöt kansainvälisestä taosta on kyllä vielä tekemättä. Sorry vaan, vaikka alku olikin ihan kohtalainen.
3. Sparv ei kuulu kentälle, jos kaikki ovat terveitä, joten vahvistaminen on kyseenalaista.

Myöskään Porokara ei kuulu kentälle, jos kaikki ovat terveitä. Kolkka tosin vielä vähemmän.

[jykke]

Myöskään Porokara ei kuulu kentälle, jos kaikki ovat terveitä.

Niin, turha sitä viimeisimmissä maaotteluissa hyvin onnistunutta pelaajaa on avaukseen enää päästää. Herää vaan kysymys, että kukakohan se sitten Porokaran tilalle kuuluisi?

[Callit]

Niin, turha sitä viimeisimmissä maaotteluissa hyvin onnistunutta pelaajaa on avaukseen enää päästää. Herää vaan kysymys, että kukakohan se sitten Porokaran tilalle kuuluisi?

Jos pelataan hyökkäävällä laiturilla, niin ei tosiaan taida olla parempaa vaihtoehtoa. Porokaraa karsastavat kai lähtevät siitä, että "tungetaan" kaikki kovemmissa liigoissa pelaavat keskikentän keskellä normaalisti touhuavat samaan aikaan kentälle ja toivotaan parasta.

[Metso]

Jos pelataan hyökkäävällä laiturilla, niin ei tosiaan taida olla parempaa vaihtoehtoa. Porokaraa karsastavat kai lähtevät siitä, että "tungetaan" kaikki kovemmissa liigoissa pelaavat keskikentän keskellä normaalisti touhuavat samaan aikaan kentälle ja toivotaan parasta.

Eiköhän kohta taas joku ehdota, että pelataan timantilla...

[jykke]

Tätä voisi sanoa vaikka yhteenvedoksi:
http://www.futismaailma.com/artikkelit/vapaapotku.php?id=444

[Callit]

En tiedä, ovatko Sparv ja Porokara Allsvenskanin parhaimmistoa vai keskivertoa, mutta ainakin molemmat vahvistivat Suomen A-maajoukkuetta. Eli siinäpä nyt sitten rauhassa hekottelet.

Castrol-indexin mukaan Sparv oli Saksa-pelissä Suomen  toiseksi huonoin pelaaja. Vain Nyman oli huonompi.
http://www.castrolfootball.com/worldcup/matchcentre/results/matchreport.php?i=247&m=player

Nyt pystyyn 90. keskustelu siitä, voiko pelaajia arvioida tilastoanalyyseilla. En osallistu siihen keskusteluun. Lähinnä nauratti vain se kuinka helvetilliseen hurmokseen porukka itsensä saa, kun pohjoiskorealainen selostaja ja media oikein hehkuttamalla hehkuttaa.

[jykke]

Lähinnä nauratti vain se kuinka helvetilliseen hurmokseen porukka itsensä saa, kun pohjoiskorealainen selostaja ja media oikein hehkuttamalla hehkuttaa.

En nyt muista, että selostaja olisi Sparvia kehunut sen enempää kuin muitakaan. Hyvinhän tuo syötteli lähes kaikki syötöt poikkeuksetta omille. Ei aina tarvita tilastoja näkemään pelaako joku hyvin vai ei. Itsehän tuomitsit Sparvin jo ennen matsia, joten ymmärrän rimpuilusi koukussa.

[Callit]

Itsehän tuomitsit Sparvin jo ennen matsia, joten ymmärrän rimpuilusi koukussa.

Ihanko oikeasti ajattelet noin? Siis, että tuomitsin Sparvin ennen matsia. Totesin vain, ettei se anna paineen alla kuin alibisyöttöjä alaspäin. Sellainenhan se on, mikä helvetti siinä on, ettei pelaajan ominaisuuksia voi myöntää. Pitäisikö Hyypiänja Litinkin hitaus kiistää?

Jutellaan Sparvista lisää sitten, kun se on etabloinut itsensä ensin  Hollannin liigaan, jookos?

[jykke]

Jutellaan Sparvista lisää sitten, kun se on etabloinut itsensä ensin  Hollannin liigaan, jookos?

Sinähän tuossa juuri toit lokakuulla käydyn keskustelun uudelleen esiin, mutta ehdotus sopii kyllä.