Ei tässä oo mitään järkeä

[SSL20]

Ai että kun sitä ollaan taas kovaa poikaa. Hieman kun härnää, niin heti ollaan raivona.

HML itse uutisoi sivuillaan, että se saa vahvistuksia Lahdelta ja homma toimii myös toiseen suuntaan. Selvä farmisopimus, kuten on todettu. Tekeekö liigavahvistusten saaminen HML:stä jotenkin "puhtaamman" kun nimellisesti puhutaan farmiseurasta, eikä reservistä? 04 saa apuja tarvittaessa HJK:lta ja homma toimii myös toisinpäin. Jos ero on vain käsitteessä ja johtopäätös "Klubi Ykkösen syöpä, HML taas kritiikin ulkopuolella", niin mitäköhän se kertoo Ilmarisen pojasta? 

Vähän eri asia, kun nollanelonen on oikeastaan olemassa Klubia varten. FC Hämeenlinnalla ja FC Lahdella taas on yhteistyösopimus, kumpikin elää silti omana seuranaan omin tavoitteinensa. Ja jos FC Hämeenlinna liigaan nousee, niin tämä yhteistyö tuskin jatkuu silloin, kun molemmat pelaavat samassa sarjassa. FC Hämeenlinnalla on ihan omat kannattajat, Klubi-04:n kannattajat, missä pelaa? Ja tosiaan, tuo on ihan molempia osapuolia hyödyttävä yhteistyösopimus ja Lahdesta on tullut pelaajia (jotka ovat tarvinneet peliaikaa) vain paikkaamaan loukkaantuneita. Ei Lahti voi vaan lähettää pelaajiaan Hämeenlinnaan ja vaatia heille peliaikaa, kyllä siinä on molemminpuoleinen tarve silloin. Sinällään farmi-sanan käyttö on vähän ehkä harhaanjohtava, koska FC Hämeenlinna ei ole olemassa sitä varten, että Lahden pelaajat saisivat peliaikaa, kokemuksen tai pelituntuman hankkimiseksi.

[ysiysi]

No, jos ymmärsit asian tuolla tavalla, asia sinun kontekstissa varmaan on niin. Mutta ehkä jälkistrukturalistit eivät olleet väärässä hylätessään de Saussuren ajatuksen siitä, että merkitsevä ei liitykkään merkittyyn. En tiedä johtuuko se HJK:sta, Klubi-04:ä vai mistä, mutta tuntuu siltä, että kun kyseessä on henkilö jonka sympatiat on ko. seurassa(pidän HJK:ta ja 04:ä yhtenä seurana), on aivan sama mitä kirjoittaa, joka tapauksessa reseptio muuttuu jossain vaiheessa skitsofreeniseksi.

eikös peirceläinen kuusi riippunut siitä, kuka puhuu. saussuren mukaan kuusi oli kuitenkin aina kuusi vai miten se nyt meni...

[stevebold]

ei ketään oikeesti kiinnosta miten Hjk :n reservit pelaa !!?? reservisarjat erikseen !! Ai niin, ei suomessa riitä pelaajat niihin sarjoihin ....joten klubille annetaan vapaat kädet raiskata ykkösdivaria omilla ressuillaan....

[Thouni]

ei ketään oikeesti kiinnosta miten Hjk :n reservit pelaa !!?? reservisarjat erikseen !! Ai niin, ei suomessa riitä pelaajat niihin sarjoihin ....joten klubille annetaan vapaat kädet raiskata ykkösdivaria omilla ressuillaan....

Ja Honka raiskaa Kakkosta....ja Inter...ja...
"Reservisarjat erikseen" kohdasta en voisi enempää olla samaa mieltä.

[Mandariini]

ei ketään oikeesti kiinnosta miten Hjk :n reservit pelaa !!?? reservisarjat erikseen !! Ai niin, ei suomessa riitä pelaajat niihin sarjoihin ....joten klubille annetaan vapaat kädet raiskata ykkösdivaria omilla ressuillaan....

Ainakin minua kiinnostaa.

Sikäli sama, että täydellisessä maailmassa reservit pelaisivat omaa sarjaansa.

