Ei tässä oo mitään järkeä

[naula]

Jos Klubi 04 voittaa sarjan, nousee Liigaan sarjan kakkonen, jos 04 on toinen, karsii sarjan kolmonen. Olliksen ei taida asiasta suurempaa päänvaivaa ottaa.
Klubi 04 ei voi nousta, mutta kukaan ei ole kieltänyt joukkuetta voittamasta niin montaa ottelua, kuin vain taidot mahdollistavat

Onko näin, silllä muutama vuosi takaperin kun Klubi04 oli Ykkösen kärkitaistossa niin HJK:n puolelta ei nähty esteitä etteikö joukkue voisi nousta Liigaan.

[Hasselhoff]

Onko näin, silllä muutama vuosi takaperin kun Klubi04 oli Ykkösen kärkitaistossa niin HJK:n puolelta ei nähty esteitä etteikö joukkue voisi nousta Liigaan.

Säännöt kieltää reservijoukkueen pelaamisen samassa sarjassa emäjoukkueen kanssa.

[naula]

Säännöt kieltää reservijoukkueen pelaamisen samassa sarjassa emäjoukkueen kanssa.

Ahaa, selvä. Mutta olisiko se periaatteessa mahdollista että noustessaan Klubi-04 irtaantuisi emäjoukkueesta ja siitä tulisi kilpaileva seura edustukselle, vrt. KTP vs. FC KooTeePee?

[Ilmari Autere]

Ahaa, selvä. Mutta olisiko se periaatteessa mahdollista että noustessaan Klubi-04 irtaantuisi emäjoukkueesta ja siitä tulisi kilpaileva seura edustukselle, vrt. KTP vs. FC KooTeePee?

Ilmeisesti ei saa olla samaa omistajapohjaa. Uskoisin, että joku kilpailuvirasto puuttuis asiaan.

[Vihuri]

Säännöt kieltää reservijoukkueen pelaamisen samassa sarjassa emäjoukkueen kanssa.

Kerran mun FM pelissä Klubi nousi Liigaan. Kolmen kauden päästä tosin HJK oli Ykkösessä ja Klubi kakkosessa.

[JJO]

Klubi 04 on käsittääkseni ihan oma seuransa, jolla on HJK:n kanssa normaali farmisopimus. Eli pitäisi olla oikeus nousta, mikäli kohdalle osuu.

[Maakuntasatraappi]

Klubi 04 on käsittääkseni ihan oma seuransa, jolla on HJK:n kanssa normaali farmisopimus. Eli pitäisi olla oikeus nousta, mikäli kohdalle osuu.

Näin olen itsekin käsittänyt - ymmärtääkseni liiton säännöt kieltävät saman seuran eri joukkueiden pelaamisen peräkkäisillä sarjatasoilla.

[Rantasipi]

Itse taas olen ymmärtänyt, että HJK on seura ja sen alla pelaa niin miesten kuin naistenkin sekä juniorijoukkueita. Klubi 04 on joukkue, samoin kuin liigan edustuskin. Vaikka edustus onkin Oy:n alla ja 04 ry:n alla, niin kumpikin kuuluvat samaan seuraan. Kun käyn katsomassa 04:n matseja, niin kannatan samaa seuraa (HJK), mutta eri joukkuetta.
Ja logohan on joukkueilla sama, kuten on muillakin saman seuran joukkueilla.

Toki HJK:lla ja 04:lla on farmisopimus, samoin kuin Talenttiklubilla ja HJK:lla. 04 ei voi nousta, eikä myöskään Talenttiklubikaan. Jos nyt siirtyisivät pelaamaan divaripalloa.

Tosin voisihan asiasta laittaa ihan kyselyäkin Palloliittoon, niin saavat jotain tekemistä

[Konstantin Kaos]

Jaahas, nyt kiertoteitse syytetään Klubi04:ää muiden divariseurojen talousvaikeuksista Hyvin te vedätte!

Talouskortti nostettu peliin.

Ja kuten tuossa aiemmin joku sanoikin, niin varmasti pelaajat yrittävät voittaa matseja ja joskus jopa kovemmin kuin esim. varman tippujan paikalla oleva joukkue, kun kerta olemalla guru pääset pelaamaan liigapalloa. Ainoa vain, että joukkueena lienee tärkeämpää HJK kuin Klubi. Ja silloin pelaajia matkaa HJK:n ehdoilla suuntaan jos toiseen, jolloin epäilemättä joukkue on eri tasoinen eri otteluissa. Tämä vääristää kilpailua.

[Rantasipi]

Eli loppujen lopuksi säännöt ovat ne, jotka kilapilua vääristävät, ei joukkueet. Jos nyt siis kauhean suurta vääristymää Ykkösen sekamelskassa yksi joukkue enää aikaan saakaan.
Jos siirtoja seurojen välillä rajoitettaisiin hieman ja siirtoja voisi suorittaa tasaisesti koko kauden ajan, niin tällöinhän koko asia olisi ok.

Ja kuten aiemmin olen jo sanonut, niin tulevaisuudessa vastaavia tapauskia tulee olemaan enemmän ja uskoisin ainakin Pallohongan pk-seudulta pyrkivän Ykköseen ja TPS:n saamaan samalle tasolle toimivan farmiseuran tai perustavan jopa oman reservijoukkueen. Myös Tampereella ei nykyinen tilanne tule varmastikaan pysymään ikuisesti ja jos Tmau pinnalla pysyy vielä jonkin aikaa, niin sielläkin haluja vastaavaan järjestelyyn varmasti löytyy. Tavalla tai toisella.

[Konstantin Kaos]

Eli loppujen lopuksi säännöt ovat ne, jotka kilapilua vääristävät, ei joukkueet. Jos nyt siis kauhean suurta vääristymää Ykkösen sekamelskassa yksi joukkue enää aikaan saakaan.
Jos siirtoja seurojen välillä rajoitettaisiin hieman ja siirtoja voisi suorittaa tasaisesti koko kauden ajan, niin tällöinhän koko asia olisi ok.

Ja kuten aiemmin olen jo sanonut, niin tulevaisuudessa vastaavia tapauskia tulee olemaan enemmän ja uskoisin ainakin Pallohongan pk-seudulta pyrkivän Ykköseen ja TPS:n saamaan samalle tasolle toimivan farmiseuran tai perustavan jopa oman reservijoukkueen. Myös Tampereella ei nykyinen tilanne tule varmastikaan pysymään ikuisesti ja jos Tmau pinnalla pysyy vielä jonkin aikaa, niin sielläkin haluja vastaavaan järjestelyyn varmasti löytyy. Tavalla tai toisella.

Jos osaisin säännöt rukata kuosiin, rukkaisin. Tuo tässä vähän pelottaakin, jos esim. 2-3 liigajoukkuetta pääsee tasolle jolla voidaan tapella euroopassa edes vähän alkuun, ykkösestä nousee sijalta 4-5 sitten liigaan. Ei hirveesti järkeä mielestäni.

[Mandariini]

Talouskortti nostettu peliin.

Kyllä, mutta ei meikäläisen toimesta. Minähän en ollut se joka väitti Klubi04:n olemassaolon vaikeuttavan sponsoritulojen hankintaa.

[Konstantin Kaos]

Kyllä, mutta ei meikäläisen toimesta. Minähän en ollut se joka väitti Klubi04:n olemassaolon vaikeuttavan sponsoritulojen hankintaa.

Kunhan heitin korttikortin. Sori :|

[idänihme]

Jos osaisin säännöt rukata kuosiin, rukkaisin. Tuo tässä vähän pelottaakin, jos esim. 2-3 liigajoukkuetta pääsee tasolle jolla voidaan tapella euroopassa edes vähän alkuun, ykkösestä nousee sijalta 4-5 sitten liigaan. Ei hirveesti järkeä mielestäni.

Oikeastaan tässä tavallaan voisi olla jopa järkeä. Ei toki urheilullisesti mutta taloudellisesti. Ykkönen on helvetin kallis sarja. Siksi olisi hyvä että "pikkuseurat" pääsisi ykkösestä helpommin/nopeammin nousemaan liigaan tai putoamaan takaisin kakkoseen. Näinhän kävisi jos liigajengien reservejä olisi kolmannes ykkösestä. Liigan suurilla jengillä taas riittäisi rahaa ykkösenkin pelaamiseen kun pelaajia on muutenkin ylimääräisiä ja junnut lähes ykkösen tasoa jolloin ykkösen jengiin tarvitse erikseen pelaajia palkkailla. Lisäksi ykkösen rasittavuus pienenisi lyhyempien matkojen takia kun nämä reservit ovat käytännössä pelkästään etelän seuroista, kun taas Kemin, Tornion ja Rollon matkat jäisivät useammin liigan tai kakkosen seurojen huoliksi.

[Konstantin Kaos]

Oikeastaan tässä tavallaan voisi olla jopa järkeä. Ei toki urheilullisesti mutta taloudellisesti. Ykkönen on helvetin kallis sarja. Siksi olisi hyvä että "pikkuseurat" pääsisi ykkösestä helpommin/nopeammin nousemaan liigaan tai putoamaan takaisin kakkoseen. Näinhän kävisi jos liigajengien reservejä olisi kolmannes ykkösestä. Liigan suurilla jengillä taas riittäisi rahaa ykkösenkin pelaamiseen kun pelaajia on muutenkin ylimääräisiä ja junnut lähes ykkösen tasoa jolloin ykkösen jengiin tarvitse erikseen pelaajia palkkailla. Lisäksi ykkösen rasittavuus pienenisi lyhyempien matkojen takia kun nämä reservit ovat käytännössä pelkästään etelän seuroista, kun taas Kemin, Tornion ja Rollon matkat jäisivät useammin liigan tai kakkosen seurojen huoliksi.

Itse olen enemmän reilun kilpailullisuuden kannalla. Toki farmi ja reservijoukkueista on hyötyä junnujen tms. kasvattamisessa, mutta eikös näille reserviseuran jannuille löytyisi sitten peliaikaa jostain ykkösen joukkueesta jos reservejä ei sallittaisi. Reservisarja olisi paras vaihtoehto, mutta nykytilassa mahdoton. Olisiko esim. Klubin mitään järkeä pelata pelejään monta astetta heikompia vastaan. Sillä tavalla tuskin kehittyisi. Paha kyllä nyt itsekään sanoa, mikä olisi paras vaihtoehto. Syletyttää vain hiukan tämmöinen epätasapainottava tekijä ykkösessä.

Ja joo, saatte vittuilla siitä että itketään tappion takia, itsekin itkisitte. Prkl.

[Mandariini]

Itse olen enemmän reilun kilpailullisuuden kannalla. Toki farmi ja reservijoukkueista on hyötyä junnujen tms. kasvattamisessa, mutta eikös näille reserviseuran jannuille löytyisi sitten peliaikaa jostain ykkösen joukkueesta jos reservejä ei sallittaisi. Reservisarja olisi paras vaihtoehto, mutta nykytilassa mahdoton. Olisiko esim. Klubin mitään järkeä pelata pelejään monta astetta heikompia vastaan. Sillä tavalla tuskin kehittyisi. Paha kyllä nyt itsekään sanoa, mikä olisi paras vaihtoehto. Syletyttää vain hiukan tämmöinen epätasapainottava tekijä ykkösessä.

Ja joo, saatte vittuilla siitä että itketään tappion takia, itsekin itkisitte. Prkl.

Ainakin Klubin osalta nykyinen tapa on pirun tehokas, kun peliaika on taattu sekä junnuille että pelituntumaa hakeville liigapelaajille. Systeemi toimi joten kuten myös silloin kun KäPa oli farmina, mutta ei kuitenkaan läheskään yhtä hyvin kuin nyt.

[Hincha en cancha]

ei ketään oikeesti kiinnosta miten Hjk :n reservit pelaa !!?? reservisarjat erikseen !! Ai niin, ei suomessa riitä pelaajat niihin sarjoihin ....joten klubille annetaan vapaat kädet raiskata ykkösdivaria omilla ressuillaan....

En voi edes uskoa lukemaani! Ei saa pelata vaikka taso riittää! Ei vittu...

Muoks: Toista se on esim. puuhastelumaassa nimeltä Espanja. Eiku...

[Konstantin Kaos]

Ainakin Klubin osalta nykyinen tapa on pirun tehokas, kun peliaika on taattu sekä junnuille että pelituntumaa hakeville liigapelaajille. Systeemi toimi joten kuten myös silloin kun KäPa oli farmina, mutta ei kuitenkaan läheskään yhtä hyvin kuin nyt.

HJK:n kannalta nykyinen järjestelmä on varsin hyvä. Muiden kannalta ei yhtä hyvä, mutta enpäs nyt omassa pienessä päässäni äkkiseltään parempaakaan keksi. Reservisarja ei toimisi, kts. yllä. Ja reservien ja farmien kieltäminen lakkauttaa pelaajien kehityksen.

[Mandariini]

HJK:n kannalta nykyinen järjestelmä on varsin hyvä. Muiden kannalta ei yhtä hyvä, mutta enpäs nyt omassa pienessä päässäni äkkiseltään parempaakaan keksi. Reservisarja ei toimisi, kts. yllä. Ja reservien ja farmien kieltäminen lakkauttaa pelaajien kehityksen.

Juu, minäkin sanoin tuossa aiemmin että täydellisessä maailmassa olisi omat sarjat reserveille. Valitettavasti näin ei nyt vaan ole.

[OJ]

Ja kuten aiemmin olen jo sanonut, niin tulevaisuudessa vastaavia tapauksia tulee olemaan enemmän ja uskoisin ainakin Pallohongan pk-seudulta pyrkivän Ykköseen ja TPS:n saamaan samalle tasolle toimivan farmiseuran tai perustavan jopa oman reservijoukkueen. Myös Tampereella ei nykyinen tilanne tule varmastikaan pysymään ikuisesti ja jos Tmau pinnalla pysyy vielä jonkin aikaa, niin sielläkin haluja vastaavaan järjestelyyn varmasti löytyy. Tavalla tai toisella.

ÅIFK on TPS:n farmiseura, ja voi olla, että pitkällä aikavälillä seura tavoittelee nousua. KuPS:lla taas on farmisopimus WJK:n kanssa, joka voisi ehkä jo tällä kaudella nousta. Nämä tietysti eroavat siten Klubi-04:sta, että ne ovat selkeästi omia seurojaan omalla identiteetillään.

[Ilmari Autere]

Farmiseura ja reservijoukkue ovat hieman eri asia.

[Mandariini]

Farmiseura ja reservijoukkue ovat hieman eri asia.

Olet aivan oikeassa.

Keskustelussa pitäisi vihdoin oikeasti muistaa se, että Klubi04 pelaa tasan siellä missä sen urheilullisesti kuuluukin. Liigajengistä ei ole ennenkään tullut pelaajia avustamaan jos reservijengi on ollut pinteessä. Tästä hyvänä esimerkkinä kausi 2007, jolloin Klubi04 tippui kakkosdivisioonaan saldolla 2-9-15. Liigajoukkueen pelaajille Klubi04 on paikka hakea pelituntumaa, ei pelata huvikseen tai kerätäkseen reservijoukkueelle pisteitä.
Vähemmän valitusta siis, ja enemmän parempia otteita kentällä. Siten se ilkeä reservijoukkue tippuu muihin divareihin jos on tippuakseen. Jos ei tipu, niin vika on jossain muualla.

[JDredd]

En jaksanut kahlata ihan koko topikkia mutta kertokaas tyhmälle, miksi liigaan nousu olisi niin hankalaa divarijoukkueelle? Ykkösessäkin saa matkustaa saman verran, tuleeko liigassa pelaamisesta (olosuhdevaatimusten lisäksi) paljonkin lisäkuluja divariin verrattuna?

[Rantasipi]

Farmiseura ja reservijoukkue ovat hieman eri asia.

Farmiseura on nimensä mukaisesti oma seuransa, reservijoukkue (farmijoukkue) taas voi olla osa samaa seuraa. Sääntöjen osalta kumpikin on aivan sama asia.

[Mandariini]

En jaksanut kahlata ihan koko topikkia mutta kertokaas tyhmälle, miksi liigaan nousu olisi niin hankalaa divarijoukkueelle? Ykkösessäkin saa matkustaa saman verran, tuleeko liigassa pelaamisesta (olosuhdevaatimusten lisäksi) paljonkin lisäkuluja divariin verrattuna?

Kulut tuskin nousevat muuten kuin ehkä pelaajabudjetin osalta, mutta tulot sen sijaan voivat nousta. Se on varmaa, että divariseuran tulopuoli on melko lailla liian pieni kuluihin nähden.