Tapiolan jalkapallostadion

[V]

Asiahan ei minulle millään tavalla kuulu, mutta kannattanee asiasta kiinnostuneiden käydä Espoon kaupunginhallituksen jäsenien FB-seinällä lukemassa, mitä todellisuudessa on kokouksessa puhuttu.. Saattaapi olla mielenkiintoista tekstiä.

Joku voisi kopioida tärkeimmät kommentit tänne.

[Ares]

Joku voisi kopioida tärkeimmät kommentit tänne.

Nimi, puolue ja tieto onko puolesta vai vastaan.

[Jörg]

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;11869;549;989

Tuolla on kaupunginhallituksen jäsenet, siitä voi lähteä liikkeelle.

[hotap]

Tämä stadionasia on Espoolle pitkälti imagokysymys. Espoossa on kuitenkin se 245.646 asukasta eli kohtuu isosta pitäjästä on kysymys ja kuitenkin täältä joudutaan europelejä evakkoon Töölöön tai Myyrmäkeen, koska omasta takaa ei ole kuin säälittävä putkikatsomo ja bajamajat.

Maanantaina kun oli Eurooppa liigan arvonnat niin tuli tämän stadionasian tiimoilta mieleen, että minähän kehitysmaana ne meitä pitää kun olosuhteet ovat sellaiset kuin ovat, vaikka asukkaita on se neljännes miljoona ja laji maailman ja suomen suosituin. In Finland they have no football stadiums or modern water closets.

Imagoasioillakaan ei voi ihan kaikkea perustella. Espoo on juuri laittanut satoja miljoonia euroja puhtaasti imagohankkeeseen (länsimetro, mitään tarpeseen perustuvia perusteluitahan ei tälle hankkeelle ole olemassa). Tuskin kaupungin kassa kuitenkaan ihan pohjaton on. Ulkomailla tuskin edes tiedetään mikä Espoo on, joten Honka voi huoletta höntsätä Eurooppa liigan ensimmäiset karsintakierrokset jatkossakin Finskillä ilman pelkoa kv-imagotappiosta.

Jossain lutuurimaa Englannissa tai Saksassa alasarjoissa pelaavilla kaupunginosaseuroillakin on paremmat olosuhteet. Ok kenttä voi pelaajille olla ihan hyvä, mutta kyllä nuo katsomo ymv tilojen säälittävä taso karkottaa euroja tehokkaasti. Ei näillä eväillä lohkovaiheeseen säännöllisesti edetä. Ei vaikka millainen munkki olisi.

Lutuurimaita ei tähän kannata sotkea. Suomessa mennään niin kuin Suomessa mennään. Honka tuskin tulee pelaamaan lohkovaiheessa säännöllisesti jatkossakaan. Suomesta löytyy hyviä esimerkkejä siitä, että stadionolosuhteet eivät todellakaan takaa kausaria lohkovaiheeseen.

Ja jottei unohdu niin kyllä tämä hanke pitää saada pystyyn pääasiassa yksityisellä rahalla. [...] Pankaa nyt prkl vaikka julkinen osakeanti pystyyn, jolloin fanit voi ostaa palan unelmaa parilla kympillä.

Yksityista rahaa ei tämä hanke kiinnosta, koska tuotto-odotukset ovat todella vaatimattomia ellei peräti negatiivisia, johtuen lähinnä siitä että jalkapallostadion ei Suomessa ole taloudellisesti kannattava, eikä suunniteltuun halliin ole saatavissa riittävästi muitakaan tapahtumia, koska pk-seudulla on vähintäänkin riittävästi muita tiloja joissa eri kokoisia tapahtumia voidaan järjestää. Mitä tulee esim. faneille suunnatusta osakeannista, niin tämänkaltaisella toiminnalla ei onnistuta keräämään kuin hiluja, joilla ei projektin toteutumisen kannalta ole mitään merkitystä.