[journeyman]

Se tuossa reservijoukkueessa on perseestä, että se tavallaan tekee sarjaa eriarvoiseksi toisille. Toiset saavat pelata junnuja vastaan, kun joskus toiset joutuu pelaamaan liigassakin rutinoituneita pelaajia vastaan. Toiset siis pelaavat divarin heittopussia vastaan ja toiset liigassakin pärjäävää kokoonpanoa vastaan, jos mennää äärilaitoihin. Ei tällainen saisi mielestäni olla kovinkaan mahdollista. Joku tolkku pitäisi tähänkin saada. Onneksi klubi nyt on melkeinpä ainoa räikeä esimerkki divarissa. Miten tämän sitten tekisi paremmin, on vaikea kysymys. Ehkä pitäisi rajata 2 pelaajaan se määrä, jonka emoseura saa lähettää farmin peleihin kerralla ja jos farmista jonkun nostaa ylös, niin tämä ei saisi ainakaan 2 viikkoon pelata farmissa tjsp. Ei se nyt vaan ole reilua, että joukkueet kohtaavat samassa sarjassa eri joukkueita. 

[Samson]

jos farmista jonkun nostaa ylös, niin tämä ei saisi ainakaan 2 viikkoon pelata farmissa tjsp.

Tällä hetkellä se raja on 8 päivää, täysin riittävä mun mielestä.

[Mandariini]

Lisäksi on kohtuutonta väittää, että yksikään ykkös- ja kakkosdivarien reservijoukkueista olisi heittopussi omassa sarjassaan.

[Konstantin Kaos]

Lisäksi on kohtuutonta väittää, että yksikään ykkös- ja kakkosdivarien reservijoukkueista olisi heittopussi omassa sarjassaan.

Vrt. Klubi -04 Kemissä. Ja tässähän puhuttiin yksittäisistä otteluista.

[Mandariini]

Vrt. Klubi -04 Kemissä. Ja tässähän puhuttiin yksittäisistä otteluista.

Esimerkiksi Atlantista vastaan Klubi04 nakutti 5 maalia, kentällä oli Oravaista lukuunottamatta pelkästään divaripelaajia(kyllä, Pelvas on divaripelaaja, niin väärin kuin se onkin). Todellinen heittopussi.
Toisaalta taas PK-35 voitti Klubi04:n 3-1 vahvistuksista(Taulo, Kansikas) huolimatta. Minusta esitetyt esimerkit puoltavat vain ja ainoastaan sitä, että kaikki itkeminen on lähinnä naurettavaa.
Voidaan myös sanoa, että liigajengin vahvistukset eivät ihan liigatasoa ole kun peliaikaa ei kerran heru, mutta se on sinänsä sivuseikka.

Harvinaisen järkevää perustella yhtään mitään yksittäisillä otteluilla kun kuitenkin on samoilla pelaajilla täysin vastakkaisiakin tuloksia mitä esittää. Ehkä kyse voi enemmänkin olla siitä, että nuoret pelaajat eivät vain pelaa tasaisesti ottelusta toiseen?

[Arpin Lusène]

Klubi-04 on tärkeä väliporras Klubin junnujen ja kehä kolmosen ulkopuolisten Veikkausliigaseurojen välillä.

[Mandariini]

Klubi-04 on tärkeä väliporras Klubin junnujen ja kehä kolmosen ulkopuolisten Veikkausliigaseurojen välillä.

Kyllä. Olin juuri viikonloppuna osallisena eräässä keskustelussa, aiheena juurikin 04:n pelaajatuotannon lähes totaalinen hukkaaminen. Ja näinhän se on, Klubi tuottaa liigatason pelaajia ja kyläseurat kiittävät.

[Mystinen metsätyömies]

HJK:n laadukkaasta junnutuotannossa hyötyvät vuosittain muutkin kuin maaseudun liigajoukkueet. Omasta puolestani haluan lähettää lämpimät kiitokset mm. siitä, että Viikingeistä löytyy tätä nykyä Klubi A:n viime kauden kapteeni ja varakapteeni. Molemmista on varmasti meille iloa tulevillakin kausilla. En malta myöskään olla muistuttamasta tapaus Hetemajsta, joka ei Klubille kelvannut ja lähti loppukauden Viikinki-lainan jälkeen maailmaa valloittamaan.

[Arpin Lusène]

Onneksi nelos- ja kolmosteiden varsilta löytyy sitten Klubiin sitä huippuosaamista.

[Mystinen metsätyömies]

Onneksi nelos- ja kolmosteiden varsilta löytyy sitten Klubiin sitä huippuosaamista.

Unohtamatta maailmalta palaavia fyysisesti tai henkisesti loukkaantuneita maitojunantuomia HJK-legendoja.
Tervetuloa Klubiin Aki!

[Pappa]

Mahtaiskohan olla myös niin, että joku korkeamman tason seura kerää pilkkahinnalla maakunnan parhaat junnut ja faijat ostavat poikiaan takaisin kovaan hintaan. Kaikille kun ei riitä niitä edustustehtäviä ja pelaajan hinta määräytynee seuran edarin sarjatason mukaan.

[Mandariini]

Mahtaiskohan olla myös niin, että joku korkeamman tason seura kerää pilkkahinnalla maakunnan parhaat junnut ja faijat ostavat poikiaan takaisin kovaan hintaan. Kaikille kun ei riitä niitä edustustehtäviä ja pelaajan hinta määräytynee seuran edarin sarjatason mukaan.

Eipä noista Koivistoista ja Inutileistä ole juuri rahaa Klubille ropissut. Ja omia kasvattejahan ne oli eikä mitään junantuomia.

[Konstantin Kaos]

Esimerkiksi Atlantista vastaan Klubi04 nakutti 5 maalia, kentällä oli Oravaista lukuunottamatta pelkästään divaripelaajia(kyllä, Pelvas on divaripelaaja, niin väärin kuin se onkin). Todellinen heittopussi.
Toisaalta taas PK-35 voitti Klubi04:n 3-1 vahvistuksista(Taulo, Kansikas) huolimatta. Minusta esitetyt esimerkit puoltavat vain ja ainoastaan sitä, että kaikki itkeminen on lähinnä naurettavaa.
Voidaan myös sanoa, että liigajengin vahvistukset eivät ihan liigatasoa ole kun peliaikaa ei kerran heru, mutta se on sinänsä sivuseikka.

Harvinaisen järkevää perustella yhtään mitään yksittäisillä otteluilla kun kuitenkin on samoilla pelaajilla täysin vastakkaisiakin tuloksia mitä esittää. Ehkä kyse voi enemmänkin olla siitä, että nuoret pelaajat eivät vain pelaa tasaisesti ottelusta toiseen?

No joo, aika ontuva kommentti, en ole vaan jaksanu kaikkia Klubin pelejä seurata. Olen kyllä silti sitä mieltä, että puhtaat reserviseurat epätasapainottavat kilpailua, koska joukkueen menestys ei ole pääasia vaan emäjoukkueen menestys. Tällöin ei välttämättä pelata aina 100% voitosta, vaan jos emäjoukkueella menee huonosti, lahjotetaan pelaajia iloiseen tahtiin ylöspäin. Toki täytyy myös etten ihan osaa objektiivisesti verrata tätä yhteistyöjoukkue juttuun, miksi sitä nyt sitten sanotaan. Esim. OLS - AC Oulu, kuinkahan paljon tämä ratkaisu sitten eroaa Klubi - HJK akselista. Tokihan samasarjataso muuttaa jutun tms. blaah, kertokaa ei jaksa kirjottaa.

[stevebold]

ykkösdivarilla tässä reservisysteemissä pyyhitään pyllyä.....

[Mandariini]

Aikuiset miehet vinkuu kun kannattamansa, aikuisia miehiä vilisevä joukkue ei pärjää junnuporukalle.

[valloittaja]

ykkösdivarilla tässä reservisysteemissä pyyhitään pyllyä.....

Tämä tässä juuri eniten mättää, ja tämä asetelma nakertaa pohjaa Ykkösen arvostukselta monessakin mielessä, mm. kehityksen kannalta tärkeimmän asian eli sponsorirahojen kannalta (tästäpä muuten tuli mieleen, että miksi hitossa ei Ykköselle haeta kunnollista pääsponsoria, kuten Norjassa liiga on paikallisen Veikkauksen sponssaama ja divari taas on Adeccoligaen?). Mielestäni on ollut virhe sallia se, että liigaseurojen omat kakkosjoukkueet saavat nousta Kakkosesta ylöspäin. Tämmöinen käytäntö lienee useimmissa Euroopan maissa, joissa ei pyöri reservisarjoja.

Joku neropatti tähän tietysti kommentoi, että "no, onhan Espanjassakin toisella sarjaportaalla joskus useitakin liigaseurojen kakkosporukoita, mikä ettei meilläkin". En keksisi juuri nyt sopivaa vastaväitettä, paitsi sen, että Espanja ensinnäkin helkutisti isompi maa ja toisaalta Segunda A:n joukkuemäärä on peräti 22, eikä sen arvostusta syö 1-3 kakkosjoukkuetta, vaan sarja on arvostettu ja sillä on maassa iso näkyvyys. Viime kaudella kakkosjoukkueista ainoa oli Teemu Pukin Sevilla Atlético, joka putosi Segunda B:hen.

[Rantasipi]

Eli jos on iso maa, arvostettu sarja ja paljon joukkueita, niin kakkosjengit on ok. Mutta kun on Suomen kaltainen pikku maa, vähän arvostettu Ykkönen ja vain 14 joukkuetta, niin asia ei ole ok. Selvä juttu. Vihdoinkin kunnon perusteet 04:n poistamiselle koko suomalaisesta jalkapallosta.

Se nyt pitää sanoa, että miten ehkäpä kaikkien aikojen taitavin joukkue yksilötasolla Ykkösessä laskee sarjan arvostusta? Varsinkin, kun sarjan arvostus on varsin heikko jo nyt. Jos Klubi 04 kerää vähemmän katsojia vieraspeleissä kuin muut joukkueet, niin siinä oiva todiste joukkueen mielenkiinnottomuudesta ja joukkueen vahingollisesta vaikutuksesta. Itse en kyseisiä tilastoja ole nähnyt, mutta eiköhän joku sarjan paremmin tunteva tiedä paremmin.

Ja miksi Ykkönen on alasarjoista pyhempi kuin Kakkonen? Reservisysteemi siis saa nakertaa pohjaa muiden alasarjojen arvostukselta, kunhan ei vain satu koskemaaan sarjaporrasta, jolla oma jengi pelaa?  

[Big Duncan]

Se nyt pitää sanoa, että miten ehkäpä kaikkien aikojen taitavin joukkue yksilötasolla Ykkösessä laskee sarjan arvostusta?

Klubi04 pelaa mielestäni erittäin viihdyttävää ja hyökkäävää futista. Pelillisesti ei sinänsä ongelmaa. Henkilökohtaisesti kiinnostaa enemmän se, että mitä tapahtuu sitten kun näyttää, että joukkueella olisi hyvät mahdollisuudet Veikkausliigaan? Pistääkö Ollis leikin kesken ja pistää pojille ehdottoman nousukiellon?

[Rantasipi]

Klubi 04:hän pyrkii voittamaan Ykkösen ja jokaisen matsin. Näytönhalut ja yhteishenki on kovat. Se on selvä.
Jos Klubi 04 voittaa sarjan, nousee Liigaan sarjan kakkonen, jos 04 on toinen, karsii sarjan kolmonen. Olliksen ei taida asiasta suurempaa päänvaivaa ottaa.
Klubi 04 ei voi nousta, mutta kukaan ei ole kieltänyt joukkuetta voittamasta niin montaa ottelua, kuin vain taidot mahdollistavat

Siis edelleen: motivaatiosta ei varmasti ole peliesitykset kiinni ja Ykkösestä löytyy tänäkin vuonna jengejä, joiden pelaajilla voi motivaation puutetta aiheuttaa esim. palkanmaksun epävarmuus. Se, että 04:n riveissä käy liigajengin puolikuntoisia pelaamassa kuitenkin hyvällä motivaatiolla, on mielestäni vähemmän kilpailua vääristävää, kuin esim. Atlantiksen koko sotku tällä kaudella.

Edit: ja ainakin Helsingissä joukkue kiinnostaa koko ajan enemmän ja enemmän:
2006 144
2007 278
2009 395

Heikkoja lukuja sinällään, mutta suunta on hieno ja sana kiertää hienoa jalkapalloa pelaavista stadilaisista junnuista

[Mandariini]

Jaahas, nyt kiertoteitse syytetään Klubi04:ää muiden divariseurojen talousvaikeuksista Hyvin te vedätte!