• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

YLE: Harri Kampmanille yli 100 000 euron palkankorotus!!!

Aloittaja kinkladze, 17.11.2006 klo 21:13:19

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Vuoden Vaihde

Lainaus käyttäjältä: Jonatan - 23.11.2006 klo 19:23:18
Google ja laki24 tietävät ainakin kertoa esisopimuksesta näin:

Esisopimus: Esisopimuksen sitovuus

Sitooko esisopimus osapuolia?

Esisopimus on sopimus, joka velvoittaa osapuolen solmimaan myöhemmin sopimuksen. Se on sidonnaisuudeltaan normaaliin sopimukseen verrattavissa. Esisopimusta käytetään, kun osapuolet eivät voi tiettyjen avoinna olevien kysymysten johdosta vielä laatia lopullista sopimusta. Esisopimusta solmittaessa on noudatettava samoja muotovaatimuksia kuin vastaavaa pääsopimustakin solmittaessa. Siten esimerkiksi kiinteistön kauppaan liittyvä esisopimus on aina tehtävä kirjallisena.

Eli itsekin tuolla aiemmin olin ilmeisesti väärässä. Jos tuo teksti pitää paikkansa, on RY:n tilanne entistä tukalampi tässä kiistassa. En sitten tiedä, miksi Juntunen käräjöi konkurssiuhalla, eikä niinkään sopimusrikkomuksella?

Löysin saman...mutta kuten huomaat, esisopimusta käytetään, kun osapuolet eivät voi laatia lopullista sopimusta. Lisäksi Oy on jo vetäytynyt hankkeesta ja edelleenkään sitä Oy:tä ei löydy rekisteristä...

Testaburger

2,5h tuli istuttua Miigan toimistossa, mutta ei kyllä varmaan pysty kertomaan mitään, vaikka tietoa on.  ::)

Vuoden Vaihde

Lainaus käyttäjältä: Testaburger - 23.11.2006 klo 21:35:07
2,5h tuli istuttua Miigan toimistossa, mutta ei kyllä varmaan pysty kertomaan mitään, vaikka tietoa on.  ::)

Kai edes harmittaa, kun ei pysty kertomaan ???

Testaburger

Lainaus käyttäjältä: Vuoden Vaihde - 23.11.2006 klo 21:35:49
Kai edes harmittaa, kun ei pysty kertomaan ???

Ei pysty edes kuvailemaan kuinka paljon.

Yksipuolista faktaa kyllä lyötiin tiskiin.  :o

valelaukaus

Lainaus käyttäjältä: Testaburger - 23.11.2006 klo 21:35:07
2,5h tuli istuttua Miigan toimistossa, mutta ei kyllä varmaan pysty kertomaan mitään, vaikka tietoa on.  ::)
Oliko miiga itse paikalla vai kävitkö vain siivoamassa  ;)

Testaburger

Lainaus käyttäjältä: valelaukaus - 23.11.2006 klo 21:53:32
Oliko miiga itse paikalla vai kävitkö vain siivoamassa  ;)

Ei tietenkään ollut, Miiga istui porealtaassa sillä välin kun imuroitiin toimiston lattiaa.

Mikaeli

Lainaus käyttäjältä: Jonatan - 23.11.2006 klo 19:23:18
Google ja laki24 tietävät ainakin kertoa esisopimuksesta näin:

Esisopimus: Esisopimuksen sitovuus

Sitooko esisopimus osapuolia?

Esisopimus on sopimus, joka velvoittaa osapuolen solmimaan myöhemmin sopimuksen. Se on sidonnaisuudeltaan normaaliin sopimukseen verrattavissa. Esisopimusta käytetään, kun osapuolet eivät voi tiettyjen avoinna olevien kysymysten johdosta vielä laatia lopullista sopimusta. Esisopimusta solmittaessa on noudatettava samoja muotovaatimuksia kuin vastaavaa pääsopimustakin solmittaessa. Siten esimerkiksi kiinteistön kauppaan liittyvä esisopimus on aina tehtävä kirjallisena.

Eli itsekin tuolla aiemmin olin ilmeisesti väärässä. Jos tuo teksti pitää paikkansa, on RY:n tilanne entistä tukalampi tässä kiistassa. En sitten tiedä, miksi Juntunen käräjöi konkurssiuhalla, eikä niinkään sopimusrikkomuksella?

Kuten Vuoden vaihde tuolla jo ylempänäkin totesi, niin esisopimus velvoittaa ainoastaan sopimuksen tekoon. Varsinaisen sopimuksen tekoon asti kaikki toimintavalta oli ry:llä, jos sopimukseen ei muuta kirjata. Juntusen on turha itkeä ry:n toimineen väärin, oma kämmihän se on ettei tajunnut kirjata tuota esisopimukseen.

Toisaalta sympatiat Miiga kohtaan ovat nousseet viime aikoina, kun on saanut tietoa asiasta kokonaisvaltaisemmin. Eihän sitä kukaan kiellä, että mies olisi narsistinen kusipää, mutta eipä ry:n hallituksen jäsenillekään paljon arvostusta täältä enää löydy. Miigan puheet "laivan jättämisestä", ovat täysin totta ja kiinnostus palasi vasta liigapaikan myötä. Mistä vitusta Ouluun löytyisi todellisia jalkapalloihmisiä? ???

Spili

Lainaus käyttäjältä: satiainen - 22.11.2006 klo 16:33:43
Huomenna Forum24:ssä: M.Juntunen latoo faktat pöytään.

Juntunen tarjoili tuolla avautumisellaan työpaikallamme viikon parhaat naurut. Vaikka AC Oulu ei nyt niin kauheasti työkavereita kiinnostakaan, porukka naureskeli eilen katketakseen lukiessaan Migulin avautumista Forum24:n nettiversiosta  ;D

Vuoden Vaihde

Lainaus käyttäjältä: Mikaeli - 24.11.2006 klo 10:50:41
Toisaalta sympatiat Miiga kohtaan ovat nousseet viime aikoina, kun on saanut tietoa asiasta kokonaisvaltaisemmin. Eihän sitä kukaan kiellä, että mies olisi narsistinen kusipää, mutta eipä ry:n hallituksen jäsenillekään paljon arvostusta täältä enää löydy. Miigan puheet "laivan jättämisestä", ovat täysin totta ja kiinnostus palasi vasta liigapaikan myötä. Mistä vitusta Ouluun löytyisi todellisia jalkapalloihmisiä? ???

Itse kuulin kesän aikana monenlaista huhua seuran lopettamisesta liiganousun tyssätessä (jälleen kerran). Tuohon aikaan tilanne oli vielä paha, eli kärjestä oltiin monta pistettä perässä ja joukkueen pelikin oli ollut sekaisin pahemman kerran. Ratkaisuna pidettiin jo silloin Oy:tä, joka sitten ilmoitettiinkin perustettavaksi. Se, mitä sen jälkeen on tapahtunut, on sitten taas toinen tarina. Mikaelin sanomat asiat voivat varsin hyvin pitää paikkaansa...

Spili

Lainaus käyttäjältä: Mikaeli - 24.11.2006 klo 10:50:41
Mistä vitusta Ouluun löytyisi todellisia jalkapalloihmisiä? ???

Samanlaisia kuin KAHAKKAko  ???

Mikaeli

Lainaus käyttäjältä: Spili - 24.11.2006 klo 11:32:44
Samanlaisia kuin KAHAKKAko  ???

Samanlaisia kuin KAHAKKA totta kai 8) Itse peräänkuulutan lähinnä aidosti oululaisen jalkapalloilun kehittämisestä kiinnostuneita ihmisiä. Minulle ihmisten seurataustalla tai itse asiassa muullakaan taustalla ei ole väliä. Tällä hetkellä pakka on sen verran sekaisin, että, minun mielestäni, taustaorganisaatio tulisi saada kerralla kuntoon. Agendana selkeä nuorennusleikkaus aidosti jalkapallosta kiinnostuneiden ihmisten johdolla. Miigan Oy:ssakin oli kaksi itseäni miellyttävää nimeä; Takkula ja Lahtinen. Tällä hetkellä ry:n johtokunta on vanhojen patujen saunaseura lisättynä Kouvalla, jolle tällä hetkellä ei löydy minkäänlaista arvostusta.

FutisFani


Oletteko ihmiset hyvät pohtineet, että minkä takia herra Rounaja ilmestyi nousun jälkeen takaisin kuvioihin? Ei kiinnostanut joukkueen tulevaisuus missään vaiheessa enne tätä syksyä! Herättää hieman ihmetystä.

Toinen fakta on se, että joukkueella meni hyvin loppukaudesta, mutta millä kustannuksella. Budjetti ylitettiin, kun Juntunen luopui talouden vetovastuusta heinäkuun lopussa irtisanomisellaan. Hienoa että menestytään, mutta jos se tarkoittaa tappiollista toimintaa, ei se kovin kauaskantoista ole. Herra Kampman on tehnyt samat temput kolmessa edellisessä valmentamassaa joukkueessa, eli ajanut seurat taloudelliseen ahdinkoon. Kuinka kauan me Oulussa odotamme samaan? Hyvä valmentaja, mutta ei tietoakaan talouden pyörittämisestä.

Heikkinen kätyreineen oli iloisesti luopumassa hallinnointivastuusta kun nousu oli vaakalaudalla, mutta vallanhimo näytti iskevän. Jos oululainen jalkapallo on näiden vanhojen herrojen vastuulla, ei kovin korkealle päästä, kuten heidän aiemmin vetämistään seuroista ja niiden menestyksestä voidaan huomata.

Ja mitä esisopimukseen tulee, lukekaa hyvät ihmiset (osa teistä) sopimusoikeutta... Perustettavan yhtiön lukuun on laillisesti mahdollista tehdä sopimuksia, vaikka yhtiö ei vielä rekisterissä olisikaan (eli perustettavan yhtiön lukuun). Toinen fakta on se että sopimus kuin sopimus on sitova kun nimet ovat alla, tällöin tehdään sopimusta yksityishenkilönä tai yhdistyksenä, kuten RY tässä tapauksessa.

Hyvin Ry on vetänyt joukkuetta ilman taloudesta vastaavaa Juntusta, kun palkat alkoivat myöhästellä heti Juntusen irtisanottua itsensä. Hallitus pyysi Juntusta palaamaan takaisin, kun mopo oli karkaamassa käsistä ja Juntunen palasikin minimoimaan taloudelliset tappiot.

Ry:llä ei mitään tämän vuosituhannen käsitystä seuran pyörittämisestä.

valelaukaus

Futisfani: Miigan pikkuserkku ??? No asiaahan haastaa, Rounaja ,missä on liikkunut on tietänyt aina tuhoa kun puhutaan jalkapallosta. OLS:lla ylivoimainen määrä junioreita pohjois-suomessa, mutta entäpä seuran satsaukset,0. Migulinkin torpedoinut tämän kauden aikana jo monesti, tilit kiinni ja käyttöoikeudet pois, syyn ottaa sitten "pikku-veli" Heikkinen, kuuleman mukaan joidenkin yhteisten bisnesten takia 8) Juntunen voi kyllä katsoa peilistä ,miksei hommannut Oy:ta ennen nousua... En kuitenkaan ihmettelisi lainkaan, vaikka OLS lipeäisi viimemetreillä liigajoukkueen taustoista, jalkaplloon sijoittaminen edelleenkin sama, 0 8) :alas:

Taikalanne

Olipa Forum24 kirjoittanut oivan artikkelin, suorastaan tietopaketin, oululaisen jalkapallon "lippulaivan" nykytilasta. Rivien välistä tarkasti lukemalla näkyi tulevaisuuskin selvästi. Asiansa osaavien henkilöiden hylkääminen silkan ahneuden takia tulee näkymään erityisesti talouden puolella seuran loppuun asti, joka tosin saattaa tulla yllättävänkin pian. Ikävää, että hienojen vuosien jälkeen päätepiste tulee tällä tavalla, mutta tätä on suomalainen, tai tarkemmin oululainen, jalkapallo :(

lammaspaimen

Kuinka monella nikillä Kinky on tähän ketjuun kirjoittanut, sitä voi vain arvailla  :ylos:

ritariässä

Ei vaan yksinkertasesti meikäläisen kaaliin pamaha tieto siitä että minkä julumetun syyn takia jotku viittii palvoa sitä Juntusta... Olokoot vaikka kuinka hyvä haalimaan valuuttaa joukkueen tilille mutta jos oma ego menee joukkueen edun eelle niin eihän semmosesta ukosta oo oululaiselle jalkapallolle enempää hyötyä ku housuun kusemisesta pakkasella. Sannoohan se terve maalaisjärkiki että semmonen ukko on pakko potkia pihalle ku ei kukkaan muu sen kans tuu toimeen ku se ite. Vai voiko tosiaan olla niin että vika on KAIKISSA muissa?!? On se kenties hankkinu AC:lle rahaa mutta ei auta ku miehen sosiaaliset taidot on niin hukassa ku olla ja voi. Eihän pingviini ja jääkarhukaan tuu toimeen keskenään ja siks ne asuuki eri navoilla...

kinkladze

#241
Lainaus käyttäjältä: lammaspaimen - 24.11.2006 klo 22:47:45
Kuinka monella nikillä Kinky on tähän ketjuun kirjoittanut, sitä voi vain arvailla  :ylos:

Vai että on ollu siis ikävä? Hellyttävää. Olin valitettavasti viikon Valenciassa kalja- ja paellareissulla, enkä siellä nettiin oikein ehtinyt. Paljon on ehtinyt siis lyhyessä ajassa tapahtua. Hommat etenee oikeaan suuntaan ja totuus alkaa tulla esille. Mitenkäs se vanha sanonta taas menikään? Ahneella on kakkanen loppu tai jotain sinnepäin. Ja mitä taas sinitähtien sooloiluun tulee, niin aivan turha esittää mitään yksinvaltiasta oululaisen jalkapallon asialla. Ne aidot tosikannattajat löytynevät kuitenkin aivan jostain muualta kuin valheeseen ja petokseen tahriutuneen sinitähtien lipun alta. Tosikannattajat ovat aidosti sitoutuneita oululaisen jalkapallon kehittämiseen ja tietävät sisimmässään oikean ja väärän eron. Sen he ovat myös seurajohdolle lojaalilla tavallaan viestittäneet. Täältä peukkua suureen taisteluun! :ylos:

Una Laiker, por favor. :tuoppi:

Addick

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 25.11.2006 klo 02:59:18
Ja mitä taas sinitähtien sooloiluun tulee, niin aivan turha esittää mitään yksinvaltiasta oululaisen jalkapallon asialla. Ne aidot tosikannattajat löytynevät kuitenkin aivan jostain muualta kuin valheeseen ja petokseen tahriutuneen sinitähtien lipun alta. Tosikannattajat ovat aidosti sitoutuneita oululaisen jalkapallon kehittämiseen ja tietävät sisimmässään oikean ja väärän eron.

Tässä vissiin viitataan Ääriliikkeeseen?

valelaukaus

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 25.11.2006 klo 02:59:18
Vai että on ollu siis ikävä? Hellyttävää. Olin valitettavasti viikon Valenciassa kalja- ja paellareissulla, enkä siellä nettiin oikein ehtinyt. Paljon on ehtinyt siis lyhyessä ajassa tapahtua. Hommat etenee oikeaan suuntaan ja totuus alkaa tulla esille. Mitenkäs se vanha sanonta taas menikään? Ahneella on kakkanen loppu tai jotain sinnepäin. Ja mitä taas sinitähtien sooloiluun tulee, niin aivan turha esittää mitään yksinvaltiasta oululaisen jalkapallon asialla. Ne aidot tosikannattajat löytynevät kuitenkin aivan jostain muualta kuin valheeseen ja petokseen tahriutuneen sinitähtien lipun alta. Tosikannattajat ovat aidosti sitoutuneita oululaisen jalkapallon kehittämiseen ja tietävät sisimmässään oikean ja väärän eron. Sen he ovat myös seurajohdolle lojaalilla tavallaan viestittäneet. Täältä peukkua suureen taisteluun! :ylos:

Una Laiker, por favor. :tuoppi:
Tässä "sodassakaan ei voittajia ole"! Mielestäni Miiga on tehnyt hienon työn Oululaisen jalkapallon eteen,ovathan nyt liigassa. Tämä liigapaikka taisi olla vain liian suuri juttu monelle asianosaiselle/asianosattomalle. Ihannetilanne olisi ollut kuitenkin uuden OY:n pyörittämä joukkue, jossa Miigan roolina olisi ollut vain talous,Hapen hoitaessa valmennusta ja jonkun asian osaavan toimiessa siinä välissä. No sitä ei voi enään toteuttaa ja kuka ,ehkä tarkoituksenmukaisesti sotkikaan pasmat ko. ajatuksesta/ideasta oli mies jota ei julkisuudessa ole juuri näkynyt. Sanelu"politiikallaan" hän vesitti kaikki neuvottelut ja oli Miigan kanssa kokoajan tukkanuottasilla.
Miiga teki ison työn varat kerätessään ja suurena futisfanatikkona sekä ison egon omaavana ei malttanut pysyä lestissään. Oli sitten kuka tahansa aukonut niitä kuuluisi ovia ja kirstuja, on Miigan pitkälti "keräämä" 2,4 milj. euroa suurehko summa, varsinkin jos sen vielä muuttaisi vanhaksi valuutaksi :ylos:
Mutta , miksi Miiga teki lopuksi itsestään antisankarin ???
Olisiko ollut vain viisainta sopia maksuaikataulusta.
Olisiko lehdistötiedote pitänyt kuulua näin:
"Olen toiminut AC Oulun managerina nyt 4 vuotta ja saanut kerättyä yhteistyökumppaneiden kanssa 2,4 milj. euroa. AC Oulu on minulle velkaa menneiltä vuosilta, mutta niistä on sovittu maksuaikataulu. Pahoittelen etten voinut jatkaa tehtäviäni nykyisen toimintamallin mukaisessa organisaatiossa ja harmittelen samalla, MIKSI seuran päävalmentaja mustamaalasi minua mediassa julkisesti.
Toivotan AC Oululle jaksamista ja voimia liigaan, sekä kiitän kaikkia yhteiskumppaneita hyvästä yhteistyöstä viimeisen neljän vuoden ajalta!" Miika Juntunen Jalkapallolegenda jo eläessään :)

Vuoden Vaihde

#244
Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 25.11.2006 klo 02:59:18
Ja mitä taas sinitähtien sooloiluun tulee, niin aivan turha esittää mitään yksinvaltiasta oululaisen jalkapallon asialla. Ne aidot tosikannattajat löytynevät kuitenkin aivan jostain muualta kuin valheeseen ja petokseen tahriutuneen sinitähtien lipun alta. Tosikannattajat ovat aidosti sitoutuneita oululaisen jalkapallon kehittämiseen ja tietävät sisimmässään oikean ja väärän eron. Sen he ovat myös seurajohdolle lojaalilla tavallaan viestittäneet. Täältä peukkua suureen taisteluun! :ylos:

Una Laiker, por favor. :tuoppi:

Itsestäni en tiedä enää...enkä ole koskaan ollut varma muistakaan, mutta en ole mitenkään yksinvaltiaaksi kuvitellut itseäni koskaan.. Pitemminkin rationaalisesti rajoittuneeksi olioksi, joka yrittää tehdä valintoja näkyvissä olevien vaihtoehtojen välillä näkyvissä olevien faktojen valossa. Tosikannattajistakaan en tiedä kun huhuja kuuluu monivuotisten tukijoiden (muiden kuin taloudellisten) kaikkoamisesta... Onko heillä sitten valinta oikean ja väärän välillä rationaalisesti rajoittunutta vai mitä...

Valelaukaukselta hyvää tekstiä...siitä  :ylos:

Juhana Jäähynkalastaja

Joo Valelaukaus alkaa olla asian ytimessä. Ehkä. Kauhee taitaa olla Migulin hätä kun pitää selitellä samoja asioita koko ajan. Ja suurinta osaa kukaan ei liene edes kyseenalaistanut. Käsittääkseni. Paitsi ehkä velan määrä. Tai jotain. Mutta nythän tässä ei enää paluuta kait ole joten odotellaan mitä mieltä viranomaiset on asioiden tilasta. Siis ry:n ja Miguli Oy:n välillä. Perustettavava oy jota ei virlliasetsi ole perustettu ei kait ole mitään vaatimassa. Toistaiseksi.

Vuoden Vaihde

Lainaus käyttäjältä: Juhana Jäähynkalastaja - 25.11.2006 klo 18:18:37
Joo Valelaukaus alkaa olla asian ytimessä. Ehkä. Kauhee taitaa olla Migulin hätä kun pitää selitellä samoja asioita koko ajan. Ja suurinta osaa kukaan ei liene edes kyseenalaistanut. Käsittääkseni. Paitsi ehkä velan määrä. Tai jotain. Mutta nythän tässä ei enää paluuta kait ole joten odotellaan mitä mieltä viranomaiset on asioiden tilasta. Siis ry:n ja Miguli Oy:n välillä. Perustettavava oy jota ei virlliasetsi ole perustettu ei kait ole mitään vaatimassa. Toistaiseksi.

Menköön nyt spämmiksi vaikka, mutta kova on hätä hra Juntusella tässä asiassa. Asiat varmasti selviävät aikanaan. Perustettavan Oy:n vaatimusten oikeellisuus riippuu myös Edustusjalkapallo Ry:n säännöistä. Mitä Ry:n säännöissä sanotaan sopimuksista? Tarvitaanko 4 seuran kirjoitukset, jotta sopimus astuu voimaan?? Nythän sopimuksesta löytyy 3 allekirjoitusta... Valelaukaus on kyllä jäljillä...niinkuin ilmeisesti moni muukin...

Spinks

#247
Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 25.11.2006 klo 02:59:18
Vai että on ollu siis ikävä? Hellyttävää. Olin valitettavasti viikon Valenciassa kalja- ja paellareissulla, enkä siellä nettiin oikein ehtinyt. Paljon on ehtinyt siis lyhyessä ajassa tapahtua. Hommat etenee oikeaan suuntaan ja totuus alkaa tulla esille. Mitenkäs se vanha sanonta taas menikään? Ahneella on kakkanen loppu tai jotain sinnepäin. Ja mitä taas sinitähtien sooloiluun tulee, niin aivan turha esittää mitään yksinvaltiasta oululaisen jalkapallon asialla. Ne aidot tosikannattajat löytynevät kuitenkin aivan jostain muualta kuin valheeseen ja petokseen tahriutuneen sinitähtien lipun alta. Tosikannattajat ovat aidosti sitoutuneita oululaisen jalkapallon kehittämiseen ja tietävät sisimmässään oikean ja väärän eron. Sen he ovat myös seurajohdolle lojaalilla tavallaan viestittäneet. Täältä peukkua suureen taisteluun! :ylos:

Una Laiker, por favor. :tuoppi:


Ollaan ny kinkkelin wagonissa.Ymmärrä AC  Oulun kannattajia siinä mielessä että yleensähän minkä tahansa joukkueen kannattaja haluavat "uskoa/toivoa" parasta seuransa tilasta.En millään muotoa tunne mitään antipatioita AC Oulua kohtaan mutta lähinnä huvittaa nuo puheet (en nyt muista kenen kommentti) kovasta puolustuksesta liigas.Pe ;Dhkonen.Onneks ei tarvi nähä kyseistä puujalkaa enää ku kerran lahen betonis.Tolla porukalla mikä AC Oulul täl hetkel on kasas ei todellakaan menestytä liigas.



kinkladze

Lainaus käyttäjältä: Vuoden Vaihde - 25.11.2006 klo 18:24:32
Menköön nyt spämmiksi vaikka, mutta kova on hätä hra Juntusella tässä asiassa.

Ei ole hätää Juntusella. Päinvastoin, olo on kuin uunin pankolla makailisi fantasiideriä juoden. Voittomme on päivänselvä asia. Ry se tässä on hätää kärsimässä ja erittäin pahasti ottamassa päihin. Kävi niin tai näin, Juntunen on lopussa voittaja. :ylos:

Vuoden Vaihde

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 25.11.2006 klo 18:59:52
Ei ole hätää Juntusella. Päinvastoin, olo on kuin uunin pankolla makailisi fantasiideriä juoden. Voittomme on päivänselvä asia. Ry se tässä on hätää kärsimässä ja erittäin pahasti ottamassa päihin. Kävi niin tai näin, Juntunen on lopussa voittaja. :ylos:

No ei keskiviikon ja torstain perusteella ainakaan ollut kovin levollinen olo... Ei uhonnut voittoa eikä mitään muutakaan...päin vastoin...