[peng.xuefeng]

Onko osa tähän ketjuun kirjoittavista muuten kytkeytynyt Barona-areenaan ja sen taustavoimiin ja kuinka läheisesti? Alkaa vähän vaikuttamaan että koitetaan lobata potentiaalista kilpailijaa pois kuvioista.

[Jörg]

Onko osa tähän ketjuun kirjoittavista muuten kytkeytynyt Barona-areenaan ja sen taustavoimiin ja kuinka läheisesti? Alkaa vähän vaikuttamaan että koitetaan lobata potentiaalista kilpailijaa pois kuvioista.

Erään kaupunginhallituksen jäsenen sähköpostiosoitteen loppu on ainakin @barona.fi

[straiter]

Erään kaupunginhallituksen jäsenen sähköpostiosoitteen loppu on ainakin @barona.fi

Myös kaikki, joiden sähköpostiosoitteen loppu on:

- @hartwall.fi
- @finnair.fi
- @ratiopharm.fi
- @iss.fi
- @vantaanenergia.fi

bännättävä päätöksenteosta?

[Jörg]

Myös kaikki, joiden sähköpostiosoitteen loppu on:

- @hartwall.fi
- @finnair.fi
- @ratiopharm.fi
- @iss.fi
- @vantaanenergia.fi

bännättävä päätöksenteosta?

Tahallista väärinymmärrystä vai? Varmaan juuri tätä tarkoitinkin...

[Ares]

Erään kaupunginhallituksen jäsenen sähköpostiosoitteen loppu on ainakin @barona.fi

Kyseessä on teologian maisteri. Et kai epäile harrasta kirkonmiestä vilungista

[athos]

Kiitos vinkistä. Ei tarvitse hirveästi sherlokkia, että tietää riittävästi. Hyvää tietoa siitä, myös kenen numeroa ei laita äänestyslippuun seuraavissa kunnallisvaaleissa ja kertoo asiasta tuttavilleenkin.

En jaksa leikkiä sherlokkia. Laittakaa linkkiä

[tuliperäinen]

Nyt keskustelu alkaa suuntautua oikeille raiteille. Nimet ja äänet pöytään. Lisäksi pöytään eturistiriidat.

[Jörg]

En epäile ketään mistään, olkoon sitten pappi, lukkari, talonpoika tai kuppari. Kerroin vain tuon sähköpostiosoitteen.

[Ares]

Nyt keskustelu alkaa suuntautua oikeille raiteille. Nimet ja äänet pöytään. Lisäksi pöytään eturistiriidat.

Jospa löisit tiskiin omasi. Omistat ainakin kaksi Hongan huivia. Oletko siis jäävi keskustelemaan?

[Tapiolan Taidomi]

Asiahan ei minulle millään tavalla kuulu, mutta kannattanee asiasta kiinnostuneiden käydä Espoon kaupunginhallituksen jäsenien FB-seinällä lukemassa, mitä todellisuudessa on kokouksessa puhuttu.. Saattaapi olla mielenkiintoista tekstiä.

Ei vittu. Facebook tästä vielä puuttuikin!

Hyvää juhannusta. Mä lähden nyt lomalle ja saa nähdä kuinka usein Saimaa vie voiton tästä keskustelusta seuraavan kuukauden aikana.

Ja Jouko sinulle myös. Kukkiihan se perunakin.

[bellers]

Aggressiivisella tyylillä keskusteluihin osallistuva ja hanketta vastustava vihreiden Matti Kuronen istuu kaupunginhallituksessa, ja päivätyökseen tekee asuinalueiden hankekehitystä YIT:ssä.  

http://www.mattikuronen.net/kuka/

En nyt tiedä, että onko tässä mitään kovinkaan ihmeellistä mutta samaisen kaverin sivuillaan 2009 kirjoittamassa tekstissä pisti silmään yksi kohta:

   
Rakentaminen
Urheilun ehdolla suunniteltu kaupunki
2.8.2009

Usein kuulee väitettävän, että Espoon kaupunkisuunnittelu olisi epämääräisten liikemiesten tai rakennuttajien käsissä. Kuten tiedetään, puuttuvat Espoosta tyystin umpikorttelit (johon syyllinen lienee tendenssi olla rakentamatta uusia sellaisia aikana, jolloin Espoo on rakennettu) ja keskusta.

Nykyisellään suurin kaupunkisuunnittelun vaikuttaja on kuitenkin urheilu ja urheiluväki, vieläpä ilman että rahaa liikkuisi vaikuttajalta vaikutettaville. Kun Jousenpuiston metroasemaa, Tapiolasta seuraavaa siis, ollaan käymässä rakentamaan, on paikallinen kaupungilta vuokratulla maalla pelaava palloseura FC Honka ilmoittanut vaativansa samaan syssyyn uuden stadionin. Vipuvarren muutoin puuttuessa pari urheilupoliitikkoa jätti jopa oman ehdotuksensa aseman alueen kehittämisestä käytyyn suunnittelukilpailuun. Alueella on nyt ehdottomasti tärkeintä rakentaa asuntoja ja palveluja, etenkin kun sekä tänä että viime vuonna jalkapallon olosuhteita on parannettu uusin katsomoin, valaistuksin ja uudella pelialustallakin. UEFA:n mitat täyttäviä pallokenttiä Suomessa on ja jalkapallokulttuurin kehittämiseksi niitä tarvitaan lisää. Loppukuusta pelattavat naisten EM-kisat ovat yksi osoitus kulttuurin noususta. Hintana ei kuitenkaan saa olla urbaaneimman Espoon kehittämisen tyssääminen tai asuntojen rakentamisen viivästyminen.

Tapaus ei ole lajissaan ainoa, mutta monessa muussa kaupungissa on onnistuttu yhdistämään kaupungin kehittäminen ja urheilu. Esimerkiksi käy Jyväskylä: kaupungin kupeessa Harjulla on aktiivista urheiluelämää ja JJK:n pelejä. Kun Jyp voitti viime keväänä jääkiekkomestaruuden, oli pelaajilla ja faneilla yhteinen paikka kokoontua kaupungin ytimeen kävelykadulle juhlimaan. Espoossa luonnollista paikkaa tällaiseen juhlintaan ei vielä ole, ja siksikin on myös urheiluväen etu että kaupunkia kehitetään ilman välistävetoja.

http://www.mattikuronen.net/category/kaupunkirakenne/

[athos]

Aggressiivisella tyylillä keskusteluihin osallistuva ja hanketta vastustava vihreiden Matti Kuronen istuu kaupunginhallituksessa, ja päivätyökseen tekee asuinalueiden hankekehitystä YIT:ssä.  

http://www.mattikuronen.net/kuka/

En nyt tiedä, että onko tässä mitään kovinkaan ihmeellistä mutta samaisen kaverin sivuillaan 2009 kirjoittamassa tekstissä pisti silmään yksi kohta:

http://www.mattikuronen.net/category/kaupunkirakenne/

Jaksaisiko joku kaivaa esille, hyötyykö Kuronen jollain tavoin jos stadionia ei rakenneta. Vai onko kyseessä vaan puhtaasti halu saada asuntoja ja palveluita muuten vaan?

[tuliperäinen]

Kyllähän noi perinteiset höyrytys ja saunotus kuviot tiedetään. Juttelin itseasiaa tossa pari viikkoa sitten yhden urakkafirman omistajan kanssa. Kaveri oli saanut huomattavan urkana (useamman miljoonan) Espoosta lahjomalla päättäjiä. Sano, että aina kun löytyy se 50 000 - 100 000 ylimääräistä saunottamiseen niin urakat saa kyllä itselleen. Toi koko rakennus bisnes aliurakointikuvioineen on läpeensä mätää.

Eli kyllä toi peli kieroa on ja noi hommat menee joko suhteilla tai rahalla. Valitettavasti. Jos ette ole tätä tieneet niin herätkää! Ongelma lienee tässä se, että joko Jouko ei halua laittaa rahaa saunotukseen tai sitten sitä ei ole. Jos ei ole rahaa eikä suhteita, niin on ongelmissa. Luulen, että Jouko on liian rehti kaveri näin kovaan peliin.

Hyvää Jussia kaikille! Toivottavasti en pilannut sitä tällä äärimmäisen rajulla paljastuksella.

[Ares]

Kyllähän noi perinteiset höyrytys ja saunotus kuviot tiedetään. Juttelin itseasiaa tossa pari viikkoa sitten yhden urakkafirman omistajan kanssa. Kaveri oli saanut huomattavan urkana (useamman miljoonan) Espoosta lahjomalla päättäjiä. Sano, että aina kun löytyy se 50 000 - 100 000 ylimääräistä saunottamiseen niin urakat saa kyllä itselleen. Toi koko rakennus bisnes aliurakointikuvioineen on läpeensä mätää.

Eli kyllä toi peli kieroa on ja noi hommat menee joko suhteilla tai rahalla. Valitettavasti. Jos ette ole tätä tieneet niin herätkää! Ongelma lienee tässä se, että joko Jouko ei halua laittaa rahaa saunotukseen tai sitten sitä ei ole. Jos ei ole rahaa eikä suhteita, niin on ongelmissa. Luulen, että Jouko on liian rehti kaveri näin kovaan peliin.

Kyl me kaik ollaa ny ku klapil päähä löyty täl foorumil. Eik Suomen maas o rehelsempaa miest ku grynder. Koht kai kirkhonmiehkit o sun mielest pedifiilei tai muit risthiinpukeutujii?

[Ares]

Raportoin jos saan vastauksen oheiseen.

Avoin kirje liittyen Tapiolan jalkapallostadioniin

Arvoisa rouva Äikäs-Idänpään-Heikkilä,

Pahoittelen, että joudun vaivaamaan teitä näin juhannuksen aikaan, mutta mieltäni askarruttaa julkisuudessa esitetyt väitteet koskien maanantaista kaupunginhallituksen kokousta ja siinä tehtyä päätöstä koskien Tapiolan jalkapallostadionia. Julkisuudessa on nostettu esiin muutamien äänestykseen osallistuneiden valtuutettujen mahdollinen jääviys edellä mainitun asian tiimoilta.

Kuulemani mukaan ainakin herrojen Mikko Hintsala ja Matti Kuronen kytkökset stadionhankeen kanssa kilpailevien toimijoiden kanssa on asetettu kyseenalaiseksi. Hintsala toimii kehityspäällikkönä Barona Groupissa, jonka sponsoroima halli kilpailisi ainakin osittain samoista tapahtumista jalkapallostadionin kanssa.

Toinen henkilö, jonka nimi on nostettu esiin, on Matti Kuronen. Herra Kuronen työskentelee YIT:ssä ja kannattaa alueen varaamista asuin- ja palvelurakentamiseen. YIT ei ole mukana stadionhankkeessa, joten herra Kurosen jääviys stadionhankkeeseen liittyvässä päätöksenteossa voidaan aiheellisesti asettaa kyseenalaiseksi.

Haluankin tietää ovatko edellä mainitut henkilöt jäävänneet itsensä jalkapallostadionia koskevasta päätöksenteosta ja jos eivät ole niin miten he ovat tämän kaupunginhallitukselle perustelleet. Kokouksessa vain yksi henkilö äänesti tyhjää, joten voidaan olettaa, että ainakin toinen edellä mainituista valtuutetuista on perustellut kaupunginhallitukselle miksi ei ole jäävi osallistumaan asiaa koskevaan päätöksentekoon.

Nostan tämän päivänpolttavan asian esiin, koska jääviyskysymys on nyt noussut voimakkaasti esiin ja espoolaiset vaativat avointa päätöksentekoa ja tietoa siitä miten kukin yksittäinen valtuutettu on asiaan ottanut kantaa. Tiedän toki, että kaupunginhallituksen kokoukset eivät ole julkisia, mutta muutamat henkilöt ovat kertoneet minulle suoraan, etteivät tulevaisuudessa äänestä niitä henkilöitä, jotka ovat stadionhanketta vastaan tai jotka sen varjolla pelaavat omaan pussiinsa. Olipa se pussi sitten oma kulttuuriharrastus tai suosikki jääkiekkoseura.

aurinkoista juhannusta
-XX YY, vanhempi konsultti, PhD student, espoolainen veronmaksaja

[TKK]

Kyl me kaik ollaa ny ku klapil päähä löyty täl foorumil. Eik Suomen maas o rehelsempaa miest ku grynder. Koht kai kirkhonmiehkit o sun mielest pedifiilei tai muit risthiinpukeutujii?

[Tapiolan Taidomi]

Raportoin jos saan vastauksen oheiseen.

Eivät ole kumpikaan noilla perusteilla jäävejä. Pitäisi olla toimitusjohtaja, hallituksen jäsen, merkittävä osakkeenomistaja, tai muulla tavalla osoitettavissa että olisi selkeästi hyötymässä taloudellisesti.

Nuo kaksi ovat sitä paitsi erittäin särmiä nuoria miehiä jotka ovat molemmat erittäin tarkkoja pykälän mukaan menijöitä ja joskus ehkä hieman liiankin tarkkoja pilkun viilaajia.

Itse olen kuullut ja hieman ihmetellytkin tämän Markku Sistosen roolia. Harjunpäähän oli Sistosen vaalipäälikkö, Sistonen on ainakin istunut Pallohongan "mentori-ryhmässä" ja Sistosen poika pelaa Pallohongassa. Jos jossain, niin mielestäni siinä olisi moraalinen jääviys. Niiltä osin päätös on kuitenkin jokaisella itsellään.

[Jörg]

Pitänee itsekin kirjoittaa tästä samasta asiasta kuin Ares. Mulle on kaupungin väki aika hyvin vastannut kysymyksiin ja asioita on otettu esille.

Mutta juhannuksen jälkeen toki.

[athos]

Nuo kaksi ovat sitä paitsi erittäin särmiä nuoria miehiä jotka ovat molemmat erittäin tarkkoja pykälän mukaan menijöitä ja joskus ehkä hieman liiankin tarkkoja pilkun viilaajia.

Tapiolan jalkapallostadion topic - Saimaa 1-0  

[kaakonkulma]

Mutta juhannuksen jälkeen toki.

Älkääs nyt,Suomen tämän hetken tärkeintä aihetta ei pidä unohtaa edes juhannuksena!!

[bellers]

Itse olen kuullut ja hieman ihmetellytkin tämän Markku Sistosen roolia. Harjunpäähän oli Sistosen vaalipäälikkö, Sistonen on ainakin istunut Pallohongan "mentori-ryhmässä" ja Sistosen poika pelaa Pallohongassa. Jos jossain, niin mielestäni siinä olisi moraalinen jääviys. Niiltä osin päätös on kuitenkin jokaisella itsellään.

Tyylikäs yritys toki vaihtaa huomiota muualle näiden kahden roolista

Mutta itse tekstiin... Luettelemistasi tekijöistä Sistosen kohdalla en itse näe kylläkään jääviysongelmaa sitten mitenkään. Jos stadionin rakentaminen laitettaisiin tärkeysjärjestyksessä etusijalle, en näe että Sistonen ansaitsisi rahaa huolimatta siitä, että Harjunpää on ollut hänen vaalipäällikkönä. Pallohongan "mentori-ryhmän" jäsenyyden vaikutusta en myöskään näe mitenkään stadion-asiaan liittyvänä. Se kylläkin on selvä jääviyden aiheuttaja että Sistosen poika sattuu pelaamaan jalkapalloa Hongassa, sillä lopulta tokihan tässä ollaan rakentamassa stadionia Sistosen pojalle itselleen.

Sen sijaan mietitäänpä hetkinen tosiasiaa, että Kuronen on vastuussa YIT:llä asuinalueiden hankekehityksestä. Voidaan olettaa, että mitä paremmin hän työnsä tekee, sitä paremman korvauksen hän työstään saa. Sen enempää alaa tuntematta näen kyllä yhteyden, että juuri tämänkaltaisten projektien läpivieminen kuuluu hänen työnkuvaansa. Ja jos Matti Kuronen pystyy oman toimintansa avulla kaupunginhallituksessa torpedoimaan hänen palkanmaksajansa kilpailevan rakennushankkeen (itse herra asetti nämä vastakkain tekstissään), niin koen kyllä vähän enemmänkin kuin moraalista jääviyttä..

Laitetaan tähän vielä Kurosen nettisivuilta toinen kirjoitus:

Nahkakuulan varjolla
14.6.2010

Paalutetaan perusasiat ensin: jalkapallo on hieno laji sekä katsoa että pelata. Tänä kesänä katsomiseen on mitä parhaat mahdollisuudet missä vain, kun YLE näyttää ottelut myös suorana netissä.

Maailmalla jalkapalloon liittyy kuitenkin erilaisia lieveilmiöitä: korruptiota, petoksia, murhiakin. AC Allianssin sotkujen jälkeen suomalainen jalkapallo on vaikuttanut kohtuullisen rehelliseltä. Nyt kuitenkin Tapiolaan puuhataan jalkapallostadionia, joka tuntuu vetävän perässään melkoisia lieveilmiöitä. Stadionin lisäksi Honka on nimittäin hakenut sittemmin velkasaneeraukseen ajautuneen HP Infran kanssa suunnitteluvarausta hotellille Jousenpuiston metroaseman kylkeen. Elinkeino- ja kilpailukykyjaos (EKY) katsoi parhaaksi jatkaa varausta kokouksessaan 7.6., vaikka jälkeenpäin puheenjohtajaa myöten julkisuudessa jälkeenpäin todettiin, etteivät nämä toimijat kykene saattaaman hankkeitaan maaliin. Nyt taas odotellaan, ja koko ajan metrotunneli lähenee. Alue siis ei rakennu valmiiksi ennen metron saapumista ja Jousenpuistosta tulee alkuvaiheessa Puotilan tyylinen peltihalliasema keskellä niittyä.

On käsittämätöntä, että velkasaneerauksessa olevan toimijan varausta ylipäänsä jatketaan kun Matinkylän metroaseman ympäristön suunnitteluvaraukset on ratkaistu jo aikaa sitten. Nyt kaupungille ollaan tuomassa esitystä, jonka mukaan Espoo sekä lainaisi rahat rakentamiseen että maksaisi itse lainan takaisin ostamalla käyttövuoroja stadionilta lainanhoitokuluja vastaavalla summalla. Kyllä Espooseen tarvitaan nykyistä parempi jalkapallonäyttämö, mutta noilla summilla stadion täytyy tietysti tehdä Espoon omaan omistukseen.

En todellakaan tiedä, mitä kaikkea varausasiaan liittyy, mutta selkeä se ei todellakaan ole. Jousenpuiston asemanseudun kehittäminen on tärkeää ja sen täytyy olla ammattimaisissa käsissä. On selvää, että ainakin urheilupoliitikoilla tuntuu olevan intoa viedä epämääräistä varausta eteenpäin painokkaasti. Stadion ansaitsee toki puolestapuhujansa, mutta silmänkääntötalouteen en soisi vastuupoliitikon tai minkään poliittisen ryhmän ryhtyvän.

Jos on varmaa että nämä toimijat eivät kykene saattaaman hankkeitaan maaliin, niin pystyisiköhän YIT? Jos suunnitteluvaraus purkautuisi, niin voisikohan YIT päästä seuraavaan paikalle rakennettavaan hankkeeseen kiinni